nazismen, kan noen forklare?

[Gjest AnonymBruker]

Jeg syns ikke det. Jeg syns det er en god ide å diskutere med slike. Da får de anledning til å vise at de ikke har noe å fare med, og det er en god ting. Det blir feil å tie dem ihjel. I stedet tenker jeg at det er bedre å la dem prate seg ihjel, evt gi dem så mye rep at de henger seg selv. Denne kanaljen er jo i full gang med det.

Han har allerede fremsatt en masse løse og temmelig tåpelige påstander, og er nå i full gang med å anklage alle som ikke er enige med ham, for å være hjernevaskede, saueflokk, "kosher", etc. Det er en fryd å se dem skyte seg selv i foten, gang på gang på gang. Nærmere saligheten er det knapt mulig å komme med klær på.

Ergrer det deg å ikke ha et navn på jøden som opprettet SS og var doffens gode venn fra de tidligste kampårene til siste slutt?

Visste du at Yitzhak Jazernicki, Israels senere statsminister tilbød seg å stille 30 000 mann på tysk side i krigen? Hvorfor tilbyr han seg å kjempe for en stat som etter sigende hatet jøder og myrdet dem med stor iver?

[Gjest AnonymBruker]

Joda, morsomt å se hvordan han dummer seg ut, men man blir lei av det når han starter ørtenhundreogniognitti tilsvarende tråder. At fyren er skrullete, er opplagt, han har antagelig ingenting annet å fordrive tiden med enn dette her.

Men: Beundrer deg fordi du gidder.

Du gidder tydeligvis du og. Ikke direkte, men mer sånn snikende inn fra siden, med stikkende små hentydninger og anklager.

Burde man ikkke da beundre deg også?

[Mann 42]

Det er mye morsommere å overlate til den enkelte å finne ut disse tingene selv.

Så et morsomt regnestykke:

a.) Hvor stor er den gjennomsnittlige familiegruppen rundt et enkeltmenneske?

b.) Hvis vi ganger dette tallet med 150 000, som er antallet jøder som tjenestegjorde i den tyske hær, hvor mange mennesker kommer vi til da?

c. ) Ville 150 000 soldater/underoffiserer/offiserer bifalt at deres kjære der hjemme ble myrdet med gass i dertil egnede fæle leire eller ville de rynket på nesen over slik virksomhet?

En annen morsom tankerekke en kan dvele litt ved er hvordan man valgte ut disse blant alle dem som ellers skulle bli til aske i hemmelige leire der mye uforklarlig skjedde. Og hvorfor det ble 150 000 og ikke flere? Verdenskriger er jævlig farlige greier der man trenger så mange soldater som mulig så hvorfor ble ikke fler skrevet ut? Var det kanskje slik at 150 000 var den totale vernepliktige del av den tyske jødiske befolkning? Betyr det i tilfelle at man skrev ut ungdommen og så fortet seg med å gasse deres foreldre, besteforeldre, søstre og onkler og slettet alle spor før den unge håpefulle soldat skulle hjem på perm? Hvordan forklarte de så den totale mangel på familie når unge soldat Goldenbluhm eller Spitznogle spurte om hvor onkel Menachem var blitt av?

Men huff, nå er jeg altfor kontroversiell i mine tanker. Det sømmer seg ikke på et forum av rettroende gode borgeresom kan sin historie til fingerspissene.

Du har ikke fulgt med i timen. Det var ikke en eneste erkjent JØDE i den tyske hæren. Det var derimot et antall, kanskje tilogmed et stort antall, mennesker av blandet tysk/jødisk herkomst, som på forskjellig vis, etter Nürnberglovene av 1935, klarte å godtgjøre sin tyske herkomst, og skjule den delen av det som evt var jødisk. Det ble gjort på forskjellig vis, f.eks gjennom attester fra troverdige kilder, eller gjennom erklæringer om farskap.

Jødiskhet er mange ting for forskjellige mennesker. Jødene selv mener at man må minst ha jødisk mor for å kunne anses for å være jødisk. Så tyskere med tysk mor og jødisk far, ville ikke se seg selv som jødiske, ganske enkelt fordi de aldri hadde vært en del av noe jødisk samfunn. Jødene selv ville jo ekskludert disse barna gjennom regelen om at mor må være jøde. Og enhver jødisk mann som tok en ikke-jødisk kvinne til kone, ville også være innforstått med at barna deres ikke ville være jøder. Og dette gjelder så meget desto mer når man tar med i betraktningen at ut fra nazistenes raselære, var man jøde med en jødisk bestefar, mens det fra et jødisk standpunkt ikke ville gi noen jødisk identitet overhodet. Ergo er det ganske selvsagt at et stort antall mennesker i Tyskland ville kunne klassifikeres som sk "mischlinge", eller halvjøder etter nazistenes definisjon, men selv aldri ha tenkt på seg selv som jøder. Men etter at Nürnberglovene kom, var de selvsagt innforstått med at denne slektsmessige detaljen kunne skape store problemer for dem, og sørget derfor for å fremskaffe formell dokumentasjon som ville frita dem fra anklagene.

Jeg tror det var meget langt mellom de faktiske jødene i den tyske hæren. Dvs de som både var jødiske av avstamning, var erkjent som av jødisk avstamning av jødene selv, og tenkte på seg selv som jøder.

Jeg venter forøvrig på navnet på den jøden som du sier startet SS. Og de fire jødiske generalene. Var det Rotschild, Apfelbaum, Neumann og Weinblatt? Eller var det fire andre jøder? Kom igjen, da? Når du vet at de fikk "Jernkorsets Ridderkors med Sverd", så burde du kunne hoste opp noen navn, også.

[Mann 42]

Ergrer det deg å ikke ha et navn på jøden som opprettet SS og var doffens gode venn fra de tidligste kampårene til siste slutt?

Visste du at Yitzhak Jazernicki, Israels senere statsminister tilbød seg å stille 30 000 mann på tysk side i krigen? Hvorfor tilbyr han seg å kjempe for en stat som etter sigende hatet jøder og myrdet dem med stor iver?

Nei, det ergrer meg overhodet ikke å se at du ikke kan fremskaffe et navn. Enn si en kilde. Og med tanke på det Hitler ellers hadde å si om jøder, i sine taler og sin bok, og ellers hvor han fant det for godt å ytre seg, så er det ganske fornøyelig å se deg påstå at da han så behovet for en organisasjon som svarte til ham personlig, så vendte han seg til en jøde? Det er latterlig hinsides beskrivelse. Og det samme er påstanden din om at en senere israelsk statsminister skulle ha tilbudt seg å stille tropper for Hitler. Særlig ettersom det ikke har vært noen israelsk statsminister med det navnet.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Prime_Ministers_of_Israel

Det eneste positive man kan si om det, er at gjennom å gi et falsk navn, injurierer du ikke annet enn din egen intelligens. Jeg går ikke rundt med listen over israelske statsministre i hodet, akkurat, men det LAR seg sjekke, vet du.

[Gjest AnonymBruker]

Nei, det ergrer meg overhodet ikke å se at du ikke kan fremskaffe et navn. Enn si en kilde. Og med tanke på det Hitler ellers hadde å si om jøder, i sine taler og sin bok, og ellers hvor han fant det for godt å ytre seg, så er det ganske fornøyelig å se deg påstå at da han så behovet for en organisasjon som svarte til ham personlig, så vendte han seg til en jøde? Det er latterlig hinsides beskrivelse. Og det samme er påstanden din om at en senere israelsk statsminister skulle ha tilbudt seg å stille tropper for Hitler. Særlig ettersom det ikke har vært noen israelsk statsminister med det navnet.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Prime_Ministers_of_Israel

Det eneste positive man kan si om det, er at gjennom å gi et falsk navn, injurierer du ikke annet enn din egen intelligens. Jeg går ikke rundt med listen over israelske statsministre i hodet, akkurat, men det LAR seg sjekke, vet du.

Yitzhak Jazernicki hadde et annet navn..

Hadde Hitler virkelig så veldig mye å si om jøder som ikke de aller fleste statsledere på den tiden hadde å si om dem? I forhold til den nasjonalsosialistiske valgkampen gjennom 10 år så må vel fokuset på jødene sies å være bagatellmessig.

[Gjest AnonymBruker]

Nei, nå får det være nok moro for i dag. Alt godt ønskes alle historiske og politiske eksperter her på forumet.

Peace n love..

[Gjest Gjest]

Nei, nå får det være nok moro for i dag. Alt godt ønskes alle historiske og politiske eksperter her på forumet.

Peace n love..

Peace n love...

Vi skal passe så godt på deg, at.

[Mann 42]

Yitzhak Jazernicki hadde et annet navn..

Hadde Hitler virkelig så veldig mye å si om jøder som ikke de aller fleste statsledere på den tiden hadde å si om dem? I forhold til den nasjonalsosialistiske valgkampen gjennom 10 år så må vel fokuset på jødene sies å være bagatellmessig.

Åja, det burde jeg ha sett komme. Et annet navn. Hva hette han da han var statsminister, da?

Sjarmerende: "fokuset på jødene var bagatellmessig".

Hitler hadde lange tirader om jødene og om hvordan de var det ariske folks fiender og måtte motarbeides og utryddes over alt der man fant dem. De er nevnt en lang rekke ganger i Mein Kampf, og jødene er tema i en rekke taler. Det anser ikke jeg for å være bagatellmessig. Og hvis "fokuset var bagatellmessig", hvorfor ble det da innført raselover spesifikt rettet mot jøder? Og hvorfor fikk man Krystallnatten? For ikke å snakke om eksessene under Holocaust proper. Hvis fokuset på jøder var "bagatellmessig", hvorfor fikk man da Auschwitzkomplekset, og alle de andre utryddelsesleirene?

[Scorpina]

Tråden ryddet.

Scorpina

-mod-

[Gjest Gjest]

Fantes det zionist-selskaper som Goldman Sachs i Tyskland før finanskrisa på 30-tallet? Nå er jo antisemittismen på vei opp i USA, da det hovedsaklig menes at det er jødiske bankere som sto for hele krisen. Denne Golsman Sachs saken vil sannsynligvis ikke gjøre saken lettere for jøder heller.

[Gjest nobilian]

Nei, det ergrer meg overhodet ikke å se at du ikke kan fremskaffe et navn. Enn si en kilde. Og med tanke på det Hitler ellers hadde å si om jøder, i sine taler og sin bok, og ellers hvor han fant det for godt å ytre seg, så er det ganske fornøyelig å se deg påstå at da han så behovet for en organisasjon som svarte til ham personlig, så vendte han seg til en jøde? Det er latterlig hinsides beskrivelse. Og det samme er påstanden din om at en senere israelsk statsminister skulle ha tilbudt seg å stille tropper for Hitler. Særlig ettersom det ikke har vært noen israelsk statsminister med det navnet.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Prime_Ministers_of_Israel

Det eneste positive man kan si om det, er at gjennom å gi et falsk navn, injurierer du ikke annet enn din egen intelligens. Jeg går ikke rundt med listen over israelske statsministre i hodet, akkurat, men det LAR seg sjekke, vet du.

***

Tror ganske sikkert han snakker om Emil Maurice, og Jazernicki er Shamir.

Endret 25. april 2010 av nobilian

[Mann 42]

***

Tror ganske sikkert han snakker om Emil Maurice, og Jazernicki er Shamir.

Akkurat. Men så vidt jeg kan se, så var ikke Emil Maurice jøde, han hadde en jødisk bestefar, evt oldefar. Det er to forskjellige versjoner, i den grad avstamningen hans nevnes. Jeg har ikke forutsetninger for å mene noe om hva som er korrekt der.

Dersom han hadde en jødisk bestefar, så ville han, etter raselovene, vært en "mischling" av andre grad. Dersom han hadde en jødisk oldefar, men ingen nærmere slektninger av jødisk avstamning, ville han ikke blitt ansett for å være mischling, heller. Grensen gitt ved besteforeldrene.

Iflg det jeg har sett av artikler om ham (etter en kjapp googling), så var Maurice et av de første medlemmene i Nazipartiet, allerede i 1919, og et av de første medlemmene i både SS og SA. Og det er verdt å merke seg at alt dette fant sted FØR raselovene kom i 1935. Så det er vel rimelig å anta at hverken han eller andre i bevegelsen, anså ham for å være jøde. Det er liksom det springende punkt i det som har vært sagt om mennesker med jødisk avstamning i nazismens tjeneste.

Ja, jeg ser av artikkelen til wikipedia om Shamir at han hadde det navnet.

Og det sies også i en artikkel om Lehi-gruppen, hvor Shamir var en del av ledertrioen, skal ha tilbudt tyskerne (i 1941) fullt samarbeid, inkludert etterretning og spionasje, i bytte for uinnskrenket rett for alle jøder til emigrering til Palestina og tysk anerkjennelse av en jødisk stat. En del av begrunnelsen for tilbudet var at Lehi-gruppen så britene som sin primære motstander, og tyskerne som "fiendens fiende". Så vidt jeg forstår var logikken at dersom England tapte krigen, ville det britiske mandatstyret over Palestina opphøre, og sionistene ville være fri til å danne sin versjon av en jødisk stat. Per 1941 var de jødiske sionistgruppene ansett for å være terrorgrupper, og ble motarbeidet i tråd med det. Tilbudet til nazistene ble visstnok fremsatt i 1941 i et dokument som kalles Ankara-dokumentet, som jeg ikke har sett annet enn vage omtaler av. Det kunne være interessant å se hva innholdet var.

Endret 28. april 2010 av Mann 42

[Gjest nobilian]

Akkurat. Men så vidt jeg kan se, så var ikke Emil Maurice jøde, han hadde en jødisk bestefar, evt oldefar.

***

Enig med deg, men det er nok likevel denne fyren han sikter til.

Forøvrig kan jeg ikke se hva det har med saken å gjøre om jøder har vært nazister eller dekorerte offiserer.

[Gjest Gjest]

Jeg tror vi i Europa kan være takknemmelig for mye av den jobben nazistene gjorde. Hvis ikke tror jeg pengesterke banker her kunne tvunget oss til å bidra til etnisk rensning i Palestina, slik USA hjelper Israel i dag.

[Gjest Gangerolv]

Et land med problemer trenger "den gode fiende" som kan avlede folks oppmerksomhet fra deres lederes udugelighet og selvopptatthet. Denne fienden må selvsagt være svakere enn dem selv. I Russland,som for tiden hylles i Norge, er Jehovas Vitner blitt denne "gode fiende" fordi muslimene er litt for farlige å legge trøkk på.

Jehovas vitner eier ikke så meget som en sprettert å forsvare seg med, og akkurat nå blir deres hjem og møtelokaler påtent av pøbler og nylig ble en gravid kvinne sparket ned av politiet slik at hun aborterte på stedet. Den russiske staten driver akkurat nå på med å beslaglegge eiendommer og eiendeler fra vitnene. Hovedgrunnen er at de ikke vil gå i det militære fordi de er pasifister av bibelske overbevisningsgrunner. Så blir de sendt til interneringsleire i Sibir - gang på gang.

Jeg nevner det, selv om jeg personlig er uenig i mye av det de står for, fordi det er slike grupper som oftest blinkes ut som syndebukker. Russland er jo som kjent et drankende,mafiabefengt folkeferd som bryter alt som er av menneskerettigheter. Historien gjentar seg.Norsk presse derimot er kun opptatte av muslimske terroristers rettigheter og bryr seg nøkken om det som skjer i Russland av overgrep og folkemord. Feigheten lenge leve!

[Gjest Gjest]

Men jødene har da aldri vært noen god fiende? De er jo kjent for å likvidere alt som står i veien for dem.

[Stillest vann]

Det snakkes mye om at antisemittisme er galt osvosv. Men ingen stiller spørsmålet om hvorfor så mange godtok den?

Jeg lærte i min tid at folk var trollbundet av nazismen, og at Hitler hypnotiserte dem. Mange sa etter krigen at de ikke visste hva som foregikk engang.

Men dette kan vel ikke være den egentlig grunnen? Er det noen her som kan være så snill å opplyse meg om hvorfor folk var så villig til å deportere jødene fra Europa? Hva er det jødene gjør som gjør at de blir hatet uansett hvor de er etter en stund?

Jeg vil gjerne vite dette, for jeg hører bare snakk om hvor mye forferdelig som har skjedd med dem, men jeg får nesten aldri høre om hva som motiverte dette hatet.

http://www.youtube.com/watch?v=ZCamiWs-KMs

Beskriver vel noe av de samme mekanismene?

[Gjest nobilian]

Men jødene har da aldri vært noen god fiende? De er jo kjent for å likvidere alt som står i veien for dem.

***

Du må ha en master i historie, minst.

[Gjest Gangerolv]

Men jødene har da aldri vært noen god fiende? De er jo kjent for å likvidere alt som står i veien for dem.

Ja,her er de helt like halvbrødrene sine - araberne. Sistnevnte dreper jo uskyldige mennesker over hele jorden i terrorbombeangrep. Så vi ser at araberne bomber skolebusser og israelerne bomber flyktningeleire. "Svarer du dåren etter hans dårskap blir du ham lik", heter det i ordtaket. Denne møkkakulturen importerer Norge i stor stil.

[waco]

Jødenes morsomme paradoks er at uten hitler heller ingen israel.