Innvandrere og sertifikat

[Gjest Marlo]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3629994.ece

Er det bare jeg som reagerer på dette?

Jeg kan jo trekke det enda lengre ... hva med mennesker som er oppvokst i bygdestrøk med dårlig bussforbindelser. Burde de få lappen gratis også? Slik at de lettere kommer i jobb og får et bedre sosialt liv?

Hva med uføre? Skal de få lappen gratis slik at det er lettere for disse å komme tilbake i arbeidslivet?

Hva med enslige mødre? Pensjonister? Ja, kanskje alle burde fått lappen gratis, bare man har litt dårlig råd?

Jeg syns dette forslaget er helt horribelt. Innvandrere skal få dyttet på seg ALT av goder, mens andre må kjempe og slite for å få hverdagen til å gå rundt.

[Gjest Ronja]

Enig! Med tanke på hvor dyyyrt det er med sertifikat, så vil dette tappe skattepotten vår kraftig. Tanken er for så vidt snill og omtenksom, men vi har andre ting som heller må prioriteres (eldreomsorg, skole, vei, pensjon)

[Mann 42]

Merkelig forslag. Hvordan kan slike særordninger bidra til integrering? Det er mange ting man bør bedre med integreringstiltakene før man gir folk gratis kjøretimer. Bedre språkopplæring og mer fokus på å bedre deres forståelse for kulturen, er nok langt viktigere. Og dessuten: Hvis du ikke har god nok økonomi til å ta lappen, så er det vel heller tvilsomt om du har penger til bil?

Og selv om man godtar påstanden om at kjøretimer hadde bedret deres muligheter til å komme i jobb, sannsynligheten for at de ble værende i distriktene, og den generelle intergreringen, så er det litt vanskelig å se hvordan DERES behov skal være så mye viktigere enn fattige nordmenns behov.

[Tabris]

Dette forslaget er jeg helt i mot. Jeg kan heller ikke se at det skal gjøre så veldig mye fra eller til på integreringen. Da synes jeg kurs i norsk språk og kultur, samt jobbing for å øke gjensidig toleranse og forståelse, har mer for seg.

[Gjest AnonymBruker]

Et meget godt forslag som rasistene her på forumet selvsagt går imot.

[Tabris]

Hehehe, fantastisk morsomt å bli kalt rasist etter alle mine muslim-debatter her på KG. Det må være tidenes.

[juliane]

Jeg vil ikke si at jeg umiddelbart er for dette forslaget, men jeg ser noen av poengene som ligger bak. Jeg kommer selv fra en liten kommune og har litt kjennskap til flyktningene der siden et familiemedlem har jobbet som flyktningkonsulent i kommunen.

Mitt hjemsted er langstrakt, og det finnes ikke et menneske over 18 år som ikke har lappen og bil. Det er rett og slett en nødvendighet. De eneste som ikke har bil er endel av innvandrerne, og jeg ser hvordan de sliter med å få ting til å gå i hop i hverdagen. Snakket faktisk med en kvinne på min egen alder om det nå i påsken, og slik er hennes hverdag:

- Gå tre kilometer med treåringen sin i vogn/på akebrett for å komme seg i barnehagen

- Gå to kilometer fra barnehagen til nærmeste busstopp

- Ta bussen til nabokommunen der voksenopplæringen ligger

- Vente halvannen time før skole begynner, siden det ikke går andre busser.

- Ta bussen hjem (som heldigvis korresponderer greit med skolen)

- Gå to kilometer fra busstopp til barnehage

- Gå to kilometer fra barnehage til matvarebutikk

- Gå halvannen kilometer hjem fra butikken med matvarer og en sliten treåring.

Det er klart dette tar på og gjør hverdagen hennes enda vanskeligere enn den allerede er. Og jeg føler at når vi har en politikk der kommunene blir oppfordret til å ta imot så mange innvandrere som mulig, da burde det også legges til rette for at de skal ha et like enkelt liv der som i Oslo. Er jo ikke rart mange etter hvert flytter til Oslo, der de er mobile i tillegg til å få et større sosialt miljø samt varer og tjenester de er vant til fra hjemlandet.

Jeg vet ikke om gratis førerkort over hele landet er løsningen, men kanskje dette er noe som kan bestemmes av den enkelte kommune, slik at de som er bosatt i kommune der det er et behov får tilbudet, mens de som fikk jackpot og ble bosatt i byene ikke får et slikt tilbud?

[Tabris]

Den situasjonen du skisserer, juliane, vil også være lik for nordmenn som bor der og ikke har sertifikat. Jeg kunne vært med på at f.eks familiar med småbarn som har beviselig lang vei til barnehage og jobb med dårlige bussforbindelser kan søke om støtte til å ta lappen, men da må det gjelde alle - både nordmenn og innvandrere.

[Gjest AnonymBruker]

Jeg vil ikke si at jeg umiddelbart er for dette forslaget, men jeg ser noen av poengene som ligger bak. Jeg kommer selv fra en liten kommune og har litt kjennskap til flyktningene der siden et familiemedlem har jobbet som flyktningkonsulent i kommunen.

Mitt hjemsted er langstrakt, og det finnes ikke et menneske over 18 år som ikke har lappen og bil. Det er rett og slett en nødvendighet. De eneste som ikke har bil er endel av innvandrerne, og jeg ser hvordan de sliter med å få ting til å gå i hop i hverdagen. Snakket faktisk med en kvinne på min egen alder om det nå i påsken, og slik er hennes hverdag:

- Gå tre kilometer med treåringen sin i vogn/på akebrett for å komme seg i barnehagen

- Gå to kilometer fra barnehagen til nærmeste busstopp

- Ta bussen til nabokommunen der voksenopplæringen ligger

- Vente halvannen time før skole begynner, siden det ikke går andre busser.

- Ta bussen hjem (som heldigvis korresponderer greit med skolen)

- Gå to kilometer fra busstopp til barnehage

- Gå to kilometer fra barnehage til matvarebutikk

- Gå halvannen kilometer hjem fra butikken med matvarer og en sliten treåring.

Det er klart dette tar på og gjør hverdagen hennes enda vanskeligere enn den allerede er. Og jeg føler at når vi har en politikk der kommunene blir oppfordret til å ta imot så mange innvandrere som mulig, da burde det også legges til rette for at de skal ha et like enkelt liv der som i Oslo. Er jo ikke rart mange etter hvert flytter til Oslo, der de er mobile i tillegg til å få et større sosialt miljø samt varer og tjenester de er vant til fra hjemlandet.

Jeg vet ikke om gratis førerkort over hele landet er løsningen, men kanskje dette er noe som kan bestemmes av den enkelte kommune, slik at de som er bosatt i kommune der det er et behov får tilbudet, mens de som fikk jackpot og ble bosatt i byene ikke får et slikt tilbud?

Sykkel?

[The Kitten]

Jeg synes ikke dette er et godt forslag. Integrering handler ikke om å gi innvandrere alt gratis. Det handler om at de lærer seg det norske språket og deltar i arbeidslivet.

[Mann 42]

Den situasjonen du skisserer, juliane, vil også være lik for nordmenn som bor der og ikke har sertifikat. Jeg kunne vært med på at f.eks familiar med småbarn som har beviselig lang vei til barnehage og jobb med dårlige bussforbindelser kan søke om støtte til å ta lappen, men da må det gjelde alle - både nordmenn og innvandrere.

Hadde sikkert ikke vært så dumt.

Forøvrig var det noen her som nevnte sykkel. Det fungerer greit for meg, også om vinteren, og jeg kjører praktisk talt ikke bil i det hele tatt lenger.

[Gjest AnonymBruker]

Å ta førerkort er dyrt for alle. Jeg var heldig at mamma og pappa betalte lappen for meg. Ellers hadde ikke jeg hatt råd. Jeg synes IKKE innvandrere skal få særbehandling på dette området. Makan.

[juliane]

Den situasjonen du skisserer, juliane, vil også være lik for nordmenn som bor der og ikke har sertifikat. Jeg kunne vært med på at f.eks familiar med småbarn som har beviselig lang vei til barnehage og jobb med dårlige bussforbindelser kan søke om støtte til å ta lappen, men da må det gjelde alle - både nordmenn og innvandrere.

Det er forsåvidt sant, forskjellen er jo bare at nordmennene selv har valgt å bosette seg der og sånn sett kan flytte til et sted med bedre kollektivtrafikk. Innvandrerne har blitt plassert der, og mister livsgrunnlaget sitt hvis de flytter et annet sted.

Nå var det ikke meningen å skape en spesifikk debatt om denne kvinnen eller mitt hjemsted, men siden det er snø fra tidlig oktober til månedsskiftet april/mai er sykkel uaktuelt mesteparten av året. (Man sykler rett og slett ikke med treåringen sin på sykkel når det er is på veien.)

[Mann 42]

Det er forsåvidt sant, forskjellen er jo bare at nordmennene selv har valgt å bosette seg der og sånn sett kan flytte til et sted med bedre kollektivtrafikk. Innvandrerne har blitt plassert der, og mister livsgrunnlaget sitt hvis de flytter et annet sted.

Nå var det ikke meningen å skape en spesifikk debatt om denne kvinnen eller mitt hjemsted, men siden det er snø fra tidlig oktober til månedsskiftet april/mai er sykkel uaktuelt mesteparten av året. (Man sykler rett og slett ikke med treåringen sin på sykkel når det er is på veien.)

Offroad, piggdekk, sykkeltilhenger. Problem solved. Jeg sykler hele året, inkludert vinteren, og i allslags vær. Det hender at jeg treffer likesinnede langs veien. Jeg har ingen treåring, men hadde jeg hatt en, ville jeg ikke nølt med å stappe`n i sykkelhengeren heller enn å kjøre. Men det er klart, man må jo like å sykle for at det skal oppleves som noe alternativ. Men som utlendingene sier: "Need is the mother of invention." Har man et problem, så får man finne en løsning.

[Gjest AnonymBruker]

Jeg vet ikke om gratis førerkort over hele landet er løsningen, men kanskje dette er noe som kan bestemmes av den enkelte kommune, slik at de som er bosatt i kommune der det er et behov får tilbudet, mens de som fikk jackpot og ble bosatt i byene ikke får et slikt tilbud?

Da heller en løsning hvor de som har lav inntekt og trenger bil pga barn, jobb eller andre ting kan søke Nav om å få dekket dette, uansett etnisitet. Nordmenn som bor i slike kommuner har akkurat de samme problemene, og da er det en urimelig forskjellsbehandling at innvandrerne automatisk skal få.

Jeg er norsk, og har bodd i en kommune uten noe særlig bussforbindelse og uten lappen, og gått arbeidsløs i flere år pga dette. Og i følge min konsulent på Nav delte jeg situasjon med mange andre også, så jeg tviler på at dette er ett problem som gjelder innvandrere mer enn nordmenn.

[Gjest AnonymBruker]

Det er forsåvidt sant, forskjellen er jo bare at nordmennene selv har valgt å bosette seg der og sånn sett kan flytte til et sted med bedre kollektivtrafikk. Innvandrerne har blitt plassert der, og mister livsgrunnlaget sitt hvis de flytter et annet sted.

Nordmenn med dårlig råd har ikke så mye valg de heller. Har man lite penger blir man presset til å bo i rimelige hus, og disse ligger gjerne øde til. Og har man ingen penger har man ikke råd til lappen og bil, og uten disse tingene har man ikke mulighet til å komme seg i arbeid, og uten arbeid har man heller ikke muligheten til å flytte mer sentralt. Dette er en ganske vanlig fattigdomsfelle.

[Christiane_W]

Nordmenn med dårlig råd har ikke så mye valg de heller. Har man lite penger blir man presset til å bo i rimelige hus, og disse ligger gjerne øde til. Og har man ingen penger har man ikke råd til lappen og bil, og uten disse tingene har man ikke mulighet til å komme seg i arbeid, og uten arbeid har man heller ikke muligheten til å flytte mer sentralt. Dette er en ganske vanlig fattigdomsfelle.

En venninne av meg havnet i denne situasjonen da hun ble alenemor etter at samboeren fant en annen. Hun slet med økonomien og hadde ikke råd til å bosette seg sentralt. Hun endte opp i et lite "høl" på bygda, med svært begrenset kollektivtilbud. Hverdagen hennes så vel omtrent ut som det eksempelet juliane skisserer over og hun slet med å få seg jobb pga reisevei. I en allerede presset økonomi var det ikke rom for å ta lappen, og om hun hadde hatt lappen hadde hun uansett ikke råd til å ha bil.

I mine øyne blir det HELT feil at det skal være en særordning for innvandrere, om en ordning med førerkort dekket av NAV innføres bør det være en ordning alle kan søke på og som behovsprøves ut fra økonomi og bosted. Integrering må gjøres på andre måter enn å gi innvandrere gratis førerkort!

[Gjest Emera]

Hvis innvandrere har så dårlig råd at de ikke kan ta førerkort, så har de vel ikke råd til å kjøpe bil heller. Skal de få bilen også..? For ellers er det vel bortkastet å gi dem førerkort. Og det koster å ha bil, skal disse utgiftene dekkes for dem også?

Jeg er enig med Christiane_W i at en slik ordning må kunne søkes på av alle som har behov for det, ikke bare innvandrere.

[Monica1968]

Jeg er helt imot. For det første, fordi førerkort er svært dyrt; alle andre må betale for det selv, og innvandrere skal ikke være en slags "overklasse" med flere rettigheter enn oss andre. For det andre, fordi det er mange andre tiltak som er langt viktigere(sråkopplæring, kulturforståelse osv.), og for det tredje, fordi personer som i utgangspunktet ikke en gang har råd til å ta lappen, i alle fall ikke har råd til å kjøpe seg en bil.

[ninuska_]

Heller bruk av penger på gratis norskkurs eller endring av reglene - tydeligvis er ikke norskkurs gratis om man kun har arbeidstillatelse her (og venter på papirer for å bli).

Min nå venninne måtte vente i 5 mnd (!), bosatt i Norge uten å ha noe å gjøre, på å få alle papirene fra Norge klare for at hun skulle gifte seg med sin mann. Først da fikk hun gratis norsk kurs. Hun hadde enorm lyst til å lære seg norsk, og vi prøvde alt mulig, men alle regler gikk mot henne. Ikke hjalp det å spørre om hun kunne betale for å så få tilbake disse pengene når de ble gift.

Fokus på språk og kultur - innvandrerne får ikke tatt lappen uansett om de ikke kan norsk (med mindre de kan engelsk - og det er ikke alle som kan) Det er viktigere å lære seg å lese det som står på skiltene før en setter seg bak rattet!

Edit: At man har en løsning for de som allerede har førerkortet fra andre land som ikke godkjennes i Norge; det kunne vært en idé, eksempelvis litt billigere kjøretimer, billigere trafikalt grunnkurs osv, for de innehar allerede grunnleggende ferdigheter og har allerede betalt for et førerkort, men de må lære seg å kjøre på norske veier.

Endret 30. april 2010 av ninuska_