Kvinner må møte til sesjon

[Gjest brutal_mann]

Vil dere ha "likestilling" eller ikke? Om vi skal ta all dritten med kvoteringer og annet vissvass skal jammen kvinner møte til sesjon! Og kvinner skal jammen meg gjennomføre verneplikt!

Dog, hadde det vert opp til meg hadde kvinner kun hatt tilgang til forsvaret under samme fysiske krav som menn.

[Gjest Badabing]

Norge kan fint betale for at NATO beskytter i krig, for her er penger, om ikke frivillige soldater.

Poenget med Forsvaret i seg selv, er jo også at vi skal holde stand til vi får hjelp fra NATO ved en eventuell invasjon.

Trusselbildet er så klart helt annerledes i dag, men slikt kan endres, og det tar lang tid å bygge opp igjen det vi legger ned.

[Gjest Lommerusk]

.

Endret 24. august 2009 av Lommerusk

[Gjest cybergirl]

Skjønner ikke hvorfor kvinner plutselig nå skal tvinges inn i det militære systemet. Har det blitt for pinglete menn de siste årene, og nå skal kvinner jammen meg måtte ordne opp med det OG?

[Gjest Dutta]

Dette er jo knall, på høy tid. Egentlig er jeg for en yrkesmilitær løsning, altså at militæret kun består av frivillige, men at disse da får høyere lønn. Men Jeg ser ingen grunn til at ikke kvinner skal bli innkalt til sesjon, med mindre de har små barn å ta seg av.

[Gjest Gjest]

På den andre siden er denne verneplikten fullstendig nødvendig, ettersom det i praksis er umulig å utdanne og drive en yrkeshær med konkurransedyktig lønn som samtidig skal ha nok styrke og dekning til å forsvare landet i tilfelle det blir nødvendig. Det ville isåfall ha tiltet hele statsbudsjettet overende.

Så hvordan klarer da de fleste land (også små land) i Europa å ha en yrkeshær? Jeg kan ikke skjønne at det skulle være så mye lettere for f.eks. Belgia og Nederland enn oss.

[Gjest fisk]

Skjønner ikke hvorfor kvinner plutselig nå skal tvinges inn i det militære systemet. Har det blitt for pinglete menn de siste årene, og nå skal kvinner jammen meg måtte ordne opp med det OG?

Regner med at du tilhører de som mener at kvinner hører til på kjøkkenet med en ungeflokk i skjørtene som hun er hjemmeværende for å oppdra?

[Gjest gjestdeluxe]

Registrerer at et par av de mannlige debattantene (husker ikke navnene) og jeg er uenige om trusselbildet.

Spørsmål: er det ikke noe galt et sted, når en arbeidsplass må tvinge folk til å jobbe der? Om forsvaret kun satser på folk som frivillig ønsker å jobbe der, og ingen stilte opp, sier ikke det da noe om eksistensberettigelsen?

Jeg synes det.

[Gjest cybergirl]

Regner med at du tilhører de som mener at kvinner hører til på kjøkkenet med en ungeflokk i skjørtene som hun er hjemmeværende for å oppdra?

Hva har dette med saken å gjøre? (men svaret på spørsmålet ditt er nei, tvert imot, jeg ønsker at kvinner skal være i arbeid)

[feuerstein]

Så hvordan klarer da de fleste land (også små land) i Europa å ha en yrkeshær? Jeg kan ikke skjønne at det skulle være så mye lettere for f.eks. Belgia og Nederland enn oss.

Tja, kan ha en sammenheng med at de har langt flere innbyggere enn oss? I tillegg er det lettere å rekruttere til forsvaret når man ikke har en diger oljeindustri som "ødelegger" lønnsnivået i landet?

[Gjest Gjest]

Tja, kan ha en sammenheng med at de har langt flere innbyggere enn oss? I tillegg er det lettere å rekruttere til forsvaret når man ikke har en diger oljeindustri som "ødelegger" lønnsnivået i landet?

Jeg tror nok ikke fraværet av en olje- og gassindustri ville ha ført til at folk istedet strømmet til forsvaret. Det er to så vidt forskjellige industrier at det er latterlig å tro at de tiltrekker seg samme type mennesker.

[feuerstein]

Har du overhode vært borti samfunnsøkonomi? Å anta at olje- og gassindustri ikke er vesentlig for rekruttering til militæret er latterlig! Den fører til et generelt lønnspress og lav arbeidsledighet, begge deler vanskeliggjør rekruttering til militæret. Land med profesjonelt militære merker økning i rekrutteringen når arbeidsledigheten stiger, men i Norge gjør oljeøkonomien at det er fint lite arbeidsledighet i utgangspunktet, alltid plass og penger til flere i offentlig sektor.

Rent konkret har man spesielt i marinen og luftforsvaret problemer med å holde på folk og skaffe nye, da utdanningen for maskinister, elektrikere og annet teknisk personell er svært lik enten man skal jobbe militært eller sivilt. Nesten alle nordmenn som skrur helikopter for nordsjøtrafikk har bakgrunn fra luftforsvaret.

I tillegg forsvinner mye operativt personell fra marine og kystvakt, da sjøkrigsskolens utdanning gir akkurat samme D1-eksamen som nautikklinjene på diverse høyskoler, dermed kan offiserene gå rett over i stillinger som styrmann og kaptein sivilt når de er ferdig med bindingstiden.

De eneste som ikke sliter ekstra pga. oljen er hæren, infanterisme har heldigvis liten verdi for olje og oljeservice, men også de tyngre tekniske miljøene der (f.eks. stridsvognmekanikere) merker at det finnes noen som betaler bedre og lar dem bo mer sentralt enn Troms eller Østerdalen.

[Gjest Gjest]

Tja, kan ha en sammenheng med at de har langt flere innbyggere enn oss? I tillegg er det lettere å rekruttere til forsvaret når man ikke har en diger oljeindustri som "ødelegger" lønnsnivået i landet?

Belgia har 10 millioner innbyggere og Nederland har rundt 16; jeg synes vel egentlig ikke det burde utgjøre noen nevneverdig forskjell. Det er bare tull å hevde at vi ikke kunne hatt et profesjonelt forsvar i Norge. Det står utelukkende på vilje.

[Gjest Gjest]

Har du overhode vært borti samfunnsøkonomi? Å anta at olje- og gassindustri ikke er vesentlig for rekruttering til militæret er latterlig! Den fører til et generelt lønnspress og lav arbeidsledighet, begge deler vanskeliggjør rekruttering til militæret. Land med profesjonelt militære merker økning i rekrutteringen når arbeidsledigheten stiger, men i Norge gjør oljeøkonomien at det er fint lite arbeidsledighet i utgangspunktet, alltid plass og penger til flere i offentlig sektor.

Rent konkret har man spesielt i marinen og luftforsvaret problemer med å holde på folk og skaffe nye, da utdanningen for maskinister, elektrikere og annet teknisk personell er svært lik enten man skal jobbe militært eller sivilt. Nesten alle nordmenn som skrur helikopter for nordsjøtrafikk har bakgrunn fra luftforsvaret.

I tillegg forsvinner mye operativt personell fra marine og kystvakt, da sjøkrigsskolens utdanning gir akkurat samme D1-eksamen som nautikklinjene på diverse høyskoler, dermed kan offiserene gå rett over i stillinger som styrmann og kaptein sivilt når de er ferdig med bindingstiden.

De eneste som ikke sliter ekstra pga. oljen er hæren, infanterisme har heldigvis liten verdi for olje og oljeservice, men også de tyngre tekniske miljøene der (f.eks. stridsvognmekanikere) merker at det finnes noen som betaler bedre og lar dem bo mer sentralt enn Troms eller Østerdalen.

Ja jo, det kan du jo ha rett i.

Men i denne tråden snakker vi vel om soldater og de som er i linjen: de som er i felten og forsvarer. Og der er det nesten ingen som vil tjenestegjøre¨, vi snakker om de vernepliktige.

Om olje- og gassindustrien ikke fantes ikke Norge, så ville sikkert mange offshoreansatte og teknisk personale istedet jobbet i forsvaret, men det betyr jo ikke at forsvaret ville ha fått flere soldater (som frivillig uten å måtte tvinges gjennom plikt) rekrutteres.

[feuerstein]

Men i denne tråden snakker vi vel om soldater og de som er i linjen: de som er i felten og forsvarer. Og der er det nesten ingen som vil tjenestegjøre¨, vi snakker om de vernepliktige.

Selv om det er på de tekniske feltene det merkes mest tydelig at man har en oljeindustri så ville landets økonomi totalt sett vært dramatisk forskjellig uten oljen, med høyere arbeidsledighet, færre høytutdannede og dårligere trygdeordninger. Alt dette ville gjort forsvaret til en fristende arbeidsgiver for flere.

[Gjest Gjest]

Selv om det er på de tekniske feltene det merkes mest tydelig at man har en oljeindustri så ville landets økonomi totalt sett vært dramatisk forskjellig uten oljen, med høyere arbeidsledighet, færre høytutdannede og dårligere trygdeordninger. Alt dette ville gjort forsvaret til en fristende arbeidsgiver for flere.

Men igjen snakker vi i denne tråden om den soldatutøvende delen av forsvaret, og den er det stor motvilje mot uansett arbeidsledighet.

[Gjest fisk]

Hva har dette med saken å gjøre? (men svaret på spørsmålet ditt er nei, tvert imot, jeg ønsker at kvinner skal være i arbeid)

Du er jo tydeligvis for forskjellsbehandling av kjønnene, så jeg var bare nysgjerrig på om du faktisk vil tilbake til de gamle kjønnsrollene, eller om du bare er nok en hykler som kun vil ha fordelene "likestilling" gir deg.

[Gjest Gjest_Tøtta_*]

Jeg ville ikke likt å være den sersjanten som skal lede en gjeng PMS-syke kvinnfolk gjennom gjørme og skyteøvelser..

[Gjest Miley]

Visst, det har du jo rett i. Jeg kan også forstå at det norske forsvaret / politikerne vil endre på gamle mønstre.

Jeg kunne sikkert ha utført administrativ arbeid. Evnen er der, men ikke viljen. Jeg vil ikke tvinges av staten til å utføre handlinger som jeg ikke har forhold til, eller har valgt selv.

Menn har alltid måttet, og det er kjipt for de menn som prinsipielt er i mot en tvangsstat.

Det at staten kaller en inn, en blir testet og så må man utføre arbeid for et statssystem, er for meg helt meningsløst. Jeg ser jo meningen med forsvaret - men jeg ønsker ikke å bli tvunget inn i den funksjonen.

Selv om noen politikere har fått gjennom dette, synes jeg ikke det passer meg. Da blir jeg ikke med.

Da regner jeg med du takker nei til alle godene staten har å by deg også, siden du er prinsipielt imot at staten skal styre og stelle?

[Gjest Gjest]

Da regner jeg med du takker nei til alle godene staten har å by deg også, siden du er prinsipielt imot at staten skal styre og stelle?

Det blir nok ikke helt riktig å trekke den parallellen, og dra den spekulative konklusjonen.

Jeg betaler jo tvangsskatt og avgifter så det holder, som de aller fleste andre i dette landet. Da er det klart at jeg ikke insisterer på å betale med enn alle andre når jeg er på et offentlig sykehus, der betaler jeg egenandel som alle andre. Systemet ville ikke ha latt meg betale mer enn egenandelen, så det ville bare blitt dumt, om du kanskje forstår.

Alle de andre godene?

Vel, jeg takket ikke nei til å gå på skolen.

Ellers har jeg ikke merket så veldig mye til de andre "godene" staten har å by på. Jeg benytter meg av biblioteket selvsagt, og offentlige kulturtilbud, for alternativet er å la være å få med meg opplevelsen. Det ville jo bare ha vært dumt, i og med at vi nå engang har det systemet vi har i Norge.

Når det gjelder det norske forsvaret, så ser jeg altså ikke på det som "et gode". Bortsett fra forsvarets kulturtilbud, som jeg som sivil borger ser på som et gode.

Selv om jeg er i mot forsvaret betyr jo ikke det at jeg ønsker et anarki. Det er ikke forsvaret som styrer Norges utenrikspolitikk/innenrikspolitikk, og jeg ser selvsagt at et land må ha et eller annet styringssystem. Men forsvaret hører ikke inn under her som en viktig del, annet enn at det bør være en frivillig og profesjonell hær av soldater. Ikke tvang.

Ja da.....