Kjønnsroller og likestilling

[Omega]

Ok, menn har hittil prestert knusende mye bedre enn kvinner innen:

1. Kokekunst

2. Matematikk

3. Fysikk

4. Kjemi

5. Ingeniørfag

6. Billedkunst

7. Musikk/ komposisjon ++

Kvinner hevder seg godt innen litteratur- både lyrikk og prosa, samt innen mange akademiske fag der verbale ferdigheter er viktige.

Så i tillegg til å like bilder av nakne damer har menn maaaange andre interesser. Kvinner er mye snevrere enn menn. Faktisk er de fleste kvinner veldig kjedelige av den grunn.

Satyr

Hvor mange menn har prestert innen nevnte områder kontra hvor mange menn som er slavisk opptatt av fotball og porno? Det er kvinner og menn på generell basis vi snakker om, og der er kvinner langt mer fleksible i sine interessefelt enn menn. Fotball og porno = :søvn:

[Satyr]

Fullstendig irrelevant, ettersom menn inntil ganske nylig har gjort sitt ytterste for å hindre kvinner i å prestere innen noe som helst utover barn og hjem.

Delvis enig. Kvinnefrigjøringen har ført til at kvinner nå presterer innen mange felt som før var helt lukket for dem.

Men innen "matnat" er fysikk og matematikk fremdeles en mannsbastion. Kvinner sliter også innen felt som ingeniørfag, musikk og billedkunst, men antallet patenter som holdes av kvinner stiger.

Den som lever får se.

S

[Gjest brutal_mann]

Fullstendig irrelevant, ettersom menn inntil ganske nylig har gjort sitt ytterste for å hindre kvinner i å prestere innen noe som helst utover barn og hjem.

Dere har i 40 år hatt muligheter til å gjøre hva dere vil Dere komemr til universitetsnivå og så stopper det helt opp. Nettopp fordi dere ikek er villige til å betale den prisen som en karriere koster. For ikek å snakke om hva forskning på høyt nivå krever. Det handler om vilje og evner. Det er DET som holder dere igjen. Ikke noe som helst annet.

[Anglofil]

Dere har i 40 år hatt muligheter til å gjøre hva dere vil Dere komemr til universitetsnivå og så stopper det helt opp. Nettopp fordi dere ikek er villige til å betale den prisen som en karriere koster. For ikek å snakke om hva forskning på høyt nivå krever. Det handler om vilje og evner. Det er DET som holder dere igjen. Ikke noe som helst annet.

Vel, må også se litt på forventninger og muligheter også. Da min mor tok sin utdanning på 80-tallet, var det forventet av henne å få en utdanning innen f.eks et omsorgsyrke. Så selv om muligheten var der til å velge noe annet, så var forventningene helt annerledes enn jeg ihvertfall opplever i dag. Man valgte mye mer tradisjonelt før i tiden, i dag begynner ungdom å velge mer fritt, selv vi har et av de mest kjønnsdelte arbeidsmarkedene i verden. I andre land ser man at kvinner har kommet seg raskere inn på felt som i Norge tradisjonelt sett har vært dominert av menn. Så det handler ikke nødvendigvis om evner, men forventninger, løsninger og dårlige veileder (eller mangel på dem) på ungdomsskolen og videregående.

Vi ser nå derimot i de seneste årene at flere og flere jenter velger f.eks legestudier, jusstudier, og jeg vil tro at dette med tiden jevnes mer ut. Tror kanskje også at det blir mer attraktivt for kvinner å f.eks velge et "matnat"-yrke når flere kvinner velger dette. Mange er kanskje også litt "redde" for å ende opp som eneste kvinne. Merket jo det selv da jeg valgte naturfag som et av fagene på lærerhøgskolen, jeg var en av få jenter, og klart jeg skjønner det kan virke ganske skremmende.

Mvh Yvonne

Endret 15. mai 2010 av Yvonne

[Marabou]

Dere har i 40 år hatt muligheter til å gjøre hva dere vil

Mulig det, men det er først nylig det har begynt å ta slutt på å tråkke kvinnen ned når hun først har kommet seg ut i karrieren. Å ha muligheten er ikke ensbetydende med å automatisk bli akseptert som en likestilt aktør. Det henger mye grums igjen i mannsbastioner, som regel blant godt voksne menn med tankegangen stuck i 1970 - heldigvis, så dette er på rett vei.

I tillegg til dette tar det tid å legge av seg en kulturmessig bagasje og bygge en instinktiv tillit til egne evner i "ryggmargen", slik menn har hatt i alle år.

[Omega]

Dere har i 40 år hatt muligheter til å gjøre hva dere vil Dere komemr til universitetsnivå og så stopper det helt opp. Nettopp fordi dere ikek er villige til å betale den prisen som en karriere koster. For ikek å snakke om hva forskning på høyt nivå krever. Det handler om vilje og evner. Det er DET som holder dere igjen. Ikke noe som helst annet.

For menn koster det ingenting å ofre familieliv for karriere. Menn og egoismen deres, vet du. Kvinner kan ikke gjøre som de vil, siden kvinner har empati og samvittighet. Hvis kvinner skulle snudd om og blitt like egosentriske som menn, ville barna måtte klare seg selv. Det eneste hinderet for kvinner til å klatre høyst i det akademiske hierarkiet er kvinners mangel på egosentrisme. Den "fordelen" kan forresten menn beholde selv. Evnene er der, viljen også, men samvittigheten setter en stopper. Hvilket gjør kvinner superiore ift. menn. Det er viktig å vite hva som er genuine verdier hos et menneske.

[Omega]

Dere har i 40 år hatt muligheter til å gjøre hva dere vil Dere komemr til universitetsnivå og så stopper det helt opp. Nettopp fordi dere ikek er villige til å betale den prisen som en karriere koster. For ikek å snakke om hva forskning på høyt nivå krever. Det handler om vilje og evner. Det er DET som holder dere igjen. Ikke noe som helst annet.

Man kan forresten også snu på det, og hevde at menn mangler vilje og evne til å ta vare på sine barn. Menn har i "over 40 år" hatt mulighet til å rette fokus mot andre enn seg selv. Dere stifter familie og så stopper det helt opp. Nettopp fordi dere ikke er villige til å betale den prisen som et familieliv koster. For ikke å snakke om hva det koster å ha daglig ansvar og oppføging av barn.

Det er nok en grunn til at kvinner fortsatt tildeles hovedomsorgen for barn etter samlivsbrudd. Menn mangler vilje og evner.

[Marabou]

Så det handler ikke nødvendigvis om evner, men forventninger, løsninger og dårlige veileder (eller mangel på dem) på ungdomsskolen og videregående.

Da min mor bega seg på matnat-veien for 40 år siden ble hun latterliggjort og motarbeidet - både av menn og kvinner. Hun måtte bite i seg mye utrolig dårlig behandling i maaaange år. Da en bekjent disputerte i et matnat-fag for bare 3 år siden hadde hun slitt med mannlige veiledere som forsinket hennes doktorgrad med flere år, ene og alene fordi kvinner etter deres mening ikke hadde noe der å gjøre.

Å påstå at det bare handler om vilje og evne, vitner kun om uvitenhet. Det er ikke alle menn som hadde taklet det samme, med den selvfølgen som det er for dem å bare spasere uhindret rett frem.

[Gjest brutal_mann]

Mulig det, men det er først nylig det har begynt å ta slutt på å tråkke kvinnen ned når hun først har kommet seg ut i karrieren. Å ha muligheten er ikke ensbetydende med å automatisk bli akseptert som en likestilt aktør. Det henger mye grums igjen i mannsbastioner, som regel blant godt voksne menn med tankegangen stuck i 1970 - heldigvis, så dette er på rett vei.

I tillegg til dette tar det tid å legge av seg en kulturmessig bagasje og bygge en instinktiv tillit til egne evner i "ryggmargen", slik menn har hatt i alle år.

Klart ikke. for kvinner er ikke likestilte aktører. De er kvoterte aktører. Hvem kan ha respekt for kvoterte personer?

[Gjest brutal_mann]

For menn koster det ingenting å ofre familieliv for karriere. Menn og egoismen deres, vet du. Kvinner kan ikke gjøre som de vil, siden kvinner har empati og samvittighet. Hvis kvinner skulle snudd om og blitt like egosentriske som menn, ville barna måtte klare seg selv. Det eneste hinderet for kvinner til å klatre høyst i det akademiske hierarkiet er kvinners mangel på egosentrisme. Den "fordelen" kan forresten menn beholde selv. Evnene er der, viljen også, men samvittigheten setter en stopper. Hvilket gjør kvinner superiore ift. menn. Det er viktig å vite hva som er genuine verdier hos et menneske.

Å joda det koster. Men det er vi villige å betale for å oppnå ting som hele menneskeheten. Det er en pris vi betaler for å gi dere p-piller, kreftmedisiner, hårfarge, nylon, internett og mye mer.

Vi gjør disse tingene for å gi våre barn en bedre verden å vokse opp i. Vi gjør disse tingene for å øke verdens velferd. Vi betaler prisen med tungt hjerte, men vi gjør det fordi vi ser verdien vi skaper langt forbi vår egen lille sfære. Det er samvittighet, vilje og evne som driver oss menn til å få kunnskap verden kan bruke til alles beste.

[Omega]

Klart ikke. for kvinner er ikke likestilte aktører. De er kvoterte aktører. Hvem kan ha respekt for kvoterte personer?

Kvotering kommer i to varianter: den lovfestede og den ikke-lovfestede. Førstnevnte gjelder typisk for kvinner, mens den ikke-lovfestede har vært brukt av menn i uminnelige tider (gutteklubben grei, favorisering av menn blant menn). Det eneste det ikke står respekt av her, er at menn fortsetter å kvotere hverandre "under bordet" og klappe hverandre på skulderen for det, for deretter å ytre forakt over kvinner som gjør det samme, men med loven i hånd. Phøy.

[Gjest brutal_mann]

Man kan forresten også snu på det, og hevde at menn mangler vilje og evne til å ta vare på sine barn. Menn har i "over 40 år" hatt mulighet til å rette fokus mot andre enn seg selv. Dere stifter familie og så stopper det helt opp. Nettopp fordi dere ikke er villige til å betale den prisen som et familieliv koster. For ikke å snakke om hva det koster å ha daglig ansvar og oppføging av barn.

Det er nok en grunn til at kvinner fortsatt tildeles hovedomsorgen for barn etter samlivsbrudd. Menn mangler vilje og evner.

Ja... det er jo derfor vi har kjempet ræva av oss for å få samme rettigheter og plikter i forhold til egne barn slik som kvinner har. Vi kjemper på mange fronter samtidig. Ikke for å kvoteres inn, men for å få lov å fungere som omsorgspersoner for egne barn.

Vi jobber hardt og tar oss av våre barn. Det er mer enn hva en kan si om den gjengse norske kvinne.

[Omega]

Å joda det koster. Men det er vi villige å betale for å oppnå ting som hele menneskeheten. Det er en pris vi betaler for å gi dere p-piller, kreftmedisiner, hårfarge, nylon, internett og mye mer.

Vi gjør disse tingene for å gi våre barn en bedre verden å vokse opp i. Vi gjør disse tingene for å øke verdens velferd. Vi betaler prisen med tungt hjerte, men vi gjør det fordi vi ser verdien vi skaper langt forbi vår egen lille sfære. Det er samvittighet, vilje og evne som driver oss menn til å få kunnskap verden kan bruke til alles beste.

Så fortell oss. Hvilke av disse tingene er det du har oppfunnet? Var det kreftmedisinen? Kun et fåtall menn (og kvinner), sett på verdensbasis, har bidratt til disse mer eller mindre fremskrittene. Og jo mer en mann kan påvirke andre mennesker, jo mer vokser hans ego. Ergo sikter noen få menn høyt og vidt. Men det må ikke forveksles med altruisme. Dog kan et gedigent egos prestasjoner lett kamufleres som altruisme

Men så er det majoriteten menn da. Majoriteten av menn jobber for å tjene sitt eget ego i et meget begrenset liv, mens majoriteten av kvinner jobber for å tjene sine barn, for å spre verdier for fellesskapet. Derav kommer de genuine verdiene inn.

[Omega]

Ja... det er jo derfor vi har kjempet ræva av oss for å få samme rettigheter og plikter i forhold til egne barn slik som kvinner har. Vi kjemper på mange fronter samtidig. Ikke for å kvoteres inn, men for å få lov å fungere som omsorgspersoner for egne barn.

Ja, dere kjemper hardt for å pumpe opp egoet deres på nok en arena. Hadde omsorgen for barna vært reell, hadde ikke fedrene akseptert at mor satt alene med hovedansvaret mens ekteskapene fortsatt var intakt.

[Marabou]

Vi jobber hardt og tar oss av våre barn. Det er mer enn hva en kan si om den gjengse norske kvinne.

Du viser ganske tydelig at du vet svært lite om den gjengse norske kvinne. Litt pussig, ditt tilsynelatende engasjement i temaet tatt i betrakning.

[Larsern]

Hva er en rolle? Og hva har denne rollen å gjøre med kvinner, på et mer generelt plan, uavhengig av denne rollen? Og hva gjelder litteratur, begrenses denne plutselig til å gjelde motemagasiner? Hva med faglitteratur og skjønnlitteratur som kvinner leser, og som rettes mot kvinner?

Jeg snakker om kjønnsroller her, og de har alt å gjøre med kvinner (og menn for den saks skyld), både på spesifikke (individuelle) og generelle (samfunnsmessige) plan. Litt usikker på hvor du legger skillet her.

Når det gjelder kvinnelitteratur sammenlignet med mannslitteratur så er det jo umulig å ikke legge merke til forskjellene og hvordan de forsterker de typiske rollemønstrene: Menn interesserer seg for teknologi, sport og sex, kvinner interesserer seg i bl.a mote og hvordan kapre drømmemannen.

[Gjest brutal_mann]

Kvotering kommer i to varianter: den lovfestede og den ikke-lovfestede. Førstnevnte gjelder typisk for kvinner, mens den ikke-lovfestede har vært brukt av menn i uminnelige tider (gutteklubben grei, favorisering av menn blant menn). Det eneste det ikke står respekt av her, er at menn fortsetter å kvotere hverandre "under bordet" og klappe hverandre på skulderen for det, for deretter å ytre forakt over kvinner som gjør det samme, men med loven i hånd. Phøy.

Tja... I Den amerikanske marinen ble kvinner kvotert inn for å fly F14 og F18. Plutselig økte dødsfrekvensen kraftig. rett og slett fordi kvinnene ikke var dyktige nok piloter. Det er ikke det at en ikek vil ha kvinnelige piloter om bord, en har bare aldri fått dyktige nok kvinnelige piloter. Så det du kaller skulderklapping er nok rett og slett et utslag av misunnelse. Misunnelse over at det faktisk er mange ting menn som gruppe behersker betydelig mye bedre enn kvinner.

det vi forakter er kvotering, mens vi ønsker velkommen de som faktisk presterer godt nok.

[Gjest brutal_mann]

Så fortell oss. Hvilke av disse tingene er det du har oppfunnet? Var det kreftmedisinen? Kun et fåtall menn (og kvinner), sett på verdensbasis, har bidratt til disse mer eller mindre fremskrittene. Og jo mer en mann kan påvirke andre mennesker, jo mer vokser hans ego. Ergo sikter noen få menn høyt og vidt. Men det må ikke forveksles med altruisme. Dog kan et gedigent egos prestasjoner lett kamufleres som altruisme

Men så er det majoriteten menn da. Majoriteten av menn jobber for å tjene sitt eget ego i et meget begrenset liv, mens majoriteten av kvinner jobber for å tjene sine barn, for å spre verdier for fellesskapet. Derav kommer de genuine verdiene inn.

Tja, hva har du oppfunnet?

Var i alle fall menn som fant opp laseren dere nå bruker til hårfjerning og til å behandle snorkende menn med. Menn jobber for alle, ikke bare egne barn.

[Marabou]

Klart ikke. for kvinner er ikke likestilte aktører. De er kvoterte aktører. Hvem kan ha respekt for kvoterte personer?

Kvotering er et nytt fenomen. Årsaken til at kvotering er blitt innført på visse områder, er ønsket om å fremskynde prosessen med å sikre at kvinner blir akseptert som likestilte aktører. Å snu det på hodet slik du gjør viser at du ikke har respekt for kvinner i utgangspunktet, og slike holdninger er blant årsakene til at kvotering har blitt ansett som nødvendig. Dessverre.

[Djungelvrål]

Du viser ganske tydelig at du vet svært lite om den gjengse norske kvinne. Litt pussig, ditt tilsynelatende engasjement i temaet tatt i betrakning.

Han har nesten ikke vært i forhold tror jeg at jeg leste en gang. Har noe å gjøre med utseendet hans og en kronisk sykdom han har. Ikke rart da.. er vel bitter på kvinner generelt og vet lite om dem. Uff nei hvordan skal det gå med den neste generasjonen når vi kvinner tar oss av dem... å huffameg da

Endret 15. mai 2010 av Vinnie