Gidde å stemme?

[Relativista]

Jeg har litt de samme problemene som deg. Jeg er 25 og har aldri stemt. Jeg har virkelig prøvd å sette meg inn i forskjellige saker, men når jeg spør folk så enten ler de av meg fordi jeg vet så lite om det, eller så gir de meg forklaringer som gjør meg enda mer forvirret.

For/mot EU???

Hva vili privatisering bety for økonomien?

Skatt???

Ja, ikke sant? Selv om du nå hadde god kunnskap om økonomi, selv om du kunne si nøyaktig hvem som tjener på EU, nøyaktig hvem som taper på EU, spå utviklingen i EU, så har du allikevel et problem mtp hvem du skal velge å sympatisere med. Er du på lag med de proteksjonistiske verdiene til mennesker som frykter for at de blir utkonkurrert, eller er du på lag med de arbeiderene som jobber i andre land, samt forbrukerene og næring her hjemme som er tjent med så billige tjenester og varer som de kan få.

Hva vil privatisering bety for økonomien? Ja, for hvilken del av den, da?. Hvem som tjener og hvem som taper, kommer an på hvilken næring det er snakk om, og hvor fjernt markedet for denne næringen er fra de kun på papiret eksisterende forutsetningene for fri konkurranse (prisen uavhengig av en aktørs produksjon, det eksisterer total informasjon og kunnskap om pris og produksjon hos etterspørselsleddet, det foreligger ingen hindringer for handelen ellers, og det er ingen forskjell på enhetene som produseres, slik at etterspørselen kun går etter pris.)

Privatisering kan bety en smart måte å fraskrive seg ansvar på fra politikere, og det kan bety en måte å fordele arbeid til de som er best skikket til å gjøre jobben, og villige til å gjøre den bra.

Skatt? Ja, det er vel et spørsmål om hvor stor du ønsker offentlig sektor skal være? Men det er noen som på død og liv mener dette handler om rettferdighet. At 65% skatt er så mye mer rettferdig enn 63%. Sannsynligvis vil vi ikke få se noen forandringer her, da en rask nedbygging av offentlig sektor, og en rask senking av skattene, vil kunne drive igang en inflasjon som svært mange av oss vil tape på, om jeg har forstått det rett.

Arveavgift? Ja, igjen, hvilken ide sympatiserer du mest med? At kvinnen som kjøpte en eiendom, fritt skal få disponere hvem verdien av denne eiendommen skal falle på, dvs at staten ikke skal få griske til seg penger av henne? Eller sympatiserer du mer med at ikke arvingene til kvinnen, som ikke har gjort en dritt for å arve, ikke skal få noe mer enn andre mennesker som ikke arver? (Forutsatt at du ikke kun tenker rasjonelt på hva du har mest umiddelbar fordel av selv).

Tillatelse av narkotika? Ja, da vil flere folk ende opp med å ruse seg. Jeg syns ikke rus er noe bra. Sympatiserer jeg mer med mitt ønske om å presse andre til å ha et godt liv, eller sympatiserer jeg mer med tanken om at folk skal få bestemme selv, til tross for at de bestemmer seg for ting jeg syns er idiotisk? Fins det noen grense her? Fråtsing av sjokolade? Pommes Frites? Iskrem? Alkohol? Joints?

Jeg kan holde på i evigheter, det blir ikke noe enklere. Det er langt enklere å bare skyte ned inkonsekvente argumenter, enn å selv skulle bestemme seg for et politisk standpunkt. Selv om jeg i utgangspunktet avviser at et standpunkt er mer riktig enn et annet, så må jeg bestemme meg for ett, om det så betyr at stemmen går til hjemmesitterene.

[Gjest]

Tråd ryddet

- Aniria - Mod -

[Gjest BraKar]

...en rask nedbygging av offentlig sektor, og en rask senking av skattene, vil kunne drive igang en inflasjon som svært mange av oss vil tape på, om jeg har forstått det rett.

Kan du forklare hvorfor du tror at lavere skatter leder til inflasjon?

[Skildring]

Sitt hjemme på valgdagen du !!!

Uansett hvor teit du syns Relativist1 er for å syns det hun syns, så er det tåpelig å oppfordre til å ikke stemme. Det farligste med demokratiet er hvis folk blir likegyldige.

Jeg liker ingen av partiene og har derfor tenkt å stemme blankt.

Ei venninne spurte meg og da ikke er enklere å bære la være å stemme.

Jeg syns ikke det. For å stemme blankt er min måte å si på at det vi har nå duger ikke. Jeg ønsker meg en annen alternativ. Men å ikke stemme betyr å ikke bry seg hvem som styrer landet.

For noe sludder! Å stemme blankt og å ikke stemme er det samme for mitt vedkommende. Den blanke stemmen blir forkastet, og du vil ikke ytre noe budskap overhodet.

Det er jo ingen som tvinger deg til å stemme, men når man ikke bruker den stemmeretten man bør være takknemlig for at man har, så kan man ikke klage på noen av de vedtakene som taes i løpet av neste regjeringsperiode.

Enig!

Bruk stemmeretten deres!

[Relativista]

Kan du forklare hvorfor du tror at lavere skatter leder til inflasjon?

Folk får bedre råd. Folk sparer en del, og bruker en del. Der hvor du tidligere syns at tre-binds-samlinga med tommy og tigern var for dyr, vil du nå syns at det er greit. Flere slike samlinger pushes ut på markedet, til en litt høyere pris, fordi outland merker at de kan ta mer for den, og allikevel få mer overskudd. Dette forplanter seg.

[Relativista]

Er det alltid bedre å stemme?

Er det bedre å stemme på kristent konservativt parti, enn å ikke stemme?

Er det bedre å stemme på DLF enn å ikke stemme?

Er det bedre å stemme på Rødt enn å ikke stemme?

Hadde det vært så entydig at det var bedre å stemme, hvorfor stemte jeg da ikke ved forrige valg? (Selv om jeg til da hadde stemt ved hvert eneste valg?)

[Gjest D-shol]

Det farligste med demokratiet er hvis folk blir likegyldige.

Det er forsåvidt sant, men mitt problem er:

Vi har det så godt i Norge. Jeg har hatt det godt i mine 25 leveår uansett hvem som hadde flertall på stortingen og sittende statsminister.

Ulike regjeringen har lovet og lovet å forandre på ditt og datt, men jeg har aldri sett de store forandringene på de punktene jeg savner det. Når en regjering sitter 4 år og byråkratiet tar såpass lang tid, rekker den ikke å gjennomføre mye i sin tid.

Om jeg hadde større kunnskap om økonomi og hvert enkelt partis holdninger til det, hadde jeg kanskje visst hvem jeg er mest tjent med å stemme på. Jeg er ikke likegyldig, jeg vil gjerne at alle skal ha det bra, jeg vet bare ikke hvilket parti som kan sørge for det....

Sånn som det er nå, vet jeg ikke engang hvordan jeg stemmer... en "valg for dummies" hadde vært en idè for meg.

Endret 31. juli 2009 av D-shol

[Gjest BraKar]

Folk får bedre råd. Folk sparer en del, og bruker en del. Der hvor du tidligere syns at tre-binds-samlinga med tommy og tigern var for dyr, vil du nå syns at det er greit. Flere slike samlinger pushes ut på markedet, til en litt høyere pris, fordi outland merker at de kan ta mer for den, og allikevel få mer overskudd. Dette forplanter seg.

Hvis skattene går ned slik at folk får bedre råd vil du få en tilsvarende reduksjon i det offentlige forbruket. At folk får beholde mer av sine egne penger slik at de kan bruke disse på det de har behov for har ingenting med inflasjon å gjøre. Det du snakker om er forholdet mellom tilbud og etterspørsel og prismekanismene i markedet. Konsekvensen av dette er ikke prisstigning, men en restrukturering som trekker i retning økt produksjon av det folk reelt sett etterspør. Med andre ord er effekten av lavere skatter utelukkende positiv.

[Skildring]

Er det alltid bedre å stemme?

Er det bedre å stemme på kristent konservativt parti, enn å ikke stemme?

Er det bedre å stemme på DLF enn å ikke stemme?

Er det bedre å stemme på Rødt enn å ikke stemme?

Hadde det vært så entydig at det var bedre å stemme, hvorfor stemte jeg da ikke ved forrige valg? (Selv om jeg til da hadde stemt ved hvert eneste valg?)

For min del ser jeg folk som late hvis de ikke gidder å sette seg inn i politikk. Det handler om å bry seg om det samfunnet man lever i. Jeg syns ikke man har noen grunn til å klage over samfunnet hvis man ikke bryr seg om hvem som sitter i regjering. Vi er så heldige at vi lever i et demokrati og da burde man ta fordel av det! Jeg for min del er overhodet ikke enig i alt som partiet jeg kommer til å stemme på i høst, står for, men det er de som jeg er mest enige med.

[Relativista]

Hvis skattene går ned slik at folk får bedre råd vil du få en tilsvarende reduksjon i det offentlige forbruket.

Nå snakket jeg utelukkende om skatt. Du kan redusere skatten, uten å redusere det offentlige forbruket. Hørt om f.eks lån og ekspansiv finanspolitikk?

At folk får beholde mer av sine egne penger slik at de kan bruke disse på det de har behov for har ingenting med inflasjon å gjøre. Det du snakker om er forholdet mellom tilbud og etterspørsel og prismekanismene i markedet. Konsekvensen av dette er ikke prisstigning, men en restrukturering som trekker i retning økt produksjon av det folk reelt sett etterspør. Med andre ord er effekten av lavere skatter utelukkende positiv.

Det stemmer ikke helt. Du forutsetter at en kapasitetsøkning i produksjonsleddet skjer lineært med økt etterspørsel.

[Relativista]

For min del ser jeg folk som late hvis de ikke gidder å sette seg inn i politikk. Det handler om å bry seg om det samfunnet man lever i.

Jeg er nok litt lat.

Jeg syns ikke man har noen grunn til å klage over samfunnet hvis man ikke bryr seg om hvem som sitter i regjering.

Men tror du jeg gidder å gå for å stemme, bare fordi du ikke syns det er legitimt når jeg klager, ellers?

Vi er så heldige at vi lever i et demokrati og da burde man ta fordel av det!

Ja, jeg håper da jeg får noen fordeler av det, men hva har det med å gidde å stemme å gjøre?

Jeg for min del er overhodet ikke enig i alt som partiet jeg kommer til å stemme på i høst, står for, men det er de som jeg er mest enige med.

Fint for deg. Mer enn det er det vel ikke å si. Og du kom ikke noe nærmere å skissere en grunn til at det er bedre å stemme enn å ikke gjøre det.

[Gjest BraKar]

Nå snakket jeg utelukkende om skatt. Du kan redusere skatten, uten å redusere det offentlige forbruket. Hørt om f.eks lån og ekspansiv finanspolitikk?

Hvis du senker den direkte beskatningen samtidig som du kompenserer med økt indirekte beskatning ved hjelp av statlig inflasjon med formål å opprettholde nivået på offentlig forbruk har du selvfølgelig ikke senket det reelle skattetrykket.

Det stemmer ikke helt. Du forutsetter at en kapasitetsøkning i produksjonsleddet skjer lineært med økt etterspørsel.

Jeg er klar at det er en viss treghet i markedsmekanismene når det gjelder prismekanismene og forholdet mellom tilbud og etterspørsel, men dette er ikke inflasjon.

[Gjest Gjest]

Jeg vet fremdeles ikke om jeg skal gidde å stemme. Det skyldes:

1. Mangel på kunnskap om emnene politikken spenner over, derav følger

2. Mangel på kunnskap om hva jeg er best tjent med.

3. Mangel på et mål med å stemme, utover hva jeg har fordel av selv.

4. Mangel på motivasjon for å gjøre noe med 1 og 2, ettersom stemmen teller marginalt.

Er det flere som føler det samme som meg?

Nei, At du er uopplyst er ditt eget ansvar. Du kan jo lese partiprogrammene til alle partiene og lage deg din egen mening.

Det er ikke kult med ikke-kunnskaper...

Jeg stemmer H.

[Gjest Gjest]

Jeg er nok litt lat. Men tror du jeg gidder å gå for å stemme, bare fordi du ikke syns det er legitimt når jeg klager, ellers?

Det er da ditt eget problem. Da kan du ikke klage. Vit hva du stemmer bevisst.

[Gjest D-shol]

Nei, At du er uopplyst er ditt eget ansvar. Du kan jo lese partiprogrammene til alle partiene og lage deg din egen mening.

Gjør det enkelt for oss da: Hvor står disse?

Partiprogrammen er vel og bra, men det er hvor mye av det partiene faktisk holder som teller

[Gjest Gjest_LilleTrille_*]

Partiprogrammen er vel og bra, men det er hvor mye av det partiene faktisk holder som teller

Aha, men slik kan du ikke tenke vet du. For det betyr at du ikke kan stemme på noen av partiene som har sittet med makten med mindre du faktisk ønsker å gi fra deg makten til notoriske løgnhalser.

[Gjest D-shol]

Aha, men slik kan du ikke tenke vet du. For det betyr at du ikke kan stemme på noen av partiene som har sittet med makten med mindre du faktisk ønsker å gi fra deg makten til notoriske løgnhalser.

Det er 90% derfor jeg ikke stemmer. Politikere lover og lover og lover, men holder bare de enkleste løftene. Vi har IKKE full barnehagedekning, gratis utdanning, fritt sykehusvalg og vi betaler skatt av skattens skatt og avgifter på avgiftene enda.

[Gjest Gjest_LilleTrille_*]

Det er 90% derfor jeg ikke stemmer. Politikere lover og lover og lover, men holder bare de enkleste løftene. Vi har IKKE full barnehagedekning, gratis utdanning, fritt sykehusvalg og vi betaler skatt av skattens skatt og avgifter på avgiftene enda.

Sant nok. Det burde vært sånn at andelen "tause stemmer", altså summen av hjemmesitterne, hadde gått til fratrekk på antallet representanter på Stortinget. Da kunne man passivt ha stemt på tomme stoler på Stortinget framfor tomme løfter og tomme hjerner.

[Relativista]

Sant nok. Det burde vært sånn at andelen "tause stemmer", altså summen av hjemmesitterne, hadde gått til fratrekk på antallet representanter på Stortinget. Da kunne man passivt ha stemt på tomme stoler på Stortinget framfor tomme løfter og tomme hjerner.

Det er ikke brutte løfter og hestehandel som er årsaken til hvorfor jeg ikke stemmer. Jeg har full forståelse for at politikere lyver og bryter løfter. Så lenge politikere belønnes med stemmer for valgflesk, er det absurd å mene at politikere ikke burde komme med det. Det er som å mene at mennesker burde ha vinger. Vi er alle en del av årsakene til hvorfor ting er som de er. Gjennomsnittlig sett er det bemerkelsesverdig hvordan mennesker følger det som lønner seg for dem, og det gjelder også politikere, respekt til dem for at de ikke blir slitne av å komme med manipulerende floskler, tåkelegging og totalt svada.

[Skildring]

Jeg er nok litt lat. Men tror du jeg gidder å gå for å stemme, bare fordi du ikke syns det er legitimt når jeg klager, ellers? Ja, jeg håper da jeg får noen fordeler av det, men hva har det med å gidde å stemme å gjøre? Fint for deg. Mer enn det er det vel ikke å si. Og du kom ikke noe nærmere å skissere en grunn til at det er bedre å stemme enn å ikke gjøre det.

Går du inn for å irritere meg? Jeg kan ikke tro at du ikke skjønner hvorfor det er bedre å stemme enn å ikke gjøre det. Jeg får vel forklare det litt tydligere for deg da. Ved å stemme så ytrer du din mening og kan bidra til å endre eller beholde samfunnet slik det er. Vi stemmer fordi vi har et demokrati! Et demokrati er en styreform hvor flertallet har avgjørende inflytelse, mens mindretallets interesse også blir tatt hensyn til. Politikerne avgjør saker og ting som påvirker deg som individ. Den eneste grunnen til at du ikke skal gidde å stemme er hvis du overhodet ikke eier egne meninger og holdninger. Hvis du ikke bryr deg om samfunnet så er det ikke noen vits i å ha denne diskusjonen i det hele tatt.

SITER(D-shol @ 31.07.2009 (16:07) )

Det er 90% derfor jeg ikke stemmer. Politikere lover og lover og lover, men holder bare de enkleste løftene. Vi har IKKE full barnehagedekning, gratis utdanning, fritt sykehusvalg og vi betaler skatt av skattens skatt og avgifter på avgiftene enda

.

Politikerne lyver til sin fordel, noe jeg regner med at du selv har gjort en eller annen gang. Løgn er jo del av manipuleringen, som igjen er en stor del av politikken. Penger er et stikkord her.