Kongo, helt kvalmt

[Nigo-san]

Tråden er ryddet.

- Nigo (mod)

[Gjest Gjest]

:klask:

Logikkens lover er universelle. De fleste rettsapparater baserer seg på logikk og grundig bevisføring. Hvorfor skal vi akseptere fri fantasi i kongolesisk rettsvesen bare fordi det er kongolesisk rettsvesen? Vi stiller da alle nordmenn og samtidlige som kommer fra land som baserer seg på et logisk og rettferdig rettsvesen i fare dersom de beveger seg inn i Kongo. Mange "må inn i" Kongo i ulike ærender, f.eks den nylig tilbakevendte norske FN-utsendte ifbm. rettssaken. Men denne kompleksiteten skal du være unnskyldt fra å forstå, pjokken.

Nå fornærmer du Kongo. Kongo er ikke enig med deg i at de driver med farse. Du håner Kongo. Hva du synes er logisk, synes ikke de er logisk. Snakk om rasisme...

De er dømt i Kongo og får bare ta straffen sin.

[Gjest Gjest]

Så kongolesisk rett er likeverdig med norsk rett, og nordmenn bør dermed ut i fra likeverdsprinsippet akseptere kongolesisk rett på lik linje med norsk rett?

Det verste av alt er at jeg egentlig griner av denne selvfolkeforakten - som kamuflerers som likeverd, antirasisme og respekt for andre folkeslag.

Bør og bør....dersom Kongo-borgere blir tiltalt og dømt i Norge for ugjerninger de har begått her, må de pent sone sin straff. Det må nordmenn i utlandet gjøre også, uansett hva du synes om Kongo.

[Gjest Gjest]

Hvilke brudd? Lovtekst?

Altså, det krever ikke mer enn å lese et par artikler for å se at mennene i Kongo har blitt utsatt for flere menneskerettighetsbrudd.

- helt overordnet har alle rett til en rettferdig og upartisk rettergang. Det er lite som tyder på at det har vært tilfelle her. Blant annet har de nå blitt dømt for spionasje (på vegne av Norge?) på grunn av et tullebilde av en journalist fra Drammen.

- det mest alvorlige er antakelig at deler av rettssaken har foregått uten at tolken har fått oversatt til engelsk. Det er en grunnleggende menneskerettighet. Da blir det igjen vanskelig å forsvare seg mot anklagene, hvilket også er en menneskerettighet

- de ble tvunget til å gå gjennom gatene i Kongo til spott og spe. Kvalifiserer antakelig til nedverdigende behandling. Generelt sett er også antakelig soningsforholdene å anse som brudd på menneskerettighetene.

Det hadde vært interessant å se hva dere sa hvis noen som ble arrestert for drap i Norge ble utsatt for tilsvarende behandling. Det hadde selvfølgelig ikke vært greit, og det er det heller ikke når det skjer i Kongo.

[Gjest Anti-dåre]

Nå fornærmer du Kongo. Kongo er ikke enig med deg i at de driver med farse. Du håner Kongo. Hva du synes er logisk, synes ikke de er logisk. Snakk om rasisme...

De er dømt i Kongo og får bare ta straffen sin.

Snakk om kulturrelativisme!

De er dømt i en farse av en rettssak, og Norge bør gjøre hva de kan for å få to av sine egne ut av klørne på dette tilbakestående landet.

[Gjest Anti-dåre]

Bør og bør....dersom Kongo-borgere blir tiltalt og dømt i Norge for ugjerninger de har begått her, må de pent sone sin straff.

Og forskjellen mellom Norge og Kongo er...... nei, vent, la meg si det.... en velutviklet og internasjonalt anerkjent rettsstat.

Herregud, for en anti-rasistisk vits dette har utviklet seg til å bli! Slutt å forkle din selvfolkeforrakt som likeverd, anti-rasisme og respekt for andre folkeslag!

[talin]

Altså, det krever ikke mer enn å lese et par artikler for å se at mennene i Kongo har blitt utsatt for flere menneskerettighetsbrudd.

- helt overordnet har alle rett til en rettferdig og upartisk rettergang. Det er lite som tyder på at det har vært tilfelle her. Blant annet har de nå blitt dømt for spionasje (på vegne av Norge?) på grunn av et tullebilde av en journalist fra Drammen.

- det mest alvorlige er antakelig at deler av rettssaken har foregått uten at tolken har fått oversatt til engelsk. Det er en grunnleggende menneskerettighet. Da blir det igjen vanskelig å forsvare seg mot anklagene, hvilket også er en menneskerettighet

- de ble tvunget til å gå gjennom gatene i Kongo til spott og spe. Kvalifiserer antakelig til nedverdigende behandling. Generelt sett er også antakelig soningsforholdene å anse som brudd på menneskerettighetene.

Det hadde vært interessant å se hva dere sa hvis noen som ble arrestert for drap i Norge ble utsatt for tilsvarende behandling. Det hadde selvfølgelig ikke vært greit, og det er det heller ikke når det skjer i Kongo.

Synsing ifra den såkalte moralske norske posteren. Som selvsagt vet så mye bedre en rettstaten Kongo.

[Gjest Anti-dåre]

Synsing ifra den såkalte moralske norske posteren. Som selvsagt vet så mye bedre en rettstaten Kongo.

Vel, det er slett ikke noe bedre enn synsing fra den selvfolkeforaktende - kamuflert som den antirasistiske - kulturrelativisten. Som selvsagt vet at rettsvesenet i Kongo fortjener anerkjennelse på minst samme nivå som Norge.

[Gjest Gjest]

De er dømt i en farse av en rettssak, og Norge bør gjøre hva de kan for å få to av sine egne ut av klørne på dette tilbakestående landet.

"Sine egne"?

Dette er ikke to helter...det er to smågutter på skråplanet. Hvorfor skal mine skattepenger gå med til å betale for ugjerningene de er tiltalt for?

Jeg kjenner ikke disse to og har ikke noe forhold til de. Ikke har de gjort noe bra for landet heller, så da har ikke staten noe med hva nordmenn i utlandet gjør.

Tenk på alle pedofile, voldtektsforbrytere og annet pakk som er nordmenn i utlandet: skal den norske staten henten hjem de og, fordi det er så synd på de norske kriminelle???!!!!!!!!!!

[Gjest Anti-dåre]

Tenk på alle pedofile, voldtektsforbrytere og annet pakk som er nordmenn i utlandet: skal den norske staten henten hjem de og, fordi det er så synd på de norske kriminelle???!!!!!!!!!!

En ulogisk, irrasjonell og selvfolkeforaktende sammenligning. For det første er ikke nordmenn i utlandet pakk. For det andre skal vi ikke hente dem hjem fordi det er synd på norske kriminelle. Vi skal hente dem hjem fordi de er utsatt for et åpenbart justismord fra et tilbakestående land.

Still dem gjerne for retten, i Norge eller et annet utviklet land som ikke har rasistiske antipatier mot mennesker av europeisk avstamning, men ikke la dem i stikken fordi du forveksler selvfolkeforakt med likeverd, antirasisme og respekt for andre folkeslag.

[Gjest womenwomen]

Jeg er enig med dem som mener at man må dømmes og gjerne sone i det landet forbrytelsen er begått (og på norsk jord kan man dømmes til å miste oppholdstillatelse dersom man ikke er norsk statsborger), men for at man skal kunne godta en slik dom, så må rettsaken være nogenlunde fair (noe man kan anta med jentene i Bolivia f.eks).

Jeg tror riktignok ikke de to gutta er spesielt uskyldige, men denne saken har jo havnet ut av alle proporsjoner. Samtidig har den satt Norge (som stat) i en skikkelig klemme. Om vi betaler for å få dem fri, så sender vi en beskjed til tilsvarende land om at det bare er å arrestere nordmenn i hytt og pine, sette igang et teater av en rettsak og få masse penger. Vi bør altså prøve å komme unna uten å betale. Allikevel så kan vi heller ikke sitte og se disse gutta være offer for noe slikt tull uten å sørge for at de i det minste får en rettferdig rettsak (dog, finnes det rettferdige rettsaker i Kongo?). Vi kan rett og slett ikke vinne og jeg synes ordentlig synd på utenriksministeren som får en slik umulig sak i fanget. Det skal godt gjøres å løse denne og jeg tror utenriksministere fra alle partier/regjeringer hadde slitt her.

Et INTERNASJONALT PRESS på landet Kongo vil garantert hjelpe .

Et Internasjonalt medie - oppstyr om disse nordmennene . Et Internasjonalt solidarisk samarbeid om trussel om full stopp av all import og export fra landet Kongo - ville nok vært et meget kraftfult våpen mot dem .Som får disse Apene til å skjelve i buksa og ikke våge risikere HELE DERES LANDS ØKONOMI og fremtid for to lusne normenn ...

Hvorfor er det ikke et Internasjonalt medieoppstyr & samarbeid om å hjelpe disse to guttene og ders fortvilte foreldre ? DET ville vært virkningsfult - tror de hadde strax løslatt mennene og sendt de på første fly hjem tilbake til Norge - om de ble truet med full stopp av import / export og bistandshjelp .

Justis mord bør motarbeides Internasjonalt .

Syns utrolig synd på foreldrene til disse guttene .

Syns også utrolig synd på de to unge mennene - som havnet i dette på en " guttetur " til Kongo . Sikkert mest av ren ungdommelig eventyrlyst .

Vågalt og dumt - men ingen forbrytelse å ville starte opp selskap / buisniss i et annet for dem - eksotisk spennende land .

Kan tenke meg de er livredde og gråter og er bra fortvilet . Grusomt om de blir henrettet .

Kommer selv ALDRI til å våge å dra på ferie til " usiviliserte land " hvor man risikerer justismord uskyldig ..

Eks noen planter narkotika på deg uten at du aner det selv ...osv Og får skylden for noe andre har gjordt . Fult mulig .Det tror jeg har skjedd her i Kongo saken .

De ble angrepet av noen andre - så får de skylden for sjåførens død .

[Gjest ka]

Jeg er enig med dem som mener at man må dømmes og gjerne sone i det landet forbrytelsen er begått (og på norsk jord kan man dømmes til å miste oppholdstillatelse dersom man ikke er norsk statsborger), men for at man skal kunne godta en slik dom, så må rettsaken være nogenlunde fair (noe man kan anta med jentene i Bolivia f.eks).

Jeg tror riktignok ikke de to gutta er spesielt uskyldige, men denne saken har jo havnet ut av alle proporsjoner. Samtidig har den satt Norge (som stat) i en skikkelig klemme. Om vi betaler for å få dem fri, så sender vi en beskjed til tilsvarende land om at det bare er å arrestere nordmenn i hytt og pine, sette igang et teater av en rettsak og få masse penger. Vi bør altså prøve å komme unna uten å betale. Allikevel så kan vi heller ikke sitte og se disse gutta være offer for noe slikt tull uten å sørge for at de i det minste får en rettferdig rettsak (dog, finnes det rettferdige rettsaker i Kongo?). Vi kan rett og slett ikke vinne og jeg synes ordentlig synd på utenriksministeren som får en slik umulig sak i fanget. Det skal godt gjøres å løse denne og jeg tror utenriksministere fra alle partier/regjeringer hadde slitt her.

Ja.

Vi kommer ikke fra at de ble arrestert i Kongo for noe kriminelt de skal ha gjort der, om de er skyldige eller uskyldige vet jeg ingenting om. Hvis de er skyldig i å ha drept en person så må de ta sin straff, og i Kongo ble det dødsstraff. Er de uskyldige så er det helt grusomt med denne dommen. I forhold til vår erfaring med norsk rett så blir rettssaken i Kongo en farse, men forbrytelsen er ikke begått i Norge og kan derfor ikke dømmes i Norge.

Jeg er enig i at dødsdommen er forferdelig, og tror at Kongo bruker denne saken som en statuering av et eksempel og som en mulig utpressing av Norge eller en avansert form for kidnapping. Norge kan ikke bare buse inn og kreve disse gutta utlevert, de kan heller ikke bare betale inn "løsepengene" for da sier de til andre land at en måte å skaffe penger på er å "dømme" noen nordmenn til døden og Norge står klar til å betale. Derfor driver UDI og Støre med diplomati på høyt hold som vi ikke får så mye info om, jeg tror de gjør det de kan for å få ut gutta. Og det er nok en vanskelig jobb, som å bevege seg over et minefelt.

Jeg tror de fleste av oss syns dette er en forferdelig sak og vi føler med familiene til gutta, samtidig som vi også må innse at vi utsetter oss for rettsfarser når vi reiser til land hvor rettssikkerheten ikke står høyt i kurs, især hvis vi gjør noe som strider mot dette landets lover.

[Gjest nobilian]

Det har noe med å bli dømt i det landet man begikk forbrytelsen.

Nordmenn er kjappe med "Send kriminelle utlendinger hjem for å råtne i fenglsene der de kommer fra, de fortjener ikke norsk kosefengsel!".

***

Den logiske fortsettelsen av den holdningen er jo nettopp:

"Send kriminelle nordmenn hjem for å råtne i fengslene der de kommer fra, de fortjener norsk kosefengsel."

Ingenting ulogisk over det, begge deler uttrykker et ønske om at folk får sone i landet de kommer fra.

[Gjest Gjest]

Synsing ifra den såkalte moralske norske posteren. Som selvsagt vet så mye bedre en rettstaten Kongo.

Selvfølgelig, hvis du skal ta den tonen blir det helt umulig å diskutere. At det går an å være så usaklig. Det er ikke synsing. Spør en hvilken som helst person som har litt peiling på menneskerettigheter, så vil du få samme svar. Det er åpenbart at Kongo ikke bryr seg om menneskerettighetene.

[Gjest Gjest]

Det sitter nordmenn fengslet i mange land rundt om i verden.

Jonas Gahr Støre kan jo ikke være ansvarlig for å få alle disse folkene hjem!

Henviser til den svenske dama som Sverige hentet hjem fra fengsel i USA for en tid tilbake. Var det riktig da?

Hvor mange folk uten norsk statsborgerskap sitter det i norske fengsler?

Veldig mange. De vil jo ikke bli sendt ut før de har sonet straffen sin her.

Mange av de fra tidligere østblokkland får mer penger i mnd i norske fengsler enn de klarer å tjene der de kommer fra.

Derfor kommer de tilbake og gjør nye forbrytelser.

Nei, folk får sone i det landet de ikke har fulgt lover og regler.

Norge er alt for rause med de fangene som er fengslet her, uansett hvilken nasonalitet de har.

[Gjest Gjest]

Enig med det som blir sagt her. Skyldig eller ikke skyldig, dette er og blir en farse for å få mest mulig penger.

Så du bryr deg ikke om de er skyldige....sier jo litt om deg. De må pent ta sin straff slik alle andre må. De to vinner heller ikke spesielt med sympati i befolkningen...

[Gjest Gjest]

Så du bryr deg ikke om de er skyldige....sier jo litt om deg. De må pent ta sin straff slik alle andre må. De to vinner heller ikke spesielt med sympati i befolkningen...

Jeg kjenner Tjostolv og jeg VET at han ikke kan myrde noen. Landeveisrøveri skjer hele tiden i Kongo, så hvorfor skal det ikke ha skjedd dem?

[Gjest Gjest]

Jeg kjenner Tjostolv og jeg VET at han ikke kan myrde noen. Landeveisrøveri skjer hele tiden i Kongo, så hvorfor skal det ikke ha skjedd dem?

Det hjelper nok ikke hvor mye du kjenner en av de drapstiltalte, det har ingen betydning.

Spekulasjoner har null betydning.

De drapsmistenkte er tiltalt og dømt i en statsdomstol. Det må de forhold eseg til.

For min del ser de to dumme nok ut til å rane banker eller begå andre verre ting.

Uansett: Norge som land blåser i hva do privatpersoner gjør i utlandet.

[Gjest anette.roed]

Jeg tror de guttene er skyldig oppover ørene!

[Kamikatze]

[...] Kommer selv ALDRI til å våge å dra på ferie til " usiviliserte land " hvor man risikerer justismord uskyldig [...]

Norge har da en lang og stolt tradisjon med både justismord og brudd på menneskerettigheter!

Det er ikke sikkert du har så mye å frykte hvis du oppfører deg som folk i ferien, og lar vær å leke tøff "leiesoldat" og drar på storviltjakt for å skyte på bøffel, løver, antiloper og pleaser...