nazismen, kan noen forklare?

[Mann 42]

Jødenes morsomme paradoks er at uten hitler heller ingen israel.

Det har jeg ingen tro på.

Jødene hadde da vitterlig begynt koloniseringen av området lenge før dette, og hadde nok sikkert klart å opprette sin stat uansett. Ikke godt å si hvordan de ville klart seg mot araberne uten den militære støtten de alltid har kunnet regne med fra Amerika og Europa, men jeg tror så gjerne at de ville fått det til. Og en jødisk nasjon som var 6 millioner mennesker sterkere, ville antakelig hatt en del mer ressurser å trekke på. Selv om en vesentlig del av dem som havnet i leirene, knapt så på seg selv som jøder, og neppe ville hverken støttet eller emigrert til en nyopprettet jødisk stat.

[Helen]

Tråden er ryddet.

Helen, mod.

[waco]

Det var heller ikke sikkert at israel skulle bli lagt til palestina heller. Både områder i argentina i sør amerika og områder i australia ble diskutert som beliggenhet for jødisk stat.

Endret 29. april 2010 av waco

[K.A.]

Det har jeg ingen tro på.

Jødene hadde da vitterlig begynt koloniseringen av området lenge før dette, og hadde nok sikkert klart å opprette sin stat uansett. Ikke godt å si hvordan de ville klart seg mot araberne uten den militære støtten de alltid har kunnet regne med fra Amerika og Europa, men jeg tror så gjerne at de ville fått det til. Og en jødisk nasjon som var 6 millioner mennesker sterkere, ville antakelig hatt en del mer ressurser å trekke på. Selv om en vesentlig del av dem som havnet i leirene, knapt så på seg selv som jøder, og neppe ville hverken støttet eller emigrert til en nyopprettet jødisk stat.

Det er da ingen grunn til å tro at de 6 millioner jøder som ble drept under Holocaust ville ha emigrert til det nye Israel. Tvert imot, det er all grunn til å tro at langt færre ville hatt interesse for en jødisk stat, og jeg tror nok at de fortsatt den dag i dag ville hatt lang, lang vei å gå før de hadde fått en egen stat.

For å være ærlig tror jeg ikke de ville fått det til. Før krigen var det omtrent like mange jøder som forlot Palestine som kom til, og Vesten ville dessuten aldri ha tolerert Israels metoder mot britene og palestinerne uten etterkrigstidens sympati.

[Mann 42]

Det er da ingen grunn til å tro at de 6 millioner jøder som ble drept under Holocaust ville ha emigrert til det nye Israel. Tvert imot, det er all grunn til å tro at langt færre ville hatt interesse for en jødisk stat, og jeg tror nok at de fortsatt den dag i dag ville hatt lang, lang vei å gå før de hadde fått en egen stat.

For å være ærlig tror jeg ikke de ville fått det til. Før krigen var det omtrent like mange jøder som forlot Palestine som kom til, og Vesten ville dessuten aldri ha tolerert Israels metoder mot britene og palestinerne uten etterkrigstidens sympati.

Det var vel omtrent akkurat det jeg sa, men med litt andre forbehold. Og den motsatte konklusjonen. Det er vel ingen nødvendighet at staten Israel skulle blitt opprettet på den samme måten, med den samme historien og de samme maktvergrepene fra Israelsk side? DE er jo en funksjon av at israelerne hele tiden har kunnet forlite seg på at Europa og USA både ville tilgi dem deres overtramp, og hjelpe dem i fremtiden. Skulle den jødiske staten blitt opprettet uten 2. verdenskrig og den europeiske dårlige samvittigheten som fulgte med, så måtte de gjort det på en annen måte. Men det er ikke det samme som at det ikke kunne skjedd. Og det å vende tilbake, har alltid vært en del av religionen og kulturen for mange jøder.

Endret 9. juni 2010 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Det snakkes mye om at antisemittisme er galt osvosv. Men ingen stiller spørsmålet om hvorfor så mange godtok den?

Jeg lærte i min tid at folk var trollbundet av nazismen, og at Hitler hypnotiserte dem. Mange sa etter krigen at de ikke visste hva som foregikk engang.

Men dette kan vel ikke være den egentlig grunnen? Er det noen her som kan være så snill å opplyse meg om hvorfor folk var så villig til å deportere jødene fra Europa? Hva er det jødene gjør som gjør at de blir hatet uansett hvor de er etter en stund?

Jeg vil gjerne vite dette, for jeg hører bare snakk om hvor mye forferdelig som har skjedd med dem, men jeg får nesten aldri høre om hva som motiverte dette hatet.

En del av skepsisen til Jødene er at de idag gjør akkurat det de selv ble utsatt for, men denne gangen er det Palestinerene det går ut over.

Palestinerene opplever en moderne form for deportasjon ved at de jages inn i flyktningeleire i Libanon og Gaza. Deretter blir disse flyktningeleirene bombet, noe som er årsaken til at så mange tusen sivile Palestinere har blitt drept de siste årene.

I tillegg har vi naturligvis skammen med Sabra og Shatila det Israelske styrker slapp inn kristne/jødiske terrorister som som henrettet tusenvis av Palestinere ved å stille dem opp mot murveggene og skyte dem. Dette inkluderer også barn og er det mest kjente eksempelet på at Israel praktiserer en mer moderne form for masseutryddelse.

Israelske politikere og militære forsøker å gjøre mye av det samme som Hitler, men mens Hitler mente at Jødene tok jobbene og pengene mener Jødene at Palestinerene er terrorister. Det er ingen praktisk forskjell, bare forskjellige måter for å få med seg folk til å tro at motstanderen (som akkurat nå er Palestinerene) må henrettes/fjernes.

En del amerikanske politikere har dessverre latt seg lure og har valgt å gå til krig mot muslimene fordi Israelske politikere og militære har definert dem som verdens fiend. En kan si at Israel har klart noe av Hitlers massesuggesjon når det gjelder USA. Vi kan derfor oppleve om noen år at Amerikanere spesielt kan si det samme som ble sagt etter 2.verdenskrig, nemlig at de ikke forstod hva som skjedde med muslimene generelt og Palestinerene spesielt.

Før 2.verdenskrig var det mao økonomi, verdier, landområder, etc som var grobunn og årsak til forsøket på å drepe Jødene. Idag er det på samme måte økonomi, verdier og landområder som er grobunn og årsak til forsøket på å utslette Palestinerene uten at resten av verden reagerer.

[Gjest Micka]

Her var det mye kranglig og utenomsnakk, ja.

Tilbake til åpningsinnlegget.

En begynnelse på det generelle jødehatet, kan spores i selve jødedommen. Jødene anser seg jo som "Guds utvalgte folk". Dette i seg selv har vært provoserende gjennom tidene.

Jødene ble (en gang for lenge, lenge siden) satt til yrker av den gang lavere status, nemlig det som hadde med penger/økonomi å gjøre. Jødene utviklet en usedvanlig evne innen dette området, og startet med låne- og finansieringsvirksomhet. Mange følte seg derav snyltet av jødene.

Og folket hadde nok en "grunn" til å jage vekk jødene.

[Mann 42]

Her var det mye kranglig og utenomsnakk, ja.

Tilbake til åpningsinnlegget.

En begynnelse på det generelle jødehatet, kan spores i selve jødedommen. Jødene anser seg jo som "Guds utvalgte folk". Dette i seg selv har vært provoserende gjennom tidene.

Jødene ble (en gang for lenge, lenge siden) satt til yrker av den gang lavere status, nemlig det som hadde med penger/økonomi å gjøre. Jødene utviklet en usedvanlig evne innen dette området, og startet med låne- og finansieringsvirksomhet. Mange følte seg derav snyltet av jødene.

Og folket hadde nok en "grunn" til å jage vekk jødene.

De ble ikke "satt til" disse yrkene. De ble utestengt fra alle andre yrker. Når du ikke får eie land, og ikke får ta et fagbrev, og heller ikke får bli lærling i et laug, så er det ikke så mange åpninger igjen. Så det med at jøder bekjeftiget seg mye med penger og lånevirksomhet, er et resultat av den utestenging de ble utsatt for av samfunnet. Man må nok lete andre steder etter den "egentlige" grunnen.

[Gjest Micka]

De ble ikke "satt til" disse yrkene. De ble utestengt fra alle andre yrker. Når du ikke får eie land, og ikke får ta et fagbrev, og heller ikke får bli lærling i et laug, så er det ikke så mange åpninger igjen. Så det med at jøder bekjeftiget seg mye med penger og lånevirksomhet, er et resultat av den utestenging de ble utsatt for av samfunnet. Man må nok lete andre steder etter den "egentlige" grunnen.

Hvorfor det? Bare fordi du ikke klarte å hoste opp dette først?

Greit med en liten detaljkorrigering i begynnelsen (at de ikke ble "satt til" de yrkene), men det var kanskje noe du fant ut i ettertid.

Det er alltid viktig å gå til røttene av et problem, og hvordan det har utviklet seg der fra.

Det med Hitlers jødeforfølgelse har også noe av opphavet i Nietzsches filosofi, så jeg ser også temaet ut fra samtidens idegrunnlag (eller noen tiår før, for å være helt korrekt).

Edit: Du hostet visst opp dette først, det var bare pakket inn. Fikk jo litt inntrykk av du fremstår med patent på all viten. Håper du tar det med et smil. Nå skal jeg lese hele tråden før jeg kommenterer videre.

Endret 9. juni 2010 av Micka

[Mann 42]

Hvorfor det? Bare fordi du ikke klarte å hoste opp dette først?

Greit med en liten detaljkorrigering i begynnelsen (at de ikke ble "satt til" de yrkene), men det var kanskje noe du fant ut i ettertid.

Det er alltid viktig å gå til røttene av et problem, og hvordan det har utviklet seg der fra.

Det med Hitlers jødeforfølgelse har også noe av opphavet i Nietzsches filosofi, så jeg ser også temaet ut fra samtidens idegrunnlag (eller noen tiår før, for å være helt korrekt).

Jødene har vært forfulgt i Europa siden middelalderen.

Det begynte såpass langt tilbake i tid at det er en av de tingene som "bare er sånn", med alskens myter og anklager. Ikke ulikt de anklagene og mytene som verserte om hekser og denslags, faktisk. De har vært syndebukker til alle tider, og lenge før Nietzsche var at glimt i sin oldefars stanglorgnett. Det å hate jøder er almeneuropeisk kulturarv, på sett og vis, og det eneste virkelig spesielle med nazismen var at dens eksesser demonstrerte hvor langt det kan gå. I Norge var jøder nektet adgang til riket ved grunnloven, inntil Henrik Wergeland trakk i gang en bevegelse for å få loven endret. Det skjedde rundt 1840, tror jeg. I Russland og Polen var pogromer mot jødene ganske vanlige, og russiske kossakker raserte gjerne jødiske landsbyer nærmest for sportens skyld.

Jeg kjenner ikke egentlig Nietzsche, men jeg mener bestemt at han IKKE hadde noe spesielt å si om jødene. At nazistene tok til seg noen fraser om overmennesket og brukte det som en del av sin rasjonalisering av jødeforfølgelsene er en sak for seg. Men det starter ingenlunde der. Du må hundrevis av år tilbake. Og kanskje er det så enkelt som at jødene i lang lang tid beholdt sin kultur og var en klart definerbar gruppe som stod utenfor det normale samfunnet.

[Gjest Micka]

Jødene har vært forfulgt i Europa siden middelalderen.

Det begynte såpass langt tilbake i tid at det er en av de tingene som "bare er sånn", med alskens myter og anklager. Ikke ulikt de anklagene og mytene som verserte om hekser og denslags, faktisk. De har vært syndebukker til alle tider, og lenge før Nietzsche var at glimt i sin oldefars stanglorgnett. Det å hate jøder er almeneuropeisk kulturarv, på sett og vis, og det eneste virkelig spesielle med nazismen var at dens eksesser demonstrerte hvor langt det kan gå. I Norge var jøder nektet adgang til riket ved grunnloven, inntil Henrik Wergeland trakk i gang en bevegelse for å få loven endret. Det skjedde rundt 1840, tror jeg. I Russland og Polen var pogromer mot jødene ganske vanlige, og russiske kossakker raserte gjerne jødiske landsbyer nærmest for sportens skyld.

Jeg kjenner ikke egentlig Nietzsche, men jeg mener bestemt at han IKKE hadde noe spesielt å si om jødene. At nazistene tok til seg noen fraser om overmennesket og brukte det som en del av sin rasjonalisering av jødeforfølgelsene er en sak for seg. Men det starter ingenlunde der. Du må hundrevis av år tilbake. Og kanskje er det så enkelt som at jødene i lang lang tid beholdt sin kultur og var en klart definerbar gruppe som stod utenfor det normale samfunnet.

Du motsier deg selv så det holder. Hvor ble det av "Man må nok lete andre steder etter den "egentlige" grunnen."? Jeg ser jo at det er store hull i dine historiekunnskaper. Det blir mange ord med lite mening.

[Gjest Gjest]

Alle grupper som gjør det vesentlig bedre økonomisk enn majoriteten vil være forhatt. Misunnelse er en ekstremt sterk drivkraft. Både hvite mennesker, kinesere, indere, libanesere, jøder og andre har vært eller er forhatt mange steder der de ferdes.

[Gjest A.K.]

Det har tildels vært vanskelig her på universitetene i Europa å kunne studere nazismen på nært hold etter 1945 for å lære av den.I årene etter krigen kunne vi intervjue vitner og gammelnazister for bedre kunnskap om emnet. Men etter hvert døde disse ut. Men idag er vi så "heldige" at nazismen er gjenopstått i vesten under det nye navnet Islam.Denne formen for fascisme og nazisme er så nært beslektet med den tyske at vi idag kan si at vi atter kan studere alle sider ved denne samfunnsformen i detalj - ikke bare i muslimske land,men også her i vesten.Nazismen var kjennetegnet av vilkårlige dødsstraffer,tortur,total ensretting,etnisk hat,krigerkultur,dødsromatikk,forbud mot annerledestenkende m.m. (A.K.cand.mag.UiO)

[Gjest Micka]

Det snakkes mye om at antisemittisme er galt osvosv. Men ingen stiller spørsmålet om hvorfor så mange godtok den?

Jeg lærte i min tid at folk var trollbundet av nazismen, og at Hitler hypnotiserte dem. Mange sa etter krigen at de ikke visste hva som foregikk engang.

Men dette kan vel ikke være den egentlig grunnen? Er det noen her som kan være så snill å opplyse meg om hvorfor folk var så villig til å deportere jødene fra Europa? Hva er det jødene gjør som gjør at de blir hatet uansett hvor de er etter en stund?

Jeg vil gjerne vite dette, for jeg hører bare snakk om hvor mye forferdelig som har skjedd med dem, men jeg får nesten aldri høre om hva som motiverte dette hatet.

Da må har du hatt en sprø lærer som forhåpentligvis er tatt ut av skoleverket.

Hitler appellerte til folk, var på rett sted til rett tid. Ingen har her nevnt hans fanesak om arbeid til folket, merkelig. Med fare for å virke som nazist selv, så hadde det nasjonalsosialistiske arbeiderparti en positiv agenda i utgangspunktet. Jeg synes også det er rart at ingen har nevnt anti-kommunisme. Det er en av grunnene til at Hitler fikk så stor appell også i andre land, deriblant av flere nordmenn. Mange trekker paralleller mellom Stalin og Hitler, men de sto i opposisjon til hverandre politisk.

Jeg tenker at for det første var folk litt mer uvitende på den tiden. Raselære var noe nytt, man hadde beveget seg fra religiøs oppfatning av verdens utvikling, til Darwins lære.

Man trodde jo temmelig mye rart på den tiden, at dårlig oppførsel var arvelig (ikke håp for barn av prostituerte, tatere, tyver, kriminelle, etc). At svarte mennesker ikke var ordentlige mennekser, apartheid og raseskillet i USA eksisterte jo lenge etter 2. verdenskrig.

Jøder har i alle tider vært forfulgt. Mulig fordi de har hatt en samlende kraft, i tider der fremdeles fler-guds dyrking enda var normalt? Fordi de drev med handel? Fremmede, som "alltid" er fryktet?

http://www.snl.no/j%C3%B8dedom

Du er inne på noe, det med darwinisme og hele den naturvitenskapelige kulturen. Orker ikke å legge u om dette her nå. Men, en skal være forsiktig med å påstå at folk var så mye mer uvitede før enn de er nå. Menneskets intelligens er den samme nå som for 2000 år siden og vel så det.

Det er fordi antisemittisme i grunnen ikke har så veldig mye med nasjonalsosialisme å gjøre.

SS korpset ble grunnlagt av en jøde****??Javel, det visste jeg ikke, men hvem bryr seg************* og ytterligere 150 000 jøder deltok på tysk side under krigen, en rekke av dem høyt dekorerte og respekterte offiserer. At de fleste etter krigen fortalte at de ikke visste hva som foregikk er i grunnen ikke så rart all den tid ikke spesielt mye oppsiktsvekkende skjedde. En god del jøder og politiske opposisjonelle ble internert i arbeidsleire, i likhet med hva som skjedde med japanere i USA og tyskere i Storbritannia.

*****hjelpes********klippe klippe**************

De er Guds utvalgte folk og skal således herske over alle folk på den ytterste dag.

Dette er verdt å ta i betraktning, men kun som årsaksforhold til jødehatet - ikke for å opprettholde det.

[Gjest Bianca26]

TS: Tror ikke det er noen annen spesiell grunn enn at alle mennesker har en ond side og mennesker er dumme og følger en leder som en saueflokk.

[Mann 42]

Du motsier deg selv så det holder. Hvor ble det av "Man må nok lete andre steder etter den "egentlige" grunnen."? Jeg ser jo at det er store hull i dine historiekunnskaper. Det blir mange ord med lite mening.

På hvilket punkt mener du at jeg motsier meg selv?

Hvis jeg ligger under for en gal oppfatning, så for all del opplys meg. Men denne posten inneholder ikke noe argument, og ingen henvisning til en feil.

[Gjest Gjest]

Det har tildels vært vanskelig her på universitetene i Europa å kunne studere nazismen på nært hold etter 1945 for å lære av den.I årene etter krigen kunne vi intervjue vitner og gammelnazister for bedre kunnskap om emnet. Men etter hvert døde disse ut. Men idag er vi så "heldige" at nazismen er gjenopstått i vesten under det nye navnet Islam.Denne formen for fascisme og nazisme er så nært beslektet med den tyske at vi idag kan si at vi atter kan studere alle sider ved denne samfunnsformen i detalj - ikke bare i muslimske land,men også her i vesten.Nazismen var kjennetegnet av vilkårlige dødsstraffer,tortur,total ensretting,etnisk hat,krigerkultur,dødsromatikk,forbud mot annerledestenkende m.m. (A.K.cand.mag.UiO)

Det du sier her er så tullete at jeg kan ikke beskrive det.

Du velger å ta en gammel religion og si at dette er en nyoppstått nazisme. Hvor ekstrem er du egentlig ?

Jeg har ingen forståelse for Jødenes politiske håndtering av Palestinerene, men jeg kaller naturligvis ikke Jødenes tro for Nazisme av den grunn. Derimot er det ingen tvil om at Jødene med dagens håndtering av Palestinsere og Palestinska landområder benytter mye av prinisippene som ligger i Nazismen. Men dette er en politisk håndtering og ikke en religiøs håndtering. Forskjellen er at Jødene benytter sin religion til å forsvare sine politiske holdninger. Dette er det viktig å skille på.

At Israel idag praktiserer en politikk som er veldig lik Nazismen betyr ikke at det er den jødiske troen some er identisk med Nazismen. Derimot betyr det at Israels politikere og andre sympatisører dekker seg bak sin jødiske tro for å praktisere nazismen ovenfor Palestinere og andre som ikke er enig med Israels politikk.

[waco]

Man kan vel si at det er ikke jøder i seg selv som er farlige, men sionismen, og deres tankegang om jøder som overmennesker.