Innvandring

[Gjest Gjest]

Problemet er at all bistanden som liksom skal gå til dem, ikke nødvendigvis gjør det på den måten som det skal gjøres likevel.

Man har folk i de landene som bistand sendes til som ikke ser noen grunn til for eksempel å utdanne seg til bilreperatør fordi med bistanden som man får så kan man jo bare skaffe seg en ny bil. Hva er liksom vitsen med utdanning når man får tilsendt bistand i store mengder uten noen krav?

Det eneste som hadde blitt "verre" var at de måtte klare å gjøre noe på egen hånd- hvilket egentlig bare skulle mangle. Slik vi gjør det idag- gagner det INGEN.

Hovedmålene for norsk bistand:

•Bekjempe fattigdommen og bidra til varige bedringer i levekår og livskvalitet, og dermed fremme større sosial og økonomisk utvikling og rettferdighet nasjonalt, regionalt og globalt. Sysselsetting, helse og utdanning står sentralt

•Bidra til å fremme fred, demokrati og menneskerettigheter

•Fremme forsvarlig forvaltning og utnyttelse av jordas miljø og biologiske mangfold

•Bidra til å forebygge nød og lindre nød i forbindelse med konfliktsituasjoner og naturkatastrofer

•Bidra til å fremme like rettigheter og muligheter for kvinner og menn på alle områder i samfunnet.

Målene skal bygge opp under FNs tusenårsmål

(kilde: NORAD)

Fagområder

Bistandsformer

Utviklingssamarbeid

Som du ser er det mye interessant å sette seg inn i angående bistand.

Synes du det er riktig at Norge, som et av verdens rikeste land per innbygger, ikke skal bidra til å hjelpe utviklingsland? Har vi ikke et ansvar?

[Gjest Gjest]

Hovedmålene for norsk bistand:

•Bekjempe fattigdommen og bidra til varige bedringer i levekår og livskvalitet, og dermed fremme større sosial og økonomisk utvikling og rettferdighet nasjonalt, regionalt og globalt. Sysselsetting, helse og utdanning står sentralt

•Fremme forsvarlig forvaltning og utnyttelse av jordas miljø og biologiske mangfold

Synes du det er riktig at Norge, som et av verdens rikeste land per innbygger, ikke skal bidra til å hjelpe utviklingsland? Har vi ikke et ansvar?

Norge kan jo bidra seff, bare det blir bidratt slik at det HJELPER. Husker noen sa en gang at de hadde fått bygget TO skoler i Afrika et sted til 10 millioner kr! Det koster ikke 10 MILLIONER å bygge TO skoler i Afrika.

Forøvrig er det særdeles ILLE at de ansvarlige i diverse land ikke evner til selv å ta vare på sitt lands befolkning, men skusler bort pengene de får fra bistand, slik at befolkningen blir mer eller mindre overlatt til seg selv. Man burde heller hatt nærmest vakter som sørget for at midlene ble brukt riktig og ikke til å kjøpe et nytt fly til en eller annen regjeringsmedlemidiot.

[Gjest Gjest]

. Husker noen sa en gang at de hadde fått bygget TO skoler i Afrika et sted til 10 millioner kr! Det koster ikke 10 MILLIONER å bygge TO skoler i Afrika.

Hva vet du om det?

Forøvrig er det særdeles ILLE at de ansvarlige i diverse land ikke evner til selv å ta vare på sitt lands befolkning, men skusler bort pengene de får fra bistand, slik at befolkningen blir mer eller mindre overlatt til seg selv. Man burde heller hatt nærmest vakter som sørget for at midlene ble brukt riktig og ikke til å kjøpe et nytt fly til en eller annen regjeringsmedlemidiot.

Igjen, hva vet du egentlig? Du tror.

[Gjest Realist]

Hva vet du om det?

Kvalifisert gjetning er fortsatt et gyldig argument i fravær av noe bedre. Det fremstår ganske enkelt ikke særlig sannsynlig at det koster ti millioner norske kroner å bygge to skoler i Afrika. Da med tanke på tomtepriser, materialkostnader, arbeidskraftkostnader og teknisk behov. Hva tror du negrene til sammenligning betaler for boligene sine for eksempel? En halv million? En million? Tusen kroner?

[Gjest Gjest]

Kvalifisert gjetning er fortsatt et gyldig argument i fravær av noe bedre. Det fremstår ganske enkelt ikke særlig sannsynlig at det koster ti millioner norske kroner å bygge to skoler i Afrika. Da med tanke på tomtepriser, materialkostnader, arbeidskraftkostnader og teknisk behov. Hva tror du negrene til sammenligning betaler for boligene sine for eksempel? En halv million? En million? Tusen kroner?

Ok, for å sette ting litt i perspektiv for deg, kan en skole i Norge koste 100 millioner å bygge.

Og her er et eksempel på hva man kan bruke 23 millioner kroner på.

[Gjest Realist]

Ok, for å sette ting litt i perspektiv for deg, kan en skole i Norge koste 100 millioner å bygge.

Og her er et eksempel på hva man kan bruke 23 millioner kroner på.

Det er en ganske stor forskjell mellom Norge og negerland. For eksempel er det kjøpekraftjusterte bruttonasjonalproduktet per innbygger 184 ganger større i Norge enn i Kongo. Grovt regna innebærer det at en skole til 100 millioner i Norge koster 0,54 millioner kroner i Kongo. Eller 540 000 kroner, bare sånn for å sette ting litt i perspektiv for deg.

Tar vi så videre med i betraktningen at en skole i Afrika ikke er i nærheten av å trenge den samme tekniske kvaliteten som en norsk skole, fremstår det som meget mistenkelig at man ikke får mer enn to skoler ut av ti millioner bistandskroner i et negerland.

[Gjest Gjest]

Det er en ganske stor forskjell mellom Norge og negerland. For eksempel er det kjøpekraftjusterte bruttonasjonalproduktet per innbygger 184 ganger større i Norge enn i Kongo. Grovt regna innebærer det at en skole til 100 millioner i Norge koster 0,54 millioner kroner i Kongo. Eller 540 000 kroner, bare sånn for å sette ting litt i perspektiv for deg.

Tar vi så videre med i betraktningen at en skole i Afrika ikke er i nærheten av å trenge den samme tekniske kvaliteten som en norsk skole, fremstår det som meget mistenkelig at man ikke får mer enn to skoler ut av ti millioner bistandskroner i et negerland.

Hvor kom Kongo inn i bildet? Negerland?

[Gjest Realist]

Hvor kom Kongo inn i bildet? Negerland?

Kongo kom inn i bildet i kraft av å være et aktuelt eksempel på negerland. Men jeg regner med at det ble for vanskelig å forholde seg til de faktiske argumentene? Så da trodde du vel det ville fungere best å trekke fokus over på et irrelevant sidespor?

[Gjest pastablasta]

Tar vi så videre med i betraktningen at en skole i Afrika ikke er i nærheten av å trenge den samme tekniske kvaliteten som en norsk skole, fremstår det som meget mistenkelig at man ikke får mer enn to skoler ut av ti millioner bistandskroner i et negerland.

...som f.eks, ikke samme krav til isolering, krav til membran i baderom, el-installasjon utført av godkjent elektriker, byggemelding, nabovarsel etc etc. Det er ENORME forskjeller i krav til byggutførelse av en bygning i Gnore, og en i f.eks Kongo.

Man trenger ikke professor for å forstå at det faktisk ER betydelig billigere å konstruere noentingsomhelst i ett afrikansk land.

Det er selvsagt forskjeller mellom de ulike afrikanske landene, men ser man for seg at man skal bygge en skole i ett relativt "dyrt" afrikansk land, med en relativt oppegående økonomi.. vil ett slikt land egentlig være en god kandidat for u-hjelp?

[Sia444]

Jeg er enig at slik Norge bruker bistandspengene nå er lite kostnadsbesparende. Men det finnes organisasjoner i Norge som gjør ting på en god måte, som Misjonsalliansen som låner penger til fattige for at de skal starte egne bedrifter og på sikt klare å betale pengene tilbake, dette uavhengig av religion selvsagt. Befolkningen kan også få hjelp til å bygge skoler ved å gjøre mesteparten selv da til en mye lavere kostnad.

Jeg tror Norge ville være tjent med å undersøke og bruke organisasjoner som fungerer bra og som ikke lar alle pengene gå til regjeringen i gitte land. Det er mulig å stille krav til disse landene om at pengene skal gå dit de skal ellers vil støtten forsvinne. Og selvsagt ikke være så redd for at det er religiøse organisasjoner, mitt inntrykk etter å ha tilhørt noen av dem er at de bruker pengene på en ordentlig måte og at det går an å stille krav om at de skal brukes på en bra måte, uten for mye misjonering av befolkningen.

[Gjest Gjest]

...som f.eks, ikke samme krav til isolering, krav til membran i baderom, el-installasjon utført av godkjent elektriker, byggemelding, nabovarsel etc etc. Det er ENORME forskjeller i krav til byggutførelse av en bygning i Gnore, og en i f.eks Kongo.

Man trenger ikke professor for å forstå at det faktisk ER betydelig billigere å konstruere noentingsomhelst i ett afrikansk land.

Det er selvsagt forskjeller mellom de ulike afrikanske landene, men ser man for seg at man skal bygge en skole i ett relativt "dyrt" afrikansk land, med en relativt oppegående økonomi.. vil ett slikt land egentlig være en god kandidat for u-hjelp?

Du har tydeligvis ikke peiling på dette, "Realist".