Burde vi ta eksempel fra de muslimske

[slumkim]

Jeg har heller ikke sagt at det er i stid med partiprogrammet, det jeg sa var at Siv Jensen i sine svar var enig i at familiegjenforeningslovene er firkanta og misforstått, og at hun virket langt mer positiv i sine svar enn du gjør her.

Og hvordan har du tenkt at dette skal funke i praksis?

Når barna til Ali blir voksne, og sansynligvis norske statsborgere, så skal det gjelde andre lover for de enn for alle andre? Om datteren til Ali møter f.eks kjærligheten på ferietur, og blir gravid, så skal Alis barnebarn ikke få muligheten til å vokse opp med sin far fordi Ali i sin tid fikk familiegjenforening?

Nå trengte ikke jeg søke familiegjenforening med min sambo, han hadde opphold her flere år før vi møttes.. Men om vi hadde gjort det, så skulle ikke våre barn kunne få familiegjenforening om de vil gifte seg med en som bor utenfor Norges grenser?

Flott forslag.. Likhet for loven er bare tull, la oss innføre forskjellige sett med regler, slik at vi virkelig kan få frem at Norge tross alt har en befolkning som oppfattes som annenrangs borgere.

Det er, etter min mening, totalt uholdbart.

Om datteren til ali hadde møtt kjærligheten på en ferietur som du sier, og blitt gravid, så hadde familien slått hånden av henne..... De finner heller en koselig fetter eller onkel til henne.

[Gjest Gjest_Linda_*]

1) Vi er Norge. Du syntes sikkert også det er forferdelig at enkelte land bryter menneskerettigheter, som igjen er regler satt i system av FN? Og Norge og nordmenn er stadig ute og kritiserer andre land for dette. Om du syntes vi klarer oss bedre uten FN, så har du vel heller ingen grunn til å kritisere andre land. For uten FN, så er det heller ikke noen lover om menneskerettigheter som mange av verdens land har forpliktet seg til å følge.

2) Du sier igjen og igjen at våre tolkninger er for liberal. Og du klarer ikke å komme med et par eksempler uten å ramse opp hele flyktningekonvensjonen?

Imponerende..

3) Og til det sier jeg bare, urealistisk og latterlig. De fleste konflikter vil før eller siden gå over, og de som da er norske statborgere kan gjør hva de vil. At du en gang har flyktet fra landet ditt betyr ikke at du ikke har behov for f.eks å reise ned og møte familien din når situasjonen tillater det. det bør de også ha muligheten til.

4) Nei, det funker ikke, ikke uten å innføre en tvers igjennom inhuman og urealistisk lovgivning. Mange konflikter er langvarig, i den grad at man ikke kan se noen løsning på det i overskuelig fremtid. Det kan være enda mer langsiktig i de tilfellene du personlig er forfulgt for din overbevisning. Disse menneskene må få lov til å skape seg et nytt liv og en ny fremtid. Det kan ikke være slik at du etter å ha levd her i f.eks 20-30 år, stiftet familie, jobbet, fått deg venner, hus, bil, hund og hele pakka, plutselig skal sendes tilbake til et land du ikke har vært i på mange, mange år, fordi ting der plutselig har forandret seg. Vi kan ikke ha mennesker som går her på vent i gudene vet hvor lenge. Det vil ihvertfall ikke hjelpe, da integrering langt på vei avhenger at mennesker blir en del av vårt samfunn.

Min samboer er forfulgt av Gadaffis regime, det ser ikke ut til å være i nærheten ved å legge inn årene med det første. Og den dagen Gadaffi dør står både sønnene og partiet hans klar til å videreføre politikken. Noe som for min samboer innebærer at det med all sansynlighet ikke er noe sjanse for at han kan bevege seg ned dit på veldig mange år. Skal han f.eks sendes ut om, la oss si, 50 år om ting da endrer seg? Til tross for at han da har levd majoriteten av livet sitt her, og ikke har vært i Libya siden han var 22? 18, om man regner fra hvor lenge siden det er siden han har lved i frihet i Libya?

Det er ikke slike løsninger vi som samfunn eller asylsøkere er tjent med.

Midlertidig opphold bør og blir gitt til store grupper hvor man ser at ting kan forandre seg innenfor rimelighetens tid.

Alle andre bør få muligheten til å bli statsborgere og skape seg et liv.. og en dag også dra hjem på ferie, om situasjonen tillater det.

Noe annet ville være et grovt brudd på, tja, disse dumme menneskerettighetene som tullete FN gnåler om. Og det hadde også vært en skam for Norge som sivilisert land, og uansett hva du tror, ikke til alles beste.

5) Ok, kom gjerne med konkrete forslag til hvordan en slik lov skal lyde?

6) Samme krav vi stiller til etniske nordmenn med andre ord, og neida, men spørsmålet er som sagt ikke hvilken generasjon de er, men om et besøk er i strid med grunnlaget for asyl. Slike saker skal behandles og gjennomgås individuelt, og i de sakene det er i strid skal flyktningestatusen inndras. Noe jeg også syntes er greit. Men det betyr ikke at alle som drar til hjemlandet gjør det i strid med sin status som flyktning.

1. Menneskerettighetene bør fornkres i det enkelte lands lovverk. At FN er ute og kritiserer er land betyr null og niks, da de uansett ikke får gjort noe som helst med menneskerettighetsbrudd, og det hele blir dermed en symbolsk handling.

2. Og du svarer aldri på min kommentar om at det sier sitt at fek. Finland har en langt strengere tolkning av den.

3. De som har blitt norske statsborgere er nå èn ting. Jeg har tidligere nevnt hva jeg mener at skal kreves for å få bli det når en har utenlands opprinnelse. De som ikke har blitt det, bør det ikke være et problem å returnere når situasjonen i opprinnelseslandet er endret.

4. Jeg har allerede nevnt at jeg er for at man skal få norsk statsborgerskap(på visse betingelser)når man har bodd her i 10 år. Dette innebærer selvsagt også at jeg ikke er for å sende noen tilbake etter 20-30 år-langt mindre etter 50 år, men det er en stor forskjell på det og å komme grunnet en krig/forfølgelse som går over i løpet av noen år. I sistnevnte tilfelle mener jeg at de helt klart bør sendes tilbake.

5. Loven bør si at det er forbudt for dem som er kommet som flyktninger å reise på ferie til hjemlandet(og ha med en klaushul om at dersom de er norske statsborgere, og situasjonen i hjemlandet er endret siden de ble det, stiller saken seg annerledes), eller å sende barna sine på lengre ferier til hjemlandet(ja, fordi om foreldrene er forfulgte, trenger ikke barna å være det-men skal barna besøke familien, så kan de reise på ferie dit i en uke eller to-ikke i flere mnd.!)

6. Man kan selvsagt aldri si alle, da ingen kjenner til alle enkelttilfellene. Det man kan si sikkert, er at det er høyst tvilsomt når personer som har flyktet fra et land, drar dit på ferie.

[Gjest Gjest_Linda_*]

Når barna til Ali blir voksne, og sansynligvis norske statsborgere, så skal det gjelde andre lover for de enn for alle andre? Om datteren til Ali møter f.eks kjærligheten på ferietur, og blir gravid, så skal Alis barnebarn ikke få muligheten til å vokse opp med sin far fordi Ali i sin tid fikk familiegjenforening?

Nå trengte ikke jeg søke familiegjenforening med min sambo, han hadde opphold her flere år før vi møttes.. Men om vi hadde gjort det, så skulle ikke våre barn kunne få familiegjenforening om de vil gifte seg med en som bor utenfor Norges grenser?

Det er ikke slik det fungerer. Arabere har, gjevnt over, et helt annet syn på forhold og ekteskap enn hva vestlige mennesker har. Kjærlighetsekteskap er bare tull, det er faren som skal velge ektefelle for døtrene sine, og det skal helst være en fetter. Kom ikke og si at det har noe som helst med forelskelse å gjøre!

Og utenomekteskapelige graviditeter tolereres svært sjeldent hos majoriteten av muslimer, da de mener at det er å vanære familien osv.

[Gjest Gjest_Linda_*]

Og fordi land er arabiske er de udugelige? Jeg kan jo som et eksempel fortelle om at i fjor var det flere arabiske og vestlige land som sammen presset på f.eks. USA, Kina og Russland for å godta at et oratorium mot dødsstraff fikk gjennomslagskraft i Generalforsamlingen.

Og hvis du sier FN er en tulleorganisasjon og aldri har gjort noe for verdensfreden... ja, det er så jeg blir matt. Vet du noe om FN i det hele tatt? Vet du hvor utrolig stort FN-systemet er, og at de har mandat som egentlig dekker alt som helst? Vet du hvor utrolig mye bra de får til, som aldri kommer på forsiden av VG?

Hvilken annen internasjonal organisasjon har gjort mer for verdensfreden, da? NATO?

Ja, alle arabiske land er udugelige. Kan du vise til et eneste muslimsk land som er rikt(uten at det er grunnet olje)?

Vel, nå er faktisk jeg tilhenger av dødsstraff i spesielle tilfeller, så jeg gir nok ingen applaus for eksempelet ditt.

Ja, jeg vet en god del om FN, da jeg har fulgt med i nyhetsbildet i nærmere 30 år nå, og det er på det grunnlaget at jeg anser som FN som en ulempe heller en fordel for verden.

Så blir jeg matt når du trekker inn NATO. NATO ble opprettet som en forsvarsallianse mot kommunismen, ikke som en freds-organisasjon! Etter kommunismens sammenbrudd har stadig flere av landene i den tidligere Østblokken blitt med i NATO, men det er fortsatt en forsvarsallianse, men ikke mot kommunismen. Etter den kalde krigen steg det nemlig frem en ny fiende: Islamismen.

[Relativista]

4. Jeg har allerede nevnt at jeg er for at man skal få norsk statsborgerskap(på visse betingelser)når man har bodd her i 10 år. Dette innebærer selvsagt også at jeg ikke er for å sende noen tilbake etter 20-30 år-langt mindre etter 50 år, men det er en stor forskjell på det og å komme grunnet en krig/forfølgelse som går over i løpet av noen år. I sistnevnte tilfelle mener jeg at de helt klart bør sendes tilbake.

Dette vil da redusere antallet muslimer som blir værende her, og det er bra, om en kun tenker på å redusere islamsk innflytelse i Norge. MEN: Det som ikke er bra, er den usikkerheten jeg som arbeidsgiver har med tanke på å ansette en person som kan bli sendt tilbake om et par år. Det som ikke er bra, er at det offentlige bruker penger på personer som kan bidra til å skape velferd, for så å kvitte seg med dem når de er innarbeidet. Da har jeg ikke begynt å se det fra en side som sympatiserer med ubehagelighetene for asylsøkeren. Det aller beste, kynisk sagt, hadde vært at en beholdt de som hadde en god jobb og lav sannsynlighet for å bli sosialklienter, med litt kreativ lovgivning, og statistisk kartlegging av risikofaktorer.

[Relativista]

2. Og du svarer aldri på min kommentar om at det sier sitt at fek. Finland har en langt strengere tolkning av den.

Ja, det kan tyde på at vi kan pushe antallet flyktninger som tas imot ned.

5. Loven bør si at det er forbudt for dem som er kommet som flyktninger å reise på ferie til hjemlandet(og ha med en klaushul om at dersom de er norske statsborgere, og situasjonen i hjemlandet er endret siden de ble det, stiller saken seg annerledes), eller å sende barna sine på lengre ferier til hjemlandet(ja, fordi om foreldrene er forfulgte, trenger ikke barna å være det-men skal barna besøke familien, så kan de reise på ferie dit i en uke eller to-ikke i flere mnd.!)

Her skjønner jeg ærlig talt ikke hva problemet er. Hvorfor skal flyktninger straffes om de vil bedrive risikosport, og besøke hjemlandet? Om de ikke er mer i faresonen enn at de kan leve normalt i hjemlandet, så er det UDI som har tabbet seg ut, og det er ikke noe en flyktning skal straffes for i etterkant, slik jeg ser det.

[Gjest Gjest]

2008 var et rekordår for asylsøkere som fikk opphold i landet. 2009 slår alle tidligere rekorder:

http://www.dagbladet.no/2009/08/07/nyheter...sokere/7546189/

[Gjest Vampen]

Det er ikke slik det fungerer. Arabere har, gjevnt over, et helt annet syn på forhold og ekteskap enn hva vestlige mennesker har. Kjærlighetsekteskap er bare tull, det er faren som skal velge ektefelle for døtrene sine, og det skal helst være en fetter. Kom ikke og si at det har noe som helst med forelskelse å gjøre!

Og utenomekteskapelige graviditeter tolereres svært sjeldent hos majoriteten av muslimer, da de mener at det er å vanære familien osv.

Skal du virkelig belære meg om arabisk kultur? Jeg lever med arabisk kultur hver eneste dag, så jeg trenger neppe FRP bataljonens intensivkurs Arabic 101.

1) Hvis Ali, som innlegget du siterte handlet om, kommer hit fra Afghanistan (dine ord), så er han neppe araber. Afghanistan er ikke et arabisk land.

2) Det finnes ikke en arabisk kultur, det finnes derimot store forskjeller fra land til land. Min samboer kommer fra Libya, og er araber. Kjærlighetsekteskap lever i beste velgående der. Søsteren hans giftet seg for noen år siden, det var ikke faren som fant han, og det var heller ikke en fetter. Moren og faren hans giftet seg også av kjærlighet.

Kusine-fetter ekteskap er heller ikke like utbredt der som i andre deler av den muslimske verden. Vi har faktisk diskutert dette noen ganger, og hans klare holdning er at "nytt blod er bra!", og det er en holdning han har med seg hjemme fra. Den arabiske verden er ikke en bakgård som ikke har skjønt at å gifte seg innad i familien år etter år fører til f.eks misdannelser og problemer for felles barn i større grad enn om man får inn friskt blod. Du snakker tross alt om en kultur som for en god tid tilbake var på toppen hva gjaldt legevitenskap og hygiene. Selv om det har svingt opp og ned med den arabiske verden, så er selv i dag noen av verdens beste leger arabere. Sprø du en araber hva han vil bli, så vil du høre lege ganske ofte. Så her er det ikke snakk om en ignorant kultur som ikke har fått med seg og skjønt opplagte ting som at det er store fordeler med å finne make utenfor familien. I tillegg er det mange arabiske land som er rike, det har gjort at man ikke har det samme presset på seg for å gifte seg med en kusine eller fetter for å hente fattige familiemedlemmer til Norge.

Selvfølgelig finnes dette fenomente i arabiske land også, men du begår en stor feil ved å anta at alle arabiske land er like.

Arabiske menn som kommer til Norge gifter seg også ofte med norske kvinner.

"Og utenomekteskapelige graviditeter tolereres svært sjeldent hos majoriteten av muslimer, da de mener at det er å vanære familien osv.." Utenomekteskaplig SEX tolereres sjeldent i arabiske land. Først og fremst fordi Zina er en stor synd i Islam, og arabiske land ofte har lover basert på Islam i varierende grad. Dette er forresten en lov vi bryter grovt med, og det har ikke ført til større problemer enn at svigermor syntes det er på tide at vi skal gifte oss snart.

Og ja, far finner alltid make.. Hehe, mitt inntrykk er at er det noen som bedriver matchmaking til den store gullmedalje er det mor, ikke far.

Jeg blir rett og slett irritert på slike kunnskapsløse innlegg som dette.. Den arabiske verden består av et stort manfold. Fra fattige land som Jemen i den ene enden, til land preget av langvarig krig som Irak, til f.eks Libya hvor folk generelt har en god levestandard og hvor man f.eks har obligatorisk skole for alle. Om du ikke skjønner at det nødvendigvis er store forskjeller på land med mye fattigdom og mange som aldri får gått på skole på den ene siden, og rike land med utdanning for alle, så sier det mest om din kunnskap om verden rundt deg.

Det er ting i arabisk kultur jeg ikke elsker,men det er også ting jeg virkelig elsker av hele mitt hjerte.. ting som vi nordmenn kunne lært mye av.

At du tror at du kan ta kulturen i alle de arabiske landene og få de til å passe i en "finnes ikke kjærlighet, jevnt over bare dritt" mal, får være ditt problem.

Men jeg hadde satt stor pris på om du ikke gidder å belære meg, for jeg er ikke så intressert i fordommene dine.

[Gjest Vampen]

1. Menneskerettighetene bør fornkres i det enkelte lands lovverk. At FN er ute og kritiserer er land betyr null og niks, da de uansett ikke får gjort noe som helst med menneskerettighetsbrudd, og det hele blir dermed en symbolsk handling.

2. Og du svarer aldri på min kommentar om at det sier sitt at fek. Finland har en langt strengere tolkning av den.

3. De som har blitt norske statsborgere er nå èn ting. Jeg har tidligere nevnt hva jeg mener at skal kreves for å få bli det når en har utenlands opprinnelse. De som ikke har blitt det, bør det ikke være et problem å returnere når situasjonen i opprinnelseslandet er endret.

4. Jeg har allerede nevnt at jeg er for at man skal få norsk statsborgerskap(på visse betingelser)når man har bodd her i 10 år. Dette innebærer selvsagt også at jeg ikke er for å sende noen tilbake etter 20-30 år-langt mindre etter 50 år, men det er en stor forskjell på det og å komme grunnet en krig/forfølgelse som går over i løpet av noen år. I sistnevnte tilfelle mener jeg at de helt klart bør sendes tilbake.

5. Loven bør si at det er forbudt for dem som er kommet som flyktninger å reise på ferie til hjemlandet(og ha med en klaushul om at dersom de er norske statsborgere, og situasjonen i hjemlandet er endret siden de ble det, stiller saken seg annerledes), eller å sende barna sine på lengre ferier til hjemlandet(ja, fordi om foreldrene er forfulgte, trenger ikke barna å være det-men skal barna besøke familien, så kan de reise på ferie dit i en uke eller to-ikke i flere mnd.!)

6. Man kan selvsagt aldri si alle, da ingen kjenner til alle enkelttilfellene. Det man kan si sikkert, er at det er høyst tvilsomt når personer som har flyktet fra et land, drar dit på ferie.

1) Din mangel på forståelse for hva FN er og har vært gjør at jeg gidder ikke å bruke mer tid på dette punktet.

2) Jeg vet ikke hvordan Finland tolker, derfor ber jeg deg, som tydeligvis vet alt om det, komme med konkrete eksempler.

3+4) Noe som med andre ord er ganske likt slik det er i dag.

5) Hvordan kan en Frp`er mene at man skal begrense foreldres rett til selv å bestemme hvor lenge barna skal være på ferie? De kjemper jo f.eks for private skoler, og foreldres rett til selv å bestemme dette. Og hvordan skal du håndheve noe slikt?

6) Det er ofte greit å gjennomgå sakene før man bestemmer seg for at de er skyldig.

[slumkim]

Skal du virkelig belære meg om arabisk kultur? Jeg lever med arabisk kultur hver eneste dag, så jeg trenger neppe FRP bataljonens intensivkurs Arabic 101.

1) Hvis Ali, som innlegget du siterte handlet om, kommer hit fra Afghanistan (dine ord), så er han neppe araber. Afghanistan er ikke et arabisk land.

2) Det finnes ikke en arabisk kultur, det finnes derimot store forskjeller fra land til land. Min samboer kommer fra Libya, og er araber. Kjærlighetsekteskap lever i beste velgående der. Søsteren hans giftet seg for noen år siden, det var ikke faren som fant han, og det var heller ikke en fetter. Moren og faren hans giftet seg også av kjærlighet.

Kusine-fetter ekteskap er heller ikke like utbredt der som i andre deler av den muslimske verden. Vi har faktisk diskutert dette noen ganger, og hans klare holdning er at "nytt blod er bra!", og det er en holdning han har med seg hjemme fra. Den arabiske verden er ikke en bakgård som ikke har skjønt at å gifte seg innad i familien år etter år fører til f.eks misdannelser og problemer for felles barn i større grad enn om man får inn friskt blod. Du snakker tross alt om en kultur som for en god tid tilbake var på toppen hva gjaldt legevitenskap og hygiene. Selv om det har svingt opp og ned med den arabiske verden, så er selv i dag noen av verdens beste leger arabere. Sprø du en araber hva han vil bli, så vil du høre lege ganske ofte. Så her er det ikke snakk om en ignorant kultur som ikke har fått med seg og skjønt opplagte ting som at det er store fordeler med å finne make utenfor familien. I tillegg er det mange arabiske land som er rike, det har gjort at man ikke har det samme presset på seg for å gifte seg med en kusine eller fetter for å hente fattige familiemedlemmer til Norge.

Selvfølgelig finnes dette fenomente i arabiske land også, men du begår en stor feil ved å anta at alle arabiske land er like.

Arabiske menn som kommer til Norge gifter seg også ofte med norske kvinner.

"Og utenomekteskapelige graviditeter tolereres svært sjeldent hos majoriteten av muslimer, da de mener at det er å vanære familien osv.." Utenomekteskaplig SEX tolereres sjeldent i arabiske land. Først og fremst fordi Zina er en stor synd i Islam, og arabiske land ofte har lover basert på Islam i varierende grad. Dette er forresten en lov vi bryter grovt med, og det har ikke ført til større problemer enn at svigermor syntes det er på tide at vi skal gifte oss snart.

Og ja, far finner alltid make.. Hehe, mitt inntrykk er at er det noen som bedriver matchmaking til den store gullmedalje er det mor, ikke far.

Jeg blir rett og slett irritert på slike kunnskapsløse innlegg som dette.. Den arabiske verden består av et stort manfold. Fra fattige land som Jemen i den ene enden, til land preget av langvarig krig som Irak, til f.eks Libya hvor folk generelt har en god levestandard og hvor man f.eks har obligatorisk skole for alle. Om du ikke skjønner at det nødvendigvis er store forskjeller på land med mye fattigdom og mange som aldri får gått på skole på den ene siden, og rike land med utdanning for alle, så sier det mest om din kunnskap om verden rundt deg.

Det er ting i arabisk kultur jeg ikke elsker,men det er også ting jeg virkelig elsker av hele mitt hjerte.. ting som vi nordmenn kunne lært mye av.

At du tror at du kan ta kulturen i alle de arabiske landene og få de til å passe i en "finnes ikke kjærlighet, jevnt over bare dritt" mal, får være ditt problem.

Men jeg hadde satt stor pris på om du ikke gidder å belære meg, for jeg er ikke så intressert i fordommene dine.

Blir da morsomt hvis du og samboeren din etterhvert får unger, og han kommer slepende med en onkel eller fetter som han mener er perfekt for datteren din... Men ser jo at du er litt blind på hvordan mye er, så alt han sier er jo det som er riktig... ...

[Gjest Vampen]

2008 var et rekordår for asylsøkere som fikk opphold i landet. 2009 slår alle tidligere rekorder:

http://www.dagbladet.no/2009/08/07/nyheter...sokere/7546189/

Så utrolig rart at det er flere som får asyl de årene det kommer flere asylsøkere! Hva KAN sammenhengen være?

[Gjest Vampen]

Blir da morsomt hvis du og samboeren din etterhvert får unger, og han kommer slepende med en onkel eller fetter som han mener er perfekt for datteren din... Men ser jo at du er litt blind på hvordan mye er, så alt han sier er jo det som er riktig... ...

Du føler ikke noen gang at du er en arrogant liten tulling siden du tydeligvis tror at du kjenner mennesker du aldri har møtt bedre enn de som har bodd med de i flere år? Eller? Får du bare et kick ut av å dømme andre mennesker og prakke fordommene dine på omgivelsene? Kanskje du kan google det?

[slumkim]

Du føler ikke noen gang at du er en arrogant liten tulling siden du tydeligvis tror at du kjenner mennesker du aldri har møtt bedre enn de som har bodd med de i flere år? Eller? Får du bare et kick ut av å dømme andre mennesker og prakke fordommene dine på omgivelsene? Kanskje du kan google det?

Kjenner nok av dem til å gjøre meg opp en mening ja. Men snakk til meg om noen år når dere har fått noen unger du... nei vent nå litt... når dere etterhvert gifter dere, så får du jo ikke lov til å bruke nettet mer, eller prate med noen fremmede menn.. så da går nok det dårlig. Lykke til.

[Gjest Vampen]

Kjenner nok av dem til å gjøre meg opp en mening ja. Men snakk til meg om noen år når dere har fått noen unger du... nei vent nå litt... når dere etterhvert gifter dere, så får du jo ikke lov til å bruke nettet mer, eller prate med noen fremmede menn.. så da går nok det dårlig. Lykke til.

Nok av "dem"? Hvem er "dem"?

Får ikke lov til å bruke nett og snakke med fremmede menn.. Fordi han er muslim? Hmmmm, det må jeg huske å fortelle venninna mi.. Hun har jo tross alt bare vært sammen med sin muslimske mann i over 20 år, og gift i sånn ca halvparten av de. Barn har de og.. Jeg får ta ansvar og fortelle henne om disse reglene, siden mannen hennes tydeligvis har glemt det. Vi kan jo ikke ha noe av at det løper folk rundt som kan gjøre fordommene dine til skamme!

[slumkim]

Nok av "dem"? Hvem er "dem"?

Får ikke lov til å bruke nett og snakke med fremmede menn.. Fordi han er muslim? Hmmmm, det må jeg huske å fortelle venninna mi.. Hun har jo tross alt bare vært sammen med sin muslimske mann i over 20 år, og gift i sånn ca halvparten av de. Barn har de og.. Jeg får ta ansvar og fortelle henne om disse reglene, siden mannen hennes tydeligvis har glemt det. Vi kan jo ikke ha noe av at det løper folk rundt som kan gjøre fordommene dine til skamme!

"Dem" er første, andre, tredjegenerasjons muslimer som jeg har vokst opp med, gått på skole med, jobbet med, venner som har jobbet med, bodd ved siden av, venniner som har hatt forhold til noen av dem, etc. Jepp, så jeg kjenner da til endel av dem. Ikke alle selvsagt.

Og ja, mange heldige unntak er det selvsagt. Venninna di er en av de heldige da. Godt for henne. Og får jo håpe det samme for deg.

[Gjest Gjest_myrna_*]

En ting er å bruke mennesker man kjenner som eksempel. Men, samboeren din, Vampen, tar opp litt vel mye plass i denne tråden. Mye av det du skriver er jeg enig i, men for meg ser det ut for at du gjør det samme som du kritiserer andre for. Du har jobbet med folk fra Somalia, og aldri før har du jobbet med folk som er så dyktige, din samboer og hans famile setter kjærligheten høyest, din samboer er mye flinkere til å jobbe enn deg osv. Det virker som du er alt for preget, og tar motargument personlig.

Hadde jeg sagt at jeg jobbet med noen folk fra Somalia, som var de mest ubrukelige arbeidere jeg hadde møtt, at min venninnne var sammen en muslim som på flere måter ødela livet hennes eller at en annen venninne ble brutalt voldatt av en araber slik at hun den dag i dag ikke tør gå på butikken alene, hadde du nok sagt at disse ikke representative for alle andre.

Hva så om din samboer er på den ene eller andre måten, eller hvor dyktige de somaliske arbeiderne er, de er jo ikke representative for alle andre de heller.

Når det gjelder familiegjenforening spiller det ingen rolle om det er et forhold der den ene parten er norskere enn norsk også lider under strengere regler. Når noen av oss kynisk trikser og misker for å få ektefelle som viser seg ikke være "riktig" ektefelle inn til Norge, må vi alle som et samfunn tåle at reglene endres og godta at det blir konsekvensen for hele samfunnet og ikke bare dem som har jukset.

Enkelte vil kanskje si at dette er en negativ konsekvens av innvandring, men det handler om at alle skal behandles likt.

[Gjest Vampen]

En ting er å bruke mennesker man kjenner som eksempel. Men, samboeren din, Vampen, tar opp litt vel mye plass i denne tråden. Mye av det du skriver er jeg enig i, men for meg ser det ut for at du gjør det samme som du kritiserer andre for. Du har jobbet med folk fra Somalia, og aldri før har du jobbet med folk som er så dyktige, din samboer og hans famile setter kjærligheten høyest, din samboer er mye flinkere til å jobbe enn deg osv. Det virker som du er alt for preget, og tar motargument personlig.

Hadde jeg sagt at jeg jobbet med noen folk fra Somalia, som var de mest ubrukelige arbeidere jeg hadde møtt, at min venninnne var sammen en muslim som på flere måter ødela livet hennes eller at en annen venninne ble brutalt voldatt av en araber slik at hun den dag i dag ikke tør gå på butikken alene, hadde du nok sagt at disse ikke representative for alle andre.

Hva så om din samboer er på den ene eller andre måten, eller hvor dyktige de somaliske arbeiderne er, de er jo ikke representative for alle andre de heller.

Når det gjelder familiegjenforening spiller det ingen rolle om det er et forhold der den ene parten er norskere enn norsk også lider under strengere regler. Når noen av oss kynisk trikser og misker for å få ektefelle som viser seg ikke være "riktig" ektefelle inn til Norge, må vi alle som et samfunn tåle at reglene endres og godta at det blir konsekvensen for hele samfunnet og ikke bare dem som har jukset.

Enkelte vil kanskje si at dette er en negativ konsekvens av innvandring, men det handler om at alle skal behandles likt.

Jeg skjønner hva du mener, og jeg enig.. og uenig.

Skal jeg være helt ærlig har jeg egentlig ikke det helt store behovet for å invitere all som vil inn i vårt forhold.. først og fremst fordi det i debatter som dette stiller en ganske åpen for hugg, jeg vet av erfaring at det gjør at jeg er ganske utsatt for personangrep. Jeg er egentlig også møkk lei debatter som dette.

Men, og det finnes et men..

Det som skremmer meg og gjør meg trist er at disse debattene har det med å gjøre innvandrere til en homogen masse uten personlighet og særtrekk. Det er også et virrvarr av antagelser hva gjelder kulturer, og det er mange argumenter som tar alle under en kam.

Jeg mener at disse innleggene og trådene trenger nyanseringer og en motvekt. Innvandrer X som voldtok en eller annen i Oslo får masse oppmerksomhet, som fører til mer fremmedfrykt og flere fordommer. Det samme får Innvandrer Y som snøt på skatten eller mener at sparegriser er en vederstyggelighet som må forbys.

Disse er faktisk en minoritet. Om vi skal se på hvor mange av det samlede antall utenlandske menn som har blitt anmeldt og/eller dømt for voldtekt, så må vi ned i promiller, ikke prosenter. Men saken er at den vanlige (utenlandske) mann og kvinne i gata er ikke spennende nok til å få spalteplass og oppmerksomhet. Noe som igjen gir et skjevt bilde av en hel gruppe. Her trenger vi en motvekt. Jeg ønsker å høre mer om de "vanlige" innvandrerene. Å snakke grupper kan være greit for enkelthetens skyld, men det er også farlig lett å glemme at grupper er lagd opp av individer.. Og disse invidene har en tendens til å bli borte når man snakker om innvandring og flerkultur. Å være muslim er ikke lenger en betegnelse på en som tilhører religionen Islam, det har blitt et medlemsskap i en skummel og fæl gruppe som visst nok hater nordmenn. Satt på spissen. Om man skal ha sjanse til å få en nyansering, en motvekt, til all den ensidige kritikken og krisemaksimeringen, så må disse indvidene få et ansikt.

I debatter om f.eks innvandrere og arbeid, så hører man ofte om innvandrere som ikke vil jobbe, som snylter på staten, kriminelle slasker osv i det uendelige. Sannheten er at man innvandrere VIL jobbe, men ikke får jobb. Et utenlansk navn er i dagens Norge et handicap på jobbsøknader, kanskje spesielt om det er muslimsk. Og det er det mange som glemmer, eller ikke vet. Problemet her er at det er vanskelig å bevise en slik diskriminering, så det er dårlig med f.eks statestikk som viser hvor mange innvandrere det gjelder. Da sitter man igjen med personlige historier.. Og jeg er ikke enig med deg i at de er uvesentlige. Derimot representerer de en side av saken som ikke blir hørt så godt som alle skrekkhistoriene. At jeg bruker min samboers historie her er fordi det er en historie jeg kjenner godt. Ikke bare fordi han har fortalt meg ditt og datt, men også fordi jeg har vært med han store deler av veien i møte med myndigheter og offentlige organer. Jeg har hørt hvordan han har opplevd arbeidsmarkedt i Norge, og jeg kan sammenligne det med hva jeg har hørt fra NAV, Kommune, veiledere ect. Hvis du da mener f.eks at innvandrere ikke vil jobbe, at de bare vil snyte på velferdsgodene, så er det en verden unna den virkeligheten jeg kjenner. Jeg er ikke dummere enn at jeg vet at det gjelder noen, men jeg vet også at det er mange som sliter med å få seg jobb. Hvis du da har informasjon som jeg ikke kjenner, så kan du få høre vår historie, og fortelle oss hva vi har gjort feil, og hvordan du forklarer slike historier (ikke bare min samboers, men alle lik den) utifra en teori om at innvandrere generelt ikke vil jobbe, og at fordommer blandt nordmenn er såpass ikke eksisterende at den umulig kan spille en rolle.

At jeg nevnte mine somaliske xkollegaer kom fordi påstanden var 1) at enkelte grupper har gitt seg selv et dårlig rykte og 2) at arbeidsgivere er skeptiske fordi det er vanskelig å bli kvitt de om det ikke funker. Jeg kan være til dels enig i at enkelte grupper har vært enormt flinke til å skaffe seg selv et enormt dårlig rykte, men jeg mener fortsatt at det er ingen unnskyldning til å diskriminere en hel gruppe. Nok en gang forsvinner indvidene. I min tidligere jobb hadde vi flere innvandrere utplassert i praksis, flere av de somaliere. Noen av de var så flinke at de ble ansatt, andre ble ikke etter endt praksis. Poenget her er at det er fullt mulig å teste ut før man ansetter. Men den muligheten får man ikke om man ikke engang gidder å vurdere en person fordi han eller hun kommer fra en "belastet gruppe". Du sier at de ikke er representative for alle, men det er jo hele poenget.. Ingen er representativ for alle. Allikevel har vi det med å utnevne de som gjør noe galt til ambassadører for hele grupper. Om vi alle får høre mer om alle de andre, de som ikke voldtar, stjeler og snylter på staten, så kanskje det går an å få en litt mer nyansert debatt.

Det er mange fordommer i Norge i dag, og det tror jeg ikke alle er klar over. Jeg var ihvertfall ikke klar over det, før jeg tilfeldigvis ble sammen med en muslim og det åpnet seg en hel ny verden av underlige påstander og reaksjoner. Jeg tror nordmenn kan ha godt av å høre personlige historier fra dagens Norge, jeg tror de trenger å vite litt mer om hvordan innvandrere faktisk har det. Der kan ikke jeg svare for alle, men jeg har kanskje hatt en del av det litt tettere innpå meg enn en del andre nordmenn har..

En annen ting jeg syntes er underlig med debatter som dette er at vi alle plutselig har blitt ekspert på både Islam og kulturer verden over. Mye av det som kommer er direkte feil. Og da syntes jeg også at det er viktig å få frem meningene og tolkningene til de som tilhører religionen eller kulturen.

Når det gjelder ting jeg tar personlig, så er det vel egentlig bare en ting i slike debatter jeg tar virkelig personlig, og det er påstander om min samboers hjemland som ikke har rot i virkeligheten.

Bortsett fra det har jeg generelt sett en personlig tone, ubevisst, men også bevisst i et fåfengt (?) forsøk på å få frem individene og de personlige historiene i et mylder av grupperinger og statestikk. Og jeg kommer til å fortsette å mene at de er vel så viktig som statestikk og forsiden til VG. I min optimale verden hadde min samboer, og andre som han, selv sittet her og svart på innlegg som dette. De har en del viktige erfaringer og tanker som lett blir borte i myldret av hva alle andre tror og mener.. Men så lenge han ikke føler seg trygg nok på sin skriftelige norskkunskaper til å sette seg ned å skrive et lengre innlegg om norsk innvandringspolitikk eller hans tanker om Libya som vertsland for muslimer på flukt, så gjør jeg det.

Når det gjelder familiegjenforening har du misforstått meg. Jeg mener at det er en selvfølge at loven er lik for alle, uavhengig om den ene parten er norsk eller ikke. Men saken er at jeg har inntrykk av at en del i sin iver etter å få slutt på henteekteskap glemmer at nordmenn i flerkulturelle forhold utgjør en ganske stor del av tallene i familiegjenforeningssaker. Jeg mener at om man skal ha sjansen til å ha en grei debatt om fam.gjenforening, så bør man vite hvem som søker, men også hvordan det vil påvirkere folket i landet. Ola Nordmann er kanskje villig til å strekke seg langt i sin iver etter å stoppe den pakistanske naboen i å hente sin kusine hit til landet, men er han like villig om det forutsetter at lovene strekker seg inn i hans eget kjærlighetsliv og familie? Jeg mener det at føles det ikke riktig for Ola Nordmann, så føles det sansynligvis ikke så greit for den pakistanske naboen heller. Pluss at det også er greit å vite dette med at nordmenn utgjør en del av tallene, slik at man ikke går inn i krisemax modus og får dilla når ser fam.innvandringssakene og tror nå er eurabia rett rundt hjørnet. Dette er satt på spissen, men jeg regner med at du skjønner hva jeg mener. Kort oppsummert, jeg mener det er en selvfølge at samme regler gjelder for alle, og det verste jeg hører er forslag som innebærer to sett av regler.

Og helt til slutt, personlige innlegg kommer jeg til å fortsette med, og jeg kommerogså til å fortsette å mene at personlige historier fra hverdagsnorge er minst like viktig som oppslag i dagspressen.

[Sheherasade]

Ja, alle arabiske land er udugelige. Kan du vise til et eneste muslimsk land som er rikt(uten at det er grunnet olje)?

Vel, nå er faktisk jeg tilhenger av dødsstraff i spesielle tilfeller, så jeg gir nok ingen applaus for eksempelet ditt.

Ja, jeg vet en god del om FN, da jeg har fulgt med i nyhetsbildet i nærmere 30 år nå, og det er på det grunnlaget at jeg anser som FN som en ulempe heller en fordel for verden.

Så blir jeg matt når du trekker inn NATO. NATO ble opprettet som en forsvarsallianse mot kommunismen, ikke som en freds-organisasjon! Etter kommunismens sammenbrudd har stadig flere av landene i den tidligere Østblokken blitt med i NATO, men det er fortsatt en forsvarsallianse, men ikke mot kommunismen. Etter den kalde krigen steg det nemlig frem en ny fiende: Islamismen.

1. Norge er rikt kun pga oljen. Dermed er vel da også Norge et udugelig land? Norge kommer laaaangt nede på lista når det gjelder entreprenørskap og kunnskapssamfunn.

2. De fleste norske journalister er sørgelig uvitende om hva FN er og gjør, derfor tar jeg dette med en klype salt... (jeg jobber med FN selv, så dette vet jeg)

3. Du er tilhenger av dødsstraff? Javel. Men mitt poeng er at noen arabiske land faktisk har standpunkter som er langt mer nyanserte enn det du tilegner dem.

4. Jeg spurte hvilken annen internasjonal organisasjon du synes gjør en bedre jobb for verdensfreden enn FN. Dette har du ikke svart på.

[slumkim]

Jeg skjønner hva du mener, og jeg enig.. og uenig.

Skal jeg være helt ærlig har jeg egentlig ikke det helt store behovet for å invitere all som vil inn i vårt forhold.. først og fremst fordi det i debatter som dette stiller en ganske åpen for hugg, jeg vet av erfaring at det gjør at jeg er ganske utsatt for personangrep. Jeg er egentlig også møkk lei debatter som dette.

Men, og det finnes et men..

Det som skremmer meg og gjør meg trist er at disse debattene har det med å gjøre innvandrere til en homogen masse uten personlighet og særtrekk. Det er også et virrvarr av antagelser hva gjelder kulturer, og det er mange argumenter som tar alle under en kam.

Jeg mener at disse innleggene og trådene trenger nyanseringer og en motvekt. Innvandrer X som voldtok en eller annen i Oslo får masse oppmerksomhet, som fører til mer fremmedfrykt og flere fordommer. Det samme får Innvandrer Y som snøt på skatten eller mener at sparegriser er en vederstyggelighet som må forbys.

Disse er faktisk en minoritet. Om vi skal se på hvor mange av det samlede antall utenlandske menn som har blitt anmeldt og/eller dømt for voldtekt, så må vi ned i promiller, ikke prosenter. Men saken er at den vanlige (utenlandske) mann og kvinne i gata er ikke spennende nok til å få spalteplass og oppmerksomhet. Noe som igjen gir et skjevt bilde av en hel gruppe. Her trenger vi en motvekt. Jeg ønsker å høre mer om de "vanlige" innvandrerene. Å snakke grupper kan være greit for enkelthetens skyld, men det er også farlig lett å glemme at grupper er lagd opp av individer.. Og disse invidene har en tendens til å bli borte når man snakker om innvandring og flerkultur. Å være muslim er ikke lenger en betegnelse på en som tilhører religionen Islam, det har blitt et medlemsskap i en skummel og fæl gruppe som visst nok hater nordmenn. Satt på spissen. Om man skal ha sjanse til å få en nyansering, en motvekt, til all den ensidige kritikken og krisemaksimeringen, så må disse indvidene få et ansikt.

I debatter om f.eks innvandrere og arbeid, så hører man ofte om innvandrere som ikke vil jobbe, som snylter på staten, kriminelle slasker osv i det uendelige. Sannheten er at man innvandrere VIL jobbe, men ikke får jobb. Et utenlansk navn er i dagens Norge et handicap på jobbsøknader, kanskje spesielt om det er muslimsk. Og det er det mange som glemmer, eller ikke vet. Problemet her er at det er vanskelig å bevise en slik diskriminering, så det er dårlig med f.eks statestikk som viser hvor mange innvandrere det gjelder. Da sitter man igjen med personlige historier.. Og jeg er ikke enig med deg i at de er uvesentlige. Derimot representerer de en side av saken som ikke blir hørt så godt som alle skrekkhistoriene. At jeg bruker min samboers historie her er fordi det er en historie jeg kjenner godt. Ikke bare fordi han har fortalt meg ditt og datt, men også fordi jeg har vært med han store deler av veien i møte med myndigheter og offentlige organer. Jeg har hørt hvordan han har opplevd arbeidsmarkedt i Norge, og jeg kan sammenligne det med hva jeg har hørt fra NAV, Kommune, veiledere ect. Hvis du da mener f.eks at innvandrere ikke vil jobbe, at de bare vil snyte på velferdsgodene, så er det en verden unna den virkeligheten jeg kjenner. Jeg er ikke dummere enn at jeg vet at det gjelder noen, men jeg vet også at det er mange som sliter med å få seg jobb. Hvis du da har informasjon som jeg ikke kjenner, så kan du få høre vår historie, og fortelle oss hva vi har gjort feil, og hvordan du forklarer slike historier (ikke bare min samboers, men alle lik den) utifra en teori om at innvandrere generelt ikke vil jobbe, og at fordommer blandt nordmenn er såpass ikke eksisterende at den umulig kan spille en rolle.

At jeg nevnte mine somaliske xkollegaer kom fordi påstanden var 1) at enkelte grupper har gitt seg selv et dårlig rykte og 2) at arbeidsgivere er skeptiske fordi det er vanskelig å bli kvitt de om det ikke funker. Jeg kan være til dels enig i at enkelte grupper har vært enormt flinke til å skaffe seg selv et enormt dårlig rykte, men jeg mener fortsatt at det er ingen unnskyldning til å diskriminere en hel gruppe. Nok en gang forsvinner indvidene. I min tidligere jobb hadde vi flere innvandrere utplassert i praksis, flere av de somaliere. Noen av de var så flinke at de ble ansatt, andre ble ikke etter endt praksis. Poenget her er at det er fullt mulig å teste ut før man ansetter. Men den muligheten får man ikke om man ikke engang gidder å vurdere en person fordi han eller hun kommer fra en "belastet gruppe". Du sier at de ikke er representative for alle, men det er jo hele poenget.. Ingen er representativ for alle. Allikevel har vi det med å utnevne de som gjør noe galt til ambassadører for hele grupper. Om vi alle får høre mer om alle de andre, de som ikke voldtar, stjeler og snylter på staten, så kanskje det går an å få en litt mer nyansert debatt.

Det er mange fordommer i Norge i dag, og det tror jeg ikke alle er klar over. Jeg var ihvertfall ikke klar over det, før jeg tilfeldigvis ble sammen med en muslim og det åpnet seg en hel ny verden av underlige påstander og reaksjoner. Jeg tror nordmenn kan ha godt av å høre personlige historier fra dagens Norge, jeg tror de trenger å vite litt mer om hvordan innvandrere faktisk har det. Der kan ikke jeg svare for alle, men jeg har kanskje hatt en del av det litt tettere innpå meg enn en del andre nordmenn har..

En annen ting jeg syntes er underlig med debatter som dette er at vi alle plutselig har blitt ekspert på både Islam og kulturer verden over. Mye av det som kommer er direkte feil. Og da syntes jeg også at det er viktig å få frem meningene og tolkningene til de som tilhører religionen eller kulturen.

Når det gjelder ting jeg tar personlig, så er det vel egentlig bare en ting i slike debatter jeg tar virkelig personlig, og det er påstander om min samboers hjemland som ikke har rot i virkeligheten.

Bortsett fra det har jeg generelt sett en personlig tone, ubevisst, men også bevisst i et fåfengt (?) forsøk på å få frem individene og de personlige historiene i et mylder av grupperinger og statestikk. Og jeg kommer til å fortsette å mene at de er vel så viktig som statestikk og forsiden til VG. I min optimale verden hadde min samboer, og andre som han, selv sittet her og svart på innlegg som dette. De har en del viktige erfaringer og tanker som lett blir borte i myldret av hva alle andre tror og mener.. Men så lenge han ikke føler seg trygg nok på sin skriftelige norskkunskaper til å sette seg ned å skrive et lengre innlegg om norsk innvandringspolitikk eller hans tanker om Libya som vertsland for muslimer på flukt, så gjør jeg det.

Når det gjelder familiegjenforening har du misforstått meg. Jeg mener at det er en selvfølge at loven er lik for alle, uavhengig om den ene parten er norsk eller ikke. Men saken er at jeg har inntrykk av at en del i sin iver etter å få slutt på henteekteskap glemmer at nordmenn i flerkulturelle forhold utgjør en ganske stor del av tallene i familiegjenforeningssaker. Jeg mener at om man skal ha sjansen til å ha en grei debatt om fam.gjenforening, så bør man vite hvem som søker, men også hvordan det vil påvirkere folket i landet. Ola Nordmann er kanskje villig til å strekke seg langt i sin iver etter å stoppe den pakistanske naboen i å hente sin kusine hit til landet, men er han like villig om det forutsetter at lovene strekker seg inn i hans eget kjærlighetsliv og familie? Jeg mener det at føles det ikke riktig for Ola Nordmann, så føles det sansynligvis ikke så greit for den pakistanske naboen heller. Pluss at det også er greit å vite dette med at nordmenn utgjør en del av tallene, slik at man ikke går inn i krisemax modus og får dilla når ser fam.innvandringssakene og tror nå er eurabia rett rundt hjørnet. Dette er satt på spissen, men jeg regner med at du skjønner hva jeg mener. Kort oppsummert, jeg mener det er en selvfølge at samme regler gjelder for alle, og det verste jeg hører er forslag som innebærer to sett av regler.

Og helt til slutt, personlige innlegg kommer jeg til å fortsette med, og jeg kommerogså til å fortsette å mene at personlige historier fra hverdagsnorge er minst like viktig som oppslag i dagspressen.

Hvis alle er så slemme og urettferdige mot den fantasiske og verdens flinkeste samboeren din, hvorfor drar dere ikke hjem til han isåfall?

[Gjest Gjest]

Slum: Drit i å sitere lange innlegg for bare å legge igjen to linjer.