Jente dratt etter bil

[Gjest Gjest]

Jeg tror vissheten om at du uaktsomt har slept et menneske under bilen din er straff nok for resten av livet.

[Gjest Blondie65]

Selv om jeg også synes det er rart at to sjåfører er innvolvert i en ulykke der en jente på/med sykkel blir påkjørt og deretter slept over 4 km uten at noen av sjåførene merket det, så vet jeg alt for lite til at jeg kan sette meg til dommer over noen av dem.

F.eks. brøt noen av de 3 innvolverte trafikkregler (ikke se seg for før man krysser gaten, ikke være oppmerksom nok før gangfelt - etc). Hvordan var sikten på stedet?

Det hender at en sjåfør ikke kan lastes for å ha kjørt ned en fotgjenger. Dette fordi fotgjengeren rett og slett har vært usynlig, løpt ut i veien eller lignende. Jeg sier ikke at det har skjedd i dette tilfellet, bare at vi skal være forsiktige med å dømme om noe vi ikke forstår eller har nok kunnskap om.

[Gjest Christian]

Triste greier... Si hva dere vil om dama, men jeg kan med hånda på hjertet si at oddsen er der for at lastebilsjåføren ikke merket ulykken... Det har seg nemlig slik at de gjerne veier et par kilo mer enn personbilen din noe som gjør at et slikt treff fort kan sammenlignes med en mygg som splasher oppe i høyre hjørne av ruta di, tross alt hvor mye veier en 13 år gammel jente? Prater fort nedi 50 kilo her som ikke blir all verden, og hvis hun i tillegg treffer til riktig sted på riktig tid og bare blir sopet under bilen samtidig som lastebilsjåføren aldri så henne, noe som fort kan skje når han sitter i 3je etasje og hun i første (forstå det den som kan) så blir fort synsvinkelen hans elendig... Jenta hadde visst noen brudd, men jeg tviler sterkt på at hun har vært i direktekontakt mellom hjulene og asfalten, da prater vi fort momentan død. Jeg har selv blitt påkjørt av tilhengeren til en trailer mens jeg lå i påkjøringsfeltet/på vei inn i feltet hans med en scooter i 60km/t +/- og han lå vel fort i 80km/t da det var gjeldende fartsgrense for strekningen. tilhengeren kleppa meg i venstre skulder og sendte meg seilende inn i påkjøringsfeltet igjen (heldigvis). Traileren stoppet ikke (jeg tror ikke han merket meg) Det gjorte forøvrig heller ingen andre av bilene på den tungt trafikkerte strekningen, fullt mulig at det hadde noe å gjøre med mine suverene overlevelsinnstinkter som sendte meg opp på beina i løpet av null komma svisj, hvor jeg løfta opp scooteren min og førte den ut på veiskulderen hvor jeg så hoppet oppå og kjørte av gårde mot kjøreretningen i påkjøringsfeltet for å komme meg hjem på en litt tryggere veistrekning.

Her har vi visst et bilde av bilen også:

http://media.aftenposten.no/archive/01054/...R__1054484x.jpg

Ser veldig ut som en Chrysler Neon eller lignende, en bil med for dårlig bakkeklaring til å bortforklare spørsmålet om hun merket det eller ikke, hadde det vært en Porche Cayenne eller noe så hadde det i det minste vært en smule mer troverdig.

Endret 23. juni 2009 av Aniria

[Gjest Gjest]

***

Ærlig talt, fengsel i 5-10 år? Håper du er ny her til lands og følgelig ikke vet stort om straffeutmåling, ellers er jeg tilbøyelig til å synes litt synd på deg.

Etter all sannsynlighet er personbilføreren ikke en mordforsøkerske som med vitende og vilje kjørte over jenta, og skal selvsagt ikke straffes som om hun er det.

Det er ganske morsomt å se at du ikke skjønner at gjest forsøker å provosere.

[Fjesingen]

Og flere her inne er ekseprter og vet hva som har skjedd, og dømmer hun i personbilen fordi de selv ikke klarer å tenke utenfor sin egen lille boks. Har jenta havnet midt mellom hjulene, og klærne eller annet har hengt seg fast under personbilen, er det fult mulig at hun i personbilen ikke har merket noe.

Hvordan faen er det mulig å:

1 - ikke se at en person blir påkjørt?

2 - ikke merke at det henger en person under bilen?

Endret 23. juni 2009 av Aniria

[Gjest Blondie65]

Hvordan faen er det mulig å:

1 - ikke se at en person blir påkjørt?

Hvis vedkommende allerede er påkjørt av lastebilen og ligger/faller inn under din egen bil ...?

2 - ikke merke at det henger en person under bilen?

Jeg har problemer med denne selv. Fakta er at jenten hang fast i bakakslingen på bilen og nok ikke var synlig for sjåføren. Hvordan det er mulig vet jeg ikke, kanskje musikken var på for full guffe og kanskje det ene eller det andre ... jeg vet ikke, jeg forstår det ikke heller. Jenten lå mest sannsynlig under bilen slik at hun ikke var så synlig for andre trafikkanter heller. Jeg kan aldri tenke meg at dette var spesielt lydløst, eller at bilen oppførte seg normalt. Men hvem vet ...?

Endret 23. juni 2009 av Blondie65

[Gjest Gjest]

Selv om jeg også synes det er rart at to sjåfører er innvolvert i en ulykke der en jente på/med sykkel blir påkjørt og deretter slept over 4 km uten at noen av sjåførene merket det, så vet jeg alt for lite til at jeg kan sette meg til dommer over noen av dem.

F.eks. brøt noen av de 3 innvolverte trafikkregler (ikke se seg for før man krysser gaten, ikke være oppmerksom nok før gangfelt - etc). Hvordan var sikten på stedet?

Det hender at en sjåfør ikke kan lastes for å ha kjørt ned en fotgjenger. Dette fordi fotgjengeren rett og slett har vært usynlig, løpt ut i veien eller lignende. Jeg sier ikke at det har skjedd i dette tilfellet, bare at vi skal være forsiktige med å dømme om noe vi ikke forstår eller har nok kunnskap om.

Det var ikke gangfelt der. Bilene stoppet fordi en bil var på vei inn en innkjøring.

"– Flere har klaget over at det ikke er noen fotgjengerovergang på ulykkesstedet?

– Nå slutter jo fortauet på den ene siden og starter på den andre siden i dette området, og det er jo en busstopp på stedet. Så det ville nok være ønskelig med en fotgjengerovergang på stedet."

http://dt.no/article/20090620/NYHET/559527927/1063/NYHET

[Gjest Blondie65]

Det var ikke gangfelt der. Bilene stoppet fordi en bil var på vei inn en innkjøring.

"– Flere har klaget over at det ikke er noen fotgjengerovergang på ulykkesstedet?

– Nå slutter jo fortauet på den ene siden og starter på den andre siden i dette området, og det er jo en busstopp på stedet. Så det ville nok være ønskelig med en fotgjengerovergang på stedet."

http://dt.no/article/20090620/NYHET/559527927/1063/NYHET

Så da kan man kanskje egentlig konkludere med at jenten oppførte seg uaktsomt? Det er stor forskjell på å meie ned en fotgjenger i gangfelt og utenfor.

[Gjest Gjest]

Det er ganske morsomt å se at du ikke skjønner at gjest forsøker å provosere.

Dette er ikke provokasjonsforsøk, selv om diskrepansen mellom rimelig straff og faktisk utmålt straff i mange saker er så stor at dette føles provoserende.

Trafikk-kriminalitet er et av de feltene der straffene som idømmes, er vanvittig lave i forhold til hva som synes rimelig. Jeg mener at en som dreper eller er kvester et annet menneske livstruende i en trafikkulykke som h*n helt eller delvis har skyld i, må dømmes til minst 5-10 års ubetinget fengsel. Om føreren ikke merket sammenstøtet eller ikke så den påkjørte, er kun en lett formildende omstendighet. Alle som kjører, har plikt til alltid å ha full oversikt over alt som er i trafikkbildet på stedet selv om dette av og til kan være vanskeligere enn ellers. Alt under 5 års fengsel for gjerningspersonen er en provokasjon mot den tilskadekomne. Ved grov uaktsomhet burde 15-20 års fengsel være regelen.

[Donpedro]

Her er det klart fare for bevisforspillelse (bl.a. gjennom påvirkning av vitner), så grunnlaget for varetektsfengsling er til stede.

Helt klart?? Tror du ikke politiet vurderer slikt fra sak til sak? Vi snakker her om en dame som ikke snakker norsk, og som har gjort noe hun antakelig angrer veldig på, som ikke var planlagt.

[Rosalie]

Jeg kan skjønne at damen ikke merket noe, jeg. I fjor kjørte jeg i ca. 70 på vei ut av Granfosstunellen. Det så ut som noe papp som lå i veibanen foran meg, men det viste seg å være et dyr i størrelsesorden veldig stor sau/tjukk lama. Jeg kjørte bare på for ikke å få trykket inn bakenden av bilen bak meg. Dyret gikk i mellom framdekkene mine, jeg hørte at det smalt oppi bunnpanna, men det hadde jeg ikke merket dersom jeg hadde hatt radio på, og forsvant ut igjen mellom bakdekkene mine. Hadde jeg ikke ligget fremst i køen, hadde jeg neppe lagt merke til at det var et dyr i det hele tatt. Jeg hadde muligens registrert at "noe" lå i veibanen, og da antar man papp, siden "noe" oftest er det, og dunket hadde jeg tillagt en stein eller noe.

En jentunge er betydelig tynnere enn det dette dyret var over vomma, så det kan godt være at damen ikke hørte eller merket noe. Og jeg kjører heller ikke bil med særlig bakkeklaring.

[Gjest Blondie65]

En jentunge er betydelig tynnere enn det dette dyret var over vomma, så det kan godt være at damen ikke hørte eller merket noe. Og jeg kjører heller ikke bil med særlig bakkeklaring.

Og du tror ikke du ville merket det hvis dyret hang etter bilen heller?

[Gjest Gjest]

Helt klart?? Tror du ikke politiet vurderer slikt fra sak til sak? Vi snakker her om en dame som ikke snakker norsk, og som har gjort noe hun antakelig angrer veldig på, som ikke var planlagt.

Det kan jo være at dama og vitnene begge snakker engelsk eller et annet fellesspråk. I tillegg var tankbilsjåføren norsk, og samme risiko blir løpt ved å la ham gå løs.

Etter alvorlige trafikkulykker som dette, bør de mistenkt skyldige alltid fengsles og skjermes fra opplysninger (besøk, TV, radio, aviser) som kan få dem til å justere sine forklaringer etter hva de finner tjenelig for egen sak. Først når forholdet anses ferdig etterforsket, bør disse forholdene lempes på.

[Rosalie]

Og du tror ikke du ville merket det hvis dyret hang etter bilen heller?

Nei, det tror jeg faktisk ikke. Og hadde jeg merket at det var noe rart, hadde jeg tenkt a la "Å nei, må vi på verksted igjen nå. Hvor mange lapper blir det da, tro? Gi meg en bilmekaniker til mann!" Dette dersom jeg ikke hadde sett at jeg kjørte over dyret.

[Mamma1]

Jeg tror heller ikke at man ville merket at man hadde en person under bilen, ikke nødvendigvis. Det er jo utallige hundeeiere som sleper hundene sine etter bilen, uten å merke det.

Men å slepe en sykkel uten å merke det er drøyt.

[Gjest Gjest]

Ja dette er forferdelig tenk hvilke smerter hun må ha så bildet i VG idag en nydelig jente. Hørte og på nyhetene i kveld at helsetilstanden hadde forverret seg. Og foreldrene må ha et stort godt hjerte de tenker på de to sjåførene også oppi alt de opplever med sin datter. Håper hun blir bra, og ikke får varige men av dette. Jeg skjønner heller ikke hvorfor media skal skrive så detaljert om dette og andre saker som skjer.

[Gjest Gjest_Nina_*]

Jeg tror heller ikke at man ville merket at man hadde en person under bilen, ikke nødvendigvis. Det er jo utallige hundeeiere som sleper hundene sine etter bilen, uten å merke det.

Men å slepe en sykkel uten å merke det er drøyt.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=569956

Lær deg å les artikler bedre til en senere annledning! Under avsnittet "truffet av to biler" kommer det klart fram at det eneste som politet fant på ulykkesstedet for lastebilen traff jenta var skoene og sykkelen. Sykkelen hang altså IKKE under bilen sammen med jenta!

Og til dere som spekulerer og bebreider sjåførene. Jeg syns dere utviser veldig liten respekt og empati overfor de to stakkerene som kjørte på henne, spesielt den kvinnelig sjåføren! Jeg veit ærlig talt ikke om jeg hadde merket at noe hang etter selv, og jeg kan med hånda på hjertet si at jeg ikke ANER hvordan jeg ville reagert i samme tilfelle!

Tenk over at familien til jenta, lastebilsjåføren og den kvinnelige bilisten kan sitte inne her å lese på forumet. De fleste mennesker er utdelt med litt vett og forståelse (selv om jeg begynner å lure når jeg leser her). Men vær så snill og prøv å bruk hodet, og ikke skriv så mye stygt inne her! Det er ikke fritt fram selv om det er et forum!

[Gjest Gjest]

Når media skriver og snakker om det her må alle involverte regne med at andre og diksuterer saken.

[Gjest Gjest]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=569956

Lær deg å les artikler bedre til en senere annledning! Under avsnittet "truffet av to biler" kommer det klart fram at det eneste som politet fant på ulykkesstedet for lastebilen traff jenta var skoene og sykkelen. Sykkelen hang altså IKKE under bilen sammen med jenta!

Nå er det litt avhengig av hva man definerer som ulykkesstedet. Sykkelen ble funnet umiddelbart 700meter bortenfor der hvor selve påkjørselen skjedde. Den hadde altså blitt slept under bilen sammen med jenta 700meter mens hun ble slept alene videre ca 3700meter.

Det er lite sannsynlig at noen av de involverte sitter og leser på Internett hva andre mener. De både blir frarådet det og i en slik situasjon er man forholdsvis lite interessert i slikt. Dessuten er familien til jenta Smiths Venner noe som ytterligere reduserer sjansen for at de leser her. Forøvrig er jeg helt enig i at det er alt for mange her som er skråsikre på at de aldri ville kunne gjort det samme og som ikke har forutsetninger for å kunne vurdere dette.

[Gjest Gjest]

Ja dette er forferdelig tenk hvilke smerter hun må ha så bildet i VG idag en nydelig jente. Hørte og på nyhetene i kveld at helsetilstanden hadde forverret seg. Og foreldrene må ha et stort godt hjerte de tenker på de to sjåførene også oppi alt de opplever med sin datter. Håper hun blir bra, og ikke får varige men av dette. Jeg skjønner heller ikke hvorfor media skal skrive så detaljert om dette og andre saker som skjer.

Ja, hun er nydelig. Håper hun overlever og ikke får andre varige men enn arr etter brannskadene.

Her er det bilde av henne: http://dt.no/article/20090620/NYHET/199126544/1234