Kjønnsroller og likestilling

[Omega]

Jeg snakker om kjønnsroller her, og de har alt å gjøre med kvinner (og menn for den saks skyld), både på spesifikke (individuelle) og generelle (samfunnsmessige) plan. Litt usikker på hvor du legger skillet her.

Kjønnsroller har ikke nødvendigvis noe som helst å gjøre med verken kvinner og menn slik kvinner og menn faktisk er, uavhengig av kjønnsrollene. En rolle er noe man går inn i, spiller, læres opp til.

Når det gjelder kvinnelitteratur sammenlignet med mannslitteratur så er det jo umulig å ikke legge merke til forskjellene og hvordan de forsterker de typiske rollemønstrene: Menn interesserer seg for teknologi, sport og sex, kvinner interesserer seg i bl.a mote og hvordan kapre drømmemannen.

Det er umulig å ikke legge merke til at menn interesserer seg for fotball og porno, mens kvinner interesserer seg for barn, relasjoner, miljø, utdanning og karriere. Kvinner interesserer seg også for data, kultur og politikk. Men som kvinne er jeg nok mer orientert rundt hva kvinner interesserer seg for, og oppfatter primært menn som runkende fotballidioter. Slik du ser ut til å kun oppfatte kvinner som interessert i mote og drømmemenn (jeg oppfatter deg slik, til tross for at du skrev "bl.a."..).

[Gjest brutal_mann]

Ja, dere kjemper hardt for å pumpe opp egoet deres på nok en arena. Hadde omsorgen for barna vært reell, hadde ikke fedrene akseptert at mor satt alene med hovedansvaret mens ekteskapene fortsatt var intakt.

Etter å ha kjempet en hel dag for å gi verden flere ting for å gjøre verden et bedre sted kommer mannen hjem til sin kone og sine barn. Hva skjer? Joda. Konen skal pumpe an allerede utslite hodet med hva nabokona sa, hva tanten hennes har funet på, minne han på for nte gang at søppelet må settes frem til i morgen osv. Trivielle og ubetydelige ting. Så når han driter i å høre etter på vissvasset og prioriterer tid med barna så blir hun sur fordi han "ikke ser henne". Så finner hun seg en elsker, tar ut skilsmisse og gjør alt for at han ikke skal få lov å se ungene sine. Om nødvendig sprer hun falske rykter om han som alkoholisert, voldelig og muligens pedofil.

[Jalp]

Mulig det, men det er først nylig det har begynt å ta slutt på å tråkke kvinnen ned når hun først har kommet seg ut i karrieren. Å ha muligheten er ikke ensbetydende med å automatisk bli akseptert som en likestilt aktør. Det henger mye grums igjen i mannsbastioner, som regel blant godt voksne menn med tankegangen stuck i 1970 - heldigvis, så dette er på rett vei.

I tillegg til dette tar det tid å legge av seg en kulturmessig bagasje og bygge en instinktiv tillit til egne evner i "ryggmargen", slik menn har hatt i alle år.

Dette er ikke typisk for mannsdominerte yrker. Du finner tilsvarende i kvinnedominerte yrker også. En kompis av meg ble kvotert inn som barnehageonkel i en kommunal barnehage. Der var det bare kvinner og lederen var også kvinne. Han ble mobbet/ presset ut bl.a. ved å bli nektet vanlig arbeidsoppgaver som stell av småbarn, fordi han var mann. Han måtte ifølge lederen finne seg i å bli sett på som potensiell overgriper i og med at han er mann.

Når du får tenkt deg om, så vet du at det alltid finnes utfordringer og gruppekulturer i arbeidsmiljø som domineres av ett kjønn. Og det er en myte at kvinner er så inkluderene og omsorgsfull overfor hverandre. Det finnes en rekke eksempler på nådeløs mobbing og intrigekulturer i kvinnedominerte yrker. tenk på Yssen/ Valla- saken.

Når det for øvrig gjelder at kvinner stort sett ønsker å se bilder av kvinner, så er det fordi kvinner er opptatt av ytre ting som fasade, klær, sminke og hår. Og i den grad de ønsker å gjøre seg lekre, så er det den interne konkuransen kvinner imellom som gjelder. Det er for øvrig også forklaringen på hvorfor kvinner blir hysteriske hvis man møter i party og det viser seg at en annen kvinne har samme klær.

[Omega]

Tja, hva har du oppfunnet?

Jeg er ikke den som sitter og skryter på meg at jeg er en oppfinner, slik du ser ut til å gjøre der du inkluderer deg selv i selskap med menn som har funnet opp f.eks. kreftmedisiner!

Var i alle fall menn som fant opp laseren dere nå bruker til hårfjerning og til å behandle snorkende menn med. Menn jobber for alle, ikke bare egne barn.

Den eller de mennene som fant opp laseren; hva har de med deg å gjøre? Hvorfor inkluderer du deg i deres selskap? Du har da ikke bidratt med noe som helst hva angår oppfinnelser.

[Omega]

Etter å ha kjempet en hel dag for å gi verden flere ting for å gjøre verden et bedre sted kommer mannen hjem til sin kone og sine barn. Hva skjer? Joda. Konen skal pumpe an allerede utslite hodet med hva nabokona sa, hva tanten hennes har funet på, minne han på for nte gang at søppelet må settes frem til i morgen osv. Trivielle og ubetydelige ting. Så når han driter i å høre etter på vissvasset og prioriterer tid med barna så blir hun sur fordi han "ikke ser henne". Så finner hun seg en elsker, tar ut skilsmisse og gjør alt for at han ikke skal få lov å se ungene sine. Om nødvendig sprer hun falske rykter om han som alkoholisert, voldelig og muligens pedofil.

Prioritere tid med barna? Neidu, han skal gjennomføre dagens runkeøkt nummer 18, eller sette seg på landeveissykkelen i neon-drakten sin og sykle seg vekk fra ansvar for familien. Deretter skal han hjem og spille World of Warcraft i 3 timer før han smyger seg inn på sukker.no og gir poeng til lettklede 14-åringer. Alt mens kona legger barna og aner fred og ingen fare.

[Gjest brutal_mann]

Du viser ganske tydelig at du vet svært lite om den gjengse norske kvinne. Litt pussig, ditt tilsynelatende engasjement i temaet tatt i betrakning.

Tobarnsfar (hvor kom de fra?). Bedratt og forlatt fem ganger på rappen. Feid over min skjerv utro kvinner. (Reddet alle unntatt ett av de forholdene). Og er stadig vekk samtalepartner for kvinner som trenger en mann å prate med. (Jeg er den vandrende vennefella). Og i min bekjentskapskrets er ca 75% kvinner. Så ja, jeg vet ingenting...

[Gjest brutal_mann]

Jeg er ikke den som sitter og skryter på meg at jeg er en oppfinner, slik du ser ut til å gjøre der du inkluderer deg selv i selskap med menn som har funnet opp f.eks. kreftmedisiner!

Den eller de mennene som fant opp laseren; hva har de med deg å gjøre? Hvorfor inkluderer du deg i deres selskap? Du har da ikke bidratt med noe som helst hva angår oppfinnelser.

Det er riktig at jeg ikke har bidratt til oppfinnelser, men jeg bidrar til utvikling og utbredelse av teknologi. Mitt bidrag er ubetydelig i den store sammenhengen, men jeg bidrar. Jeg bruker alle mine muligheter for å bruke teknologi for å lage en bedre verden.

Oppsummert; Jeg gjør NOE. Merkelig nok så er de thos kvinner jeg møter total mangle på forståelse for hva denne teknologien kan gjøre for verden. Kvinner mangler rett og slett fantasi til å se muligheter. de mangler vilje til trekke verden i en utviklende retning. Kvinere leser om leppestifter og driter i at verden kan bli mer rettferdig med rett bruk av teknologi.

[Omega]

Leser heller Cosmopolitan baklengs enn å lese om bitter manns meningsløse raljeringer på KG.

[Marabou]

Dette er ikke typisk for mannsdominerte yrker. Du finner tilsvarende i kvinnedominerte yrker også. En kompis av meg ble kvotert inn som barnehageonkel i en kommunal barnehage. Der var det bare kvinner og lederen var også kvinne. Han ble mobbet/ presset ut bl.a. ved å bli nektet vanlig arbeidsoppgaver som stell av småbarn, fordi han var mann. Han måtte ifølge lederen finne seg i å bli sett på som potensiell overgriper i og med at han er mann.

Når du får tenkt deg om, så vet du at det alltid finnes utfordringer og gruppekulturer i arbeidsmiljø som domineres av ett kjønn. Og det er en myte at kvinner er så inkluderene og omsorgsfull overfor hverandre. Det finnes en rekke eksempler på nådeløs mobbing og intrigekulturer i kvinnedominerte yrker. tenk på Yssen/ Valla- saken.

Når det for øvrig gjelder at kvinner stort sett ønsker å se bilder av kvinner, så er det fordi kvinner er opptatt av ytre ting som fasade, klær, sminke og hår. Og i den grad de ønsker å gjøre seg lekre, så er det den interne konkuransen kvinner imellom som gjelder. Det er for øvrig også forklaringen på hvorfor kvinner blir hysteriske hvis man møter i party og det viser seg at en annen kvinne har samme klær.

Trenger ikke tenke meg om

Er fullt klar over det, har selv erfart slik oppførsel på arbeidsplassen, og jeg jobber ikke engang i et kvinnedominert yrke. Kvinner som vil/må hevde seg ekstra for å klatre, kan i noen tilfeller være enda verre enn fordomsfulle menn.

Slikt hører likevel til unntak i den grad at man nevner en kompis som eksempel - og ikke flere hundreår med massiv diskriminering mot halve verdens befolkning. Så.. uten å gjøre dette til en konkurranse ingen egentlig vil vinne - målet må være nulltoleranse for dette, uansett kjønn. Først når det blir normen, vil slike holdninger bli unaturlige. Og dermed forhåpentligvis forsvinne.

Da kanskje tilogmed min kompis slipper å bli ertet av sine mannlige kompiser fordi han er sykepleier...

[Gjest brutal_mann]

Prioritere tid med barna? Neidu, han skal gjennomføre dagens runkeøkt nummer 18, eller sette seg på landeveissykkelen i neon-drakten sin og sykle seg vekk fra ansvar for familien. Deretter skal han hjem og spille World of Warcraft i 3 timer før han smyger seg inn på sukker.no og gir poeng til lettklede 14-åringer. Alt mens kona legger barna og aner fred og ingen fare.

Her snakker du om ting jeg ikke vet noe om.... Min tid går til kjøring, henting og oppfølging av unger. Noe jeg aldri opplevde at min mor gjorde for meg. Eneste min mor gjorde for meg var å fortelle meg hvilken jævel min far var. Mer slik du forteller om menn over her. Nå er jeg voksen og ser hvor mye løgn hun har gulpet opp.

Kvinner driter i hvilke lidelser deres barn går gjennom bare de får straffet en mann.

[Gjest brutal_mann]

Da kanskje tilogmed min kompis slipper å bli ertet av sine mannlige kompiser fordi han er sykepleier...

Han sykepleieren kan jo prøve å få en post på en fødeavdeling...

[Omega]

Det er riktig at jeg ikke har bidratt til oppfinnelser, men jeg bidrar til utvikling og utbredelse av teknologi. Mitt bidrag er ubetydelig i den store sammenhengen, men jeg bidrar. Jeg bruker alle mine muligheter for å bruke teknologi for å lage en bedre verden.

Og denne teknologiutbredelsen er viktigere enn det bidraget kvinner gir, ulønnet, i form av nær sagt konstant omsorg og tilstedeværelse for sine barn, er det det du prøver å si? Siden du ser ut til å ville sette menns og kvinners bidrag opp imot hverandre.

Oppsummert; Jeg gjør NOE. Merkelig nok så er de thos kvinner jeg møter total mangle på forståelse for hva denne teknologien kan gjøre for verden. Kvinner mangler rett og slett fantasi til å se muligheter. de mangler vilje til trekke verden i en utviklende retning. Kvinere leser om leppestifter og driter i at verden kan bli mer rettferdig med rett bruk av teknologi.

Feil. Kvinner tar utdanning og jobber dobbelt (yrkeskarriere OG hovedomsorg for barn). Menn leser derimot pornoblader og driter i mellommenneskelige relasjoner. Menn mangler rett og slett evne til å se ekte verdier. De mangler vilje til å trekke verden i en utviklende retning.

[Marabou]

Tobarnsfar (hvor kom de fra?). Bedratt og forlatt fem ganger på rappen. Feid over min skjerv utro kvinner. (Reddet alle unntatt ett av de forholdene). Og er stadig vekk samtalepartner for kvinner som trenger en mann å prate med. (Jeg er den vandrende vennefella). Og i min bekjentskapskrets er ca 75% kvinner. Så ja, jeg vet ingenting...

Du vet nok ganske mye om din omgangskrets. Men å sette sine personlige valg av partnere/omgangskrets som standard for "den gjengse norske kvinne" er en smule grandiost, selv for en bedratt og forlatt bitter mann.

[Gjest brutal_mann]

Du er ikke reflektert nok til å føre en meningsfull samtale. Og om hat er det sekundære problemet må det isåfall være ditt. Mot kvinner. Og hatet du antakelig føler for deg selv, som ikke appellerer til kvinner.

Hvorfor være reflektert i selskap med mennesker som ikke vil ha en rettferdig verden? Hvorfor være reflektert med mennesker som driter i alt menn står for? Hvorfor være reflektert med mennesker som driter i verdens ve og vel?

Siste setningen din er spennende da det bekrefter det jeg alltid har visst. Kvinner hater menn og ødelegger menn fra dag en. Og hater menn som andre kvinner har ødelagt. Det er en fantastisk verden der kvinner legger premissene for mellommenneskelig kontakt. En vet en hates og sees ned på uansett. Hvorfor skal en komme slike skapninger i møte?

[Omega]

Oppsummert; Jeg gjør NOE. Merkelig nok så er de thos kvinner jeg møter total mangle på forståelse for hva denne teknologien kan gjøre for verden. Kvinner mangler rett og slett fantasi til å se muligheter. de mangler vilje til trekke verden i en utviklende retning. Kvinere leser om leppestifter og driter i at verden kan bli mer rettferdig med rett bruk av teknologi.

En ytterligere kommentar til dette våset ditt. Hvem er det som har avgjørelsesrett mht hva som "trekker verden i en utviklende retning"? Hva er det som er det aller viktigste, når alt kommer til alt? Er det teknologien? Eller er det de mellommennskelige relasjonene? Hvordan skal det gå med menneskehetens utvikling dersom vi neglisjerer barneoppdragelsen? Hvem er det som setter seg inn i barneoppdragelse, både i teori og praksis? Kvinner. Hvem bekymrer seg, hvem følger opp, hvem er til stede, hvem veileder, hvem trøster, hvem hjelper. Jo, kvinner. Menn trår til når det passer dem. Men så lenge de har den nyeste Apple-kreasjonen og den beste skjermen å se porno på, er de vel fornøyde med "utviklingen".

[Gjest brutal_mann]

En ytterligere kommentar til dette våset ditt. Hvem er det som har avgjørelsesrett mht hva som "trekker verden i en utviklende retning"? Hva er det som er det aller viktigste, når alt kommer til alt? Er det teknologien? Eller er det de mellommennskelige relasjonene? Hvordan skal det gå med menneskehetens utvikling dersom vi neglisjerer barneoppdragelsen? Hvem er det som setter seg inn i barneoppdragelse, både i teori og praksis? Kvinner. Hvem bekymrer seg, hvem følger opp, hvem er til stede, hvem veileder, hvem trøster, hvem hjelper. Jo, kvinner. Menn trår til når det passer dem. Men så lenge de har den nyeste Apple-kreasjonen og den beste skjermen å se porno på, er de vel fornøyde med "utviklingen".

Barneoppdragelsen er jo neglisjert gjennom dagens alenemødre. Vi har flere alenemødre enn noen sinne, og barnas oppførsel blir stadig verre. Tilfeldig? Nei. Menn har blitt mobbet vekk fra omsorgen for egne barn og nå ser vi resultatet.

Det som er tydelig når det gjelder å utvikle verden er hvem som vinner nobelpriser, hvem som går i bresjen for nye oppfinnelser og annen teknologisk utvikling. Det er menn, menn, menn. Og det er ikke fordi kvinner ikke har muligheter, det er fordi menn rett og slett er MYE flinkere.

[Marabou]

Hvorfor være reflektert i selskap med mennesker som ikke vil ha en rettferdig verden? Hvorfor være reflektert med mennesker som driter i alt menn står for? Hvorfor være reflektert med mennesker som driter i verdens ve og vel?

Siste setningen din er spennende da det bekrefter det jeg alltid har visst. Kvinner hater menn og ødelegger menn fra dag en. Og hater menn som andre kvinner har ødelagt. Det er en fantastisk verden der kvinner legger premissene for mellommenneskelig kontakt. En vet en hates og sees ned på uansett. Hvorfor skal en komme slike skapninger i møte?

Are you for real?

Hittil har disse utsagnene dine bare vært mildt irriterende og lettere forbausende, men nå synes jeg oppriktig synd på deg. Det finnes faktisk hjelp å få for slike problemer. Håper for din del at du bare våser for å provosere, det funker dårlig men patetiske forsøk på trolling er ihvertfall bedre enn å være totalt ødelagt. Huff..

[Omega]

Barneoppdragelsen er jo neglisjert gjennom dagens alenemødre. Vi har flere alenemødre enn noen sinne, og barnas oppførsel blir stadig verre. Tilfeldig? Nei. Menn har blitt mobbet vekk fra omsorgen for egne barn og nå ser vi resultatet.

Hvilken omsorg? Økonomiske bidrag er vel og bra, men barn trenger trenger først og fremst mental og emosjonell oppfølging, noe kvinner har påtatt seg ansvaret for. I disse dager er kvinner dobbelarbeidende, da de færreste kvinner aksepterer menns krav om at de skal gå hjemme, mens mannen realiserer seg selv i yrkeslivet. Enden på visa er at kvinner strekkes i begge retninger, og har mindre tid til barna. Menn vil ikke møtes på halvveien, ergo har ikke kvinner noe valg. De må sørge for seg selv og sine barn som best de kan, som dobbeltarbeidende. Menn klarer ikke ta inn over seg at de må yte like mye innsats ovenfor barna som den innsatsen de yter ute i det offentlige. Menn har alltid foretrukket å sole seg i glansen av sine yrkesmessige prestasjoner. Der kan de høste status og lovord blant andre menn, som prioriterer de samme materielle verdiene. Alt familiært er sekundært og degraderes. Se bare på hvordan du opphøyer teknologi ovenfor mellommenneskelige relasjoner. Avslørende.

Det som er tydelig når det gjelder å utvikle verden er hvem som vinner nobelpriser, hvem som går i bresjen for nye oppfinnelser og annen teknologisk utvikling. Det er menn, menn, menn. Og det er ikke fordi kvinner ikke har muligheter, det er fordi menn rett og slett er MYE flinkere.

Hva som er TYDELIG er ikke nødvendigvis hva som er viktigst. Det er en vesensforskjell. Menn prioriterer det som er tydelig, fordi det er dette de kan høste mest status og materielle goder på. Kvinner prioriterer mellommenneskelige relasjoner og barn, fordi det er dette som har høyest verdi. Selv menn klarer ikke fungere uten mellommenneskelige relasjoner. Men de klarer ikke bygge det selv. De tyr til kvinnene, og de blir ulykkelige og ensomme når kvinnene forlater dem.

Menn er ikke flinkere til noe som helst. Menn har derimot mer tid til å prioritere sine interesser. Dessuten har de et større ego, er mer kyniske og materialistiske. Dette er den såkalte "skapertrangen" i et nøtteskall.

Dessuten må jeg atter en gang påpeke at det er et lite mindretall menn, av alle verdens menn, som vinner nobelpriser. De resterende 99% av menn lever begrensede liv hvor de prøver karre til seg mest mulig av status, enten det er ved å sykle Birkebeinerrittet, jobbe overtid for å kjøpe en større bil, eller sjekke flest mulig damer. Mens nær sagt alle kvinner prioriterer ekte mellommenneskelige verdier og verdiformidling til den neste generasjonen. Tydelig å se hvem som taper "kampen" om å ha den mest meningsløse rollen her på kloden.

[Larsern]

Kjønnsroller har ikke nødvendigvis noe som helst å gjøre med verken kvinner og menn slik kvinner og menn faktisk er, uavhengig av kjønnsrollene. En rolle er noe man går inn i, spiller, læres opp til.

Jo. Dette er selve definisjonen av kjønnsroller, basert på nettopp hvordan kvinner og menn er, eller snarer hvordan forskjellen mellom dem er. Det ER faktisk forskjell mellom kvinner og menn, selv om man ser bort ifra de rent biologiske. Dette kan selvsagt føres som en egen debatt, á la Harald Eia sitt program 'Hjernevask'.

Det er umulig å ikke legge merke til at menn interesserer seg for fotball og porno, mens kvinner interesserer seg for barn, relasjoner, miljø, utdanning og karriere. Kvinner interesserer seg også for data, kultur og politikk. Men som kvinne er jeg nok mer orientert rundt hva kvinner interesserer seg for, og oppfatter primært menn som runkende fotballidioter. Slik du ser ut til å kun oppfatte kvinner som interessert i mote og drømmemenn (jeg oppfatter deg slik, til tross for at du skrev "bl.a."..).

Jeg tok utgangspunkt i typisk kvinnelitteratur kontra typisk mannslitteratur, trendene er ganske klare der.

[Omega]

Jo. Dette er selve definisjonen av kjønnsroller, basert på nettopp hvordan kvinner og menn er, eller snarer hvordan forskjellen mellom dem er. Det ER faktisk forskjell mellom kvinner og menn, selv om man ser bort ifra de rent biologiske. Dette kan selvsagt føres som en egen debatt, á la Harald Eia sitt program 'Hjernevask'.

Wtf? Selve definisjonen på kjønnroller er da slettes ikke hvordan kvinner og menn _er_. Trodde dette var barnelærdom for de fleste, men here goes:

Kjønnsroller = forventninger om hva som er sosialt passende atferd for kvinner og menn.

På 1950-tallet var innebar den kvinnelige kjønnsrollen at kvinner skulle være husmødre. Idag er kjønnsrollene endret, slik at kvinner forventes å ta utdanning og ha et yrkesliv ved siden av å dele ansvar for barn med partneren, med mindre hun er alenemor. Hvis kjønnsroller hadde representert hvordan kvinner _er_, ville vi ikke på langt nær hatt like mange kvinner i utdanning og arbeid, slik vi har idag.

Jeg tok utgangspunkt i typisk kvinnelitteratur kontra typisk mannslitteratur, trendene er ganske klare der.

Det gjorde jeg også. Det finnes en klar trend som viser at menn er opptatt av pornografi og fotball, mens kvinner er opptatt av mellommenneskelige relasjoner, barneoppdragelse, utdanning og karriere.