Pelsdyrbildene falske?

[Gjest mann45]

Dagbladet melder idag at de omtalte dyrevernbildene i hvert fall fra en av farmene kan være falske. Noen har byttet ut friske dyr med syke dyr før bildene ble tatt. De syke dyrene stammer ikke fra det avlsmateriale som finnes på gården.

Er dette nok et eksempel på naive dyrevernere som skyter seg selv i foten, eller er er det en kynisk pelsfarmers desperate forsøk på renvasking?

[Tempus Fugit]

Dagbladet melder idag at de omtalte dyrevernbildene i hvert fall fra en av farmene kan være falske. Noen har byttet ut friske dyr med syke dyr før bildene ble tatt. De syke dyrene stammer ikke fra det avlsmateriale som finnes på gården.

Er dette nok et eksempel på naive dyrevernere som skyter seg selv i foten, eller er er det en kynisk pelsfarmers desperate forsøk på renvasking?

Hvis dette er sant, så viser det jo nok en gang at mye av det som blir skrevet i avisene, er vinklet/forfalsket for å få mest mulig sensjonalisme ut av en artikkel.

Jeg vil tro at det er noen pelsdyr som lider der ute, men jeg hadde heller ikke blitt overrasket om at noen dyrevernere hadde forfalsket bilder med ekstra syke dyr. Propeganda har alltid vært ett sterkt brukt middel i alle kamper som har blitt ført, så dette er vel ikke noe nytt.

Hadde vært greit å fått en helt objektiv nyhetsbilde av og til.

[Ella_Grey]

Nja, mener at jeg så et innslag på en nyhetssending der de var på besøk hos en pelsdyrfarm. Han innrømte vel forsåvidt at det var vanskelig å oppdage syke dyr, men nå hadde har ryddet opp. Uansett så fant TV-teamet iallefall et skadet dyr som han mannen hadde oversett.

Så jeg tror altså ikke at det bare er påfunn av dyrevernere. Skulle det være jukset med bildene er det utrolig teit gjort av dem.

Og jeg syns det er sykt at staten gir støtte til en industri som driver med noe som egentlig er dyremishandling, bare for at enkelte skal kunne ikle seg pels.

[Ambivalent]

Nja, mener at jeg så et innslag på en nyhetssending der de var på besøk hos en pelsdyrfarm. Han innrømte vel forsåvidt at det var vanskelig å oppdage syke dyr, men nå hadde har ryddet opp. Uansett så fant TV-teamet iallefall et skadet dyr som han mannen hadde oversett.

Så jeg tror altså ikke at det bare er påfunn av dyrevernere. Skulle det være jukset med bildene er det utrolig teit gjort av dem.

Og jeg syns det er sykt at staten gir støtte til en industri som driver med noe som egentlig er dyremishandling, bare for at enkelte skal kunne ikle seg pels.

Det er vel denne artikkelen og videoen du referer til. Tror det er vanskelig å forfalske noe sånt.

Selv om noen av bildene er forfalsket, betyr det ikke at disse dyrene har det som plommen i egget. Mer som reven i hønsenettingburet. Det er ikke vanskelig å se for seg hvor grusomt liv de har, selv med alle beina i behold.

Men spørsmålet er vel om det er riktig å lyve, selv med gode hensikter? Helliger målet midlet? Er det greit å bedrive sabotasje mot det grusomme?

[Suzy]

"Selv om noen av bildene er falske..."

Jeg blir ganske oppgitt over at det liksom skal være greit for dyrevernere å forfalske bevis i tjeneste av en "god sak" nemlig vern av pelsdyr.

Men hva med andre dyr som har det virkelig ille - hvorfor foreslås det aldri å forby fjørfeavl for eksempel?? Er det noen av dere som har vært inne i et hønsehus?? Fytterakkern! Om de har det bra kan du kalle meg en krakk.

Og hva med de staige dyretragediene hvor bønder får psykiske vansker og utsetter hele besetninger for sultedøden, eller slik vannskjøtsel at de må avlives uansett om de blir reddet?

Hører aldri noen si at vi må stoppe storfehold av den grunn...

Jeg savner nyanser i denne debatten jeg.

[Ambivalent]

"Selv om noen av bildene er falske..."

Jeg blir ganske oppgitt over at det liksom skal være greit for dyrevernere å forfalske bevis i tjeneste av en "god sak" nemlig vern av pelsdyr.

Men hva med andre dyr som har det virkelig ille - hvorfor foreslås det aldri å forby fjørfeavl for eksempel?? Er det noen av dere som har vært inne i et hønsehus?? Fytterakkern! Om de har det bra kan du kalle meg en krakk.

Og hva med de staige dyretragediene hvor bønder får psykiske vansker og utsetter hele besetninger for sultedøden, eller slik vannskjøtsel at de må avlives uansett om de blir reddet?

Hører aldri noen si at vi må stoppe storfehold av den grunn...

Jeg savner nyanser i denne debatten jeg.

Jeg er faktisk helt for at avl av fjørfe OG andre industridyr bør forbys, men det er jo ikke det denne tråden handler om? Det går jo an å bry seg om flere ting, selv om det er bare pelsdyr som blir diskutert akkurat her? :klø: Å mene pelsyr ikke har det bra er ikke det samme som å mene at kylling har det fint. Men å sette fokus på dyrs rettigheter og mennesker holdninger til dyrs rettigheter betyr jo at man må begynne et sted.

Jeg sa heller ikke at forfalskning var greit, jeg stilte faktisk spørsmål ved fremgangsmåten deres hvis dette skulle vise seg å være en aksjon med overdrevne resultater.

Jeg tar alltid det som står i media med en svær klype salt, både den ene og den andre veien.

[Ella_Grey]

Men hva med andre dyr som har det virkelig ille - hvorfor foreslås det aldri å forby fjørfeavl for eksempel?? Er det noen av dere som har vært inne i et hønsehus?? Fytterakkern! Om de har det bra kan du kalle meg en krakk.

Ja, det har jeg faktisk. Og jeg kjøper økologiske egg. Jeg syns burhøns absolutt bør forbys.

Det skulle vært et mye bedre vern for dyr, syns ikke mattilsynet (som det vel er som har tilsyn med dyrehold) gjør noen god jobb.

Jeg er faktisk helt for at avl av fjørfe OG andre industridyr bør forbys, men det er jo ikke det denne tråden handler om? Det går jo an å bry seg om flere ting, selv om det er bare pelsdyr som blir diskutert akkurat her? :klø: Å mene pelsyr ikke har det bra er ikke det samme som å mene at kylling har det fint. Men å sette fokus på dyrs rettigheter og mennesker holdninger til dyrs rettigheter betyr jo at man må begynne et sted.

Enig

Jeg sa heller ikke at forfalskning var greit, jeg stilte faktisk spørsmål ved fremgangsmåten deres hvis dette skulle vise seg å være en aksjon med overdrevne resultater.

Det er utrolig dumt hvis de forfalsker, for ting er ille nok i seg selv. Og bli tatt i juks, mister de all kredibilitet. Målet helliger ikke alltid midlet.

[Gjest Gjest]

Målet helliger ikke midlet.

Jeg tillot meg å fjerne alltid mellom ikke og midlet.

[Ella_Grey]

Jeg tillot meg å fjerne alltid mellom ikke og midlet.

Ja, det var kanskje like greit.

[Gjest Gjest]

Drittprat..

Bildene taler sitt eget språk, ekte eller ikke.

Forby plesdyrnæringen og sett svina i fengsel!

[Suzy]

Nå var igrunnen knurret mitt rettet mest mot pelsdyrmotstanderne og ikke dere som har skrevet i denne tråden. Beklager om det kom ut litt feil

Jeg er ikke nødvendigvis for pelsdyroppdrett - det spiller liten rolle for meg - men jeg syns det er rart at det er en del mennesker som bruker så mye tid på å ødelegge en næring og tilsynelatende ikke legger noe i å få vekk annen næring som er betraktelig mer omfattende og som skader/plager dyr hele tiden.

[Monica1968]

Hva dyreaktivistene angår, er jeg ikke overrasket. Seriøsitet har aldri vært deres sterke side, og å tenke på dyrenes ve og vel er de åpenbart heller ikke opptatte av(å sette fri dyr som er født og oppvokst i fangeskap bør alle skjønne at er en elendig idè uansett hvordan forholdene for dyrene skulle være, da de ikke har noen som helst mulighet til å klare seg selv i naturen). Ved å holde på slik de ofte gjør, vil jeg nesten si at de kjemper mer mot enn for saken sin, da de setter dyrevernere generelt i et dårlig lys.

Pelsdyrene har det gjevnt over for dårlig, og det samme gjelder blant annet høns(og ang. økologiske egg: Vi snakker altså om et system hvor det går haugevis med høns innestengt på forholdsvis liten plass, så noen luksusliv er det ikke, for å si det slik. Og måten hønsene fores opp på(til de omtrent ikke kan gå, bare fordi de skal bli tykke og kunne slaktes raskest mulig)er forsiktig sagt uetisk etter mine beregninger, og denne metoden gjennomføres så vidt meg bekjent også på frittgående høns). Det er også avdekket nok av tilfeller hvor fek. kyr blir behandlet dårlig. Løsningen på dette er, etter min mening, ikke å forby noen av oppdrettene som helhet,, men snarere å skjerpe kravene til hold av dyrene.

Jeg går med pels selv, men jeg er enig i at det ikke er noen god løsning å sette dyrene i små bur. Hvorfor kan de ikke lage innheininger til dyrene, hvor de kan bevege seg mer fritt? I Italia har de laget et lovverk som ligger tett opptil det, samt at det stilles krav til at dyrene skal kunne utdøve den naturlige adferden sin(grave, svømme etc.). Etter min mening må vi gjerne få en lignende lov i Norge, men vi bør også lage lover som sikrer fek. hønsene et bedre liv.

[Gjest pastablasta]

Så jeg tror altså ikke at det bare er påfunn av dyrevernere. Skulle det være jukset med bildene er det utrolig teit gjort av dem.

Uten sammeligning forøvrig; Både Al Gore og Michael Moore har vært tatt i juks. Dumt gjordt av dem også, selvfølgelig, og det burde vert unødvendig! Har man en god sak, bør fakta stå som en påla, helt av seg selv..

Hvorfor drive med propaganda, når man ikke trenger?

[Gjest Gjest]

Pelsdyrene har det gjevnt over for dårlig, og det samme gjelder blant annet høns(og ang. økologiske egg: Vi snakker altså om et system hvor det går haugevis med høns innestengt på forholdsvis liten plass, så noen luksusliv er det ikke, for å si det slik. Og måten hønsene fores opp på(til de omtrent ikke kan gå, bare fordi de skal bli tykke og kunne slaktes raskest mulig)er forsiktig sagt uetisk etter mine beregninger, og denne metoden gjennomføres så vidt meg bekjent også på frittgående høns).

Jeg tror du tenker på frittgående høns Økologisk hønsehold er faktisk et godt alternativ:

Økologisk egg og fjørfe

Økologisk hønsehold skiller seg betydelig fra konvensjonell produksjon, spesielt i forhold til burproduksjon, både når det gjelder fôr, bygninger og stell. Nedenfor er det satt opp et utdrag av reglene for økologisk landbruksproduksjon som har direkte betydning for fôring og stell av høner i økologisk produksjon.

Debio er kontroll- og godkjenningsinstansen for økologisk produksjon i Norge. For en fullstendig oversikt over Debio-reglene henvises til «Regler for økologisk landbruksproduksjon 2001». Reglene finnes også på Debio sin hjemmeside: www.debio.no.

Utdrag fra regelverket:

• Fjørfe skal holdes frittgående og ikke i bur.

• Fjørfe skal ha tilgang til luftegård / uteareal i deler av døgnet gjennom hele året når vær- og føreforhold tilllater det.

• Fjørfe skal ha tilgang på sandbad / strø som skal utgjøre minst 1/3 av det totale minstekrav til inneareal. Høns skal ha tilgang på vaglepinne, minst 18 cm vaglepinne per verpehøne. Her er det en overgangsperiode for eksisterende bygninger fram til 01.01.2011.

• Fjørfehus skal være opplyst av dagslys. Daglengden kan ikke forlenges med kunstig belysning til mer enn 16 timer.

• Det skal være luker til utearealet. Lukeåpningene skal ha en samlet lengde på minst 4 meter per 100m². Her er det en overgangsperiode for eksisterende bygninger fram til 01.01.2011.

• Maksimalt 20% andel av ikke-økologisk fôr er tillatt på årsbasis, regnet i energi-innhold. Et fremtidig krav om 100% økologisk fôr må påregnes.

• Fôrplanen skal inneholde grovfôr året rundt (strøhalm ikke medregnet).

• Fôrmidler, ingredienser og tilsetninger som er genmodifisert, syntetisk fremstilt eller lignende er ikke tillatt.

• Nebbtrimming og kamklipping er ikke tillatt.

• Karenstid, tidsrommet fra økologisk drift starter til besetningen kan godkjennes som økologisk, er 6 uker for egg.

• Mellom hvert innsett skal husdyrrommet rengjøres.

• Annethvert år skal utearealet ha en hvileperiode på ett år.

• Største flokkstørrelse for verpehøns er 3000 høner.

• Minste tilgjengelige inneareal er 6 verpehøner per m².

• Minste tilgjengelige uteareal er 4m² per verpehøne. Her er det en overgangsperiode for eksisterende bygninger frem til 01.01.2011 med krav om minst 2,5 m² per verpehøne.

• Utearealet på 4 m2 per høne kan deles opp slik at det aktive utearealet (som brukes det aktuelle året) er på 2 m² per høne.

• Transporttiden av dyr skal ikke være lenger enn 6 timer totalt.

[Gjest Frosk]

...

Pelsdyrene har det gjevnt over for dårlig, og det samme gjelder blant annet høns(og ang. økologiske egg: Vi snakker altså om et system hvor det går haugevis med høns innestengt på forholdsvis liten plass, så noen luksusliv er det ikke, for å si det slik. Og måten hønsene fores opp på(til de omtrent ikke kan gå, bare fordi de skal bli tykke og kunne slaktes raskest mulig)er forsiktig sagt uetisk etter mine beregninger, og denne metoden gjennomføres så vidt meg bekjent også på frittgående høns).

...

Litt utenfor tema, men her tror jeg du blander begreper - frittgående og økologiske høns er ikke det samme. De økologiske har det selvfølgelig langt fra ideelt de heller, men de skal i det minste ha muligheten til å komme utendørs (i motsetning til såkalt frittgående). Dyretetthet innendørs i økologisk drift: 6 høner pr m2. Frittgående: 9.5 høner pr m2. http://www.agropub.no/index.gan?id=6057&subid=1 Men som sagt, jeg mener på ingen måte at økologiske høns har et flott liv.

Uansett, utrolig idiotisk dersom noen av bildene viser seg å være juks. Det burde være helt unødvendig.

Edit: gjesten over var fryktelig mye kjappere enn meg

Endret 4. september 2009 av Frosk

[Ella_Grey]

Uten sammeligning forøvrig; Både Al Gore og Michael Moore har vært tatt i juks. Dumt gjordt av dem også, selvfølgelig, og det burde vert unødvendig! Har man en god sak, bør fakta stå som en påla, helt av seg selv..

Hvorfor drive med propaganda, når man ikke trenger?

Har MM vært tatt i juks??? (altså jeg bare spør, har bare ikke fått det med meg)

Men ellers enig med deg. Fakta bør være nok, man ødelegger mer ved å bli tatt i løgn, enn man evt tjener på løgnen.

[Tabris]

Men hva med andre dyr som har det virkelig ille - hvorfor foreslås det aldri å forby fjørfeavl for eksempel?? Er det noen av dere som har vært inne i et hønsehus?? Fytterakkern! Om de har det bra kan du kalle meg en krakk.

Enig i dette. Det er derfor jeg har litt problemer med dem som går kraftig ut mot den forferdelig pelsdyrindustrien samtidig som de selv spiser egg og kylling.

Ang. forfalskning så har jeg hørt motsatt - at pelsdyreieren selv plantet skadede dyr på sin farm for deretter å anklage dyrevernere for å ha gjort det, kun for å svekke deres sak.

Ang. å slippe ut pelsdyr så ligger det ofte mer bak det enn hva noen i denne tråden tror.

Endret 5. september 2009 av Tabris

[Gjest Gjest_Linda_*]

Ang. å slippe ut pelsdyr så ligger det ofte mer bak det enn hva noen i denne tråden tror.

Hvilken god grunn er det som ligger bak?

[Gjest Frosk]

Enig i dette. Det er derfor jeg har litt problemer med dem som går kraftig ut mot den forferdelig pelsdyrindustrien samtidig som de selv spiser egg og kylling.

...

"Alle" er sterkt imot pels, og det er jo veldig enkelt og lettvint siden det ikke angår "folk flest" (hvor mange av oss har egentlig lyst på en minkkåpe) - produksjon av industrikylling og egg er definitivt grov dyremishandling det også, men likevel kjøper det store flertallet billig kyllingfilet på Rema... Økologiske høns og kyllinger har det i det minste bedre enn burhøns og "frittgående".

[Tabris]

Hvilken god grunn er det som ligger bak?

1. Det er faktisk en del mink som overlever fint, da store deler av villminkbestanden i Europa kommer fra rømt industrimink. (Kilde: http://nidaros.nina.no/Mink/utbredelse.htm).

2. Det er selvsagt tilfelle at mange dør innen kort tid, enten blir de drept av andre dyr, påkjørt eller dør av sult. Så for disse har vi to alternativer:

- Slippe dem ut: de dør etter ca. syv dager under antagelig dårlige forhold

- Ikke slippe dem ut: de dør etter ca syv måneder garantert under dårlige forhold

3. Om man slipper dem ut, så mister eieren fortjenesten for disse dyrene, og de ender ikke opp som pelskåpe. Dette kan, over tid, kanskje bidra til at færre ønsker å starte opp pelsdyrindustri og kan derfor ha langsiktige positive virkninger for saken. (Dette er ikke bare oppspinn, jeg hørte selv på radioen for noen år siden at færre ønsket å starte med pelsdyroppdrett i Rogaland pga aksjonene).

Selvsagt er ikke utslipp av dyr optimalt, av flere årsaker. .Jeg sier bare at det ofte kan være mer gjennomtenkt enn hva mange tror.