"Islam will overwhelm Christendom"

[Gjest Gjest]

Ok, womanwoman:

Vell - du kan gjerne vantro - tro at dette ikke er sant ! Men det er mange norske kvinners harde og brutale virkelighet i dag - noe som kan bevitnes også fra deres menn . At dette er faktisk sant . Min søster ble regelrett nektet epidural bedøvelse under første fødtsel - det kan hennes mann bevitne er sant - om du ikke tror på det ! Jordmødrene ønsket hun skulle klare seg uten . Og nektet .Og det finns mange kvinner som blir nektet epidural .Tro ikke det er en selvfølge å få ...selv ikke i år 2009 .Det forventes kvinner skal aller helst klare det uten noe som helst smertelindring .Da de frykter bedøvelse - kan forlenge fødselen - og senere framgang .

Hva i huleste har dette med saken å gjøre? Det er da ikke din søster (eller din) sin manglende epidural vi snakker om her! Det handler ikke om jeg tror eller ikke tror at din fødselsopplevelse var slik eller sånn, her snakkes det da om heeeelt andre ting!

Det finns kvinner i Norge som har tatt abort , nærmest blitt tvingt uvillig til å ta abort egentlig - forde de ble nektet å få elektiv keisersnitt da de ba om hjep til forløsning av legen .Abort tok de da de fryktet for forverret helse og ikke følte de klarte få nr 2 , da nr 1 barn påførte de visse skader og problemer etter fødsel .Dermed tok de ikke sjangsen på en ny vanlig fødsel .Men følte seg tvingt til å ta abort - pga at de ble nektet keisersnitt - som var et bedre alternativ - for å sikre at helsen deres ikke ble forverret i fremtiden / el. gamle skader / arrvev rives opp igjen .Det finns mange i Norges land som kan være vitne til at dette er sant . Så kom ikke å påstå det liksom er jeg som ikke er " frisk " i hodet . Det må det være de som nekter folk hjelp - som ER - i såfall . Ikke rart aborttallene også er høye her til lands ...

"Nekter folk hjelp". Dette er igjen helt irrelevant for det tråden handler om, men likevel: Du har avslørt deg som temmelig - hva skal jeg si - på tuppa når det gjelder fødselsopplevelsen din. Du trekker inn denne nesten uansett hva tråden handler om. Selvfølgelig finnes det helsepersonell som ikke er empatiske nok, og selvfølgelig gjøres det feil. Men derfra til å påstå at "norske kvinner nektes epidural av slemme sykepleiere", det bare må bli for dumt.

Kvinner vet at det er ingen hjelp å få fra helsevesnet .

Nå må du slutte. Snakk for deg selv. Prøver du å antyde at norske kvinner føder færre barn enn muslimske fordi de "vet" at det ikker er hjelp å få fra helsevesenet, fordi de blir "nektet" epidural?

Unnskyld, men

Om vesten og Europa skal existere i framtiden - og de skal orke å få flere barn eller 1 barn i det hele tatt . - Da må de snart begynne å hjelpe kvinner til å klare det også .

Unnskyld igjen, men

Selvfølgelig finnes det kvinner med fødselsangst, og selvfølgelig finnes det kvinner med skremmende fødselsopplevelser. Men det er faktisk unntakene, ikke regelen.

Nei de blir alle som en tvingt til naturmetoden - selv om barnet veier kjempemye - 4000 til 5000 g. Alltså ingen nåde eller velvilje til å innvilge søknad om keisersnitt - selv om det er en kjempe - baby ...SYKT !

Et av mine barn veide 4.8. Jeg visste på forhånd at barnet var stort. Mener du at det ville vært helt opplagt at jeg burde søkt om keisersnitt? Og hva i huleste har dette med temaet å gjøre?

Underholdende, du!

Godt vestens kvinner protesterer - og nekter å få barn !

Jada, du tror at årsaken til at vestlige kvinner får 1.9 barn (eller hva det er), handler om at fødselsangst og at helsepersonell nekter dem epidural. Nå må du tenke deg litt om. Eller kanskje det med tenking er problemet? Kan du ikke tenke deg andre årsaker, mange andre årsaker, til at vestlige kvinner får færre barn enn veldig mange andre? Jeg kan sikkert gi deg tyve grunner.

[Utenriksmedister]

Alle land burde lære av vestlige familier og holde seg på 1.9-2 barnefødsler.

Verden overbefolkes veldig raskt og det er på tide at man gjør noe med det. Vi har ikke resursser til å doble antallet så mange flere ganger.

The Telegraph:

"The world's population is now 6.7 billion, roughly double what it was when I was born. If I live to be in my mid-eighties, then it will have trebled in my lifetime.

The UN last year revised its forecasts upwards, predicting that there will be 9.2 billion people by 2050, and I simply cannot understand why no one discusses this impending calamity, and why no world statesmen have the guts to treat the issue with the seriousness it deserves.

How the hell can we witter on about tackling global warming, and reducing consumption, when we are continuing to add so relentlessly to the number of consumers? The answer is politics, and political cowardice.

There was a time, in the 1960s and 1970s, when people such as my father, Stanley, were becoming interested in demography, and the UN would hold giant conferences on the subject, and it was perfectly respectable to talk about saving the planet by reducing the growth in the number of human beings.

But over the years, the argument changed, and certain words became taboo, and certain concepts became forbidden, and we have reached the stage where the very discussion of overall human fertility — global motherhood — has become more or less banned.

We seem to have given up on population control, and all sorts of explanations are offered for the surrender.

"

http://www.telegraph.co.uk/comment/3643551...real-issue.html

Endret 31. mai 2009 av Utenriksmedister

[Gjest Gjest]

Konvertering fra islam kan straffes med døden i Saudi-Arabia

http://www.nettavisen.no/utenriks/article2637144.ece

[Gjest Gjest]

Halal slakt, sharia og tildekkede kvinner er helt sentrale ting for alle muslimer, mens omskjæring er mer en lokal skikk som kun finnes i noen få muslimske samfunn. Hvorvidt disse tingene blir endel av det norske kulturbildet i fremtiden er et demokratisk spørsmål. Kommer muslimer i flertall, eller klarer å etablere et parti som apellerer til det brede lag av befolkningen, der dette er elementer, så får vi selvsagt slike skikker her også. Slik må og skal det være i et demokrati!

Det uthevede påstanden din faller på steingrunn når Sju av ti muslimer her i landet ikke ønsker å innføre såkalte sharia-lover i Norge . Undersøkelsen er riktignok fra 2006, men det har nok ikke skjedd noen radikale endringer siden da.

Jeg forstår ikke hvorfor du prøver å tegne et skremmebilde av muslimer her til lands, som om det skulle være en ensartet gruppe med helt egne krav.

Har det noen gang slått deg at de verdsetter våre demokratiske prinsipper høyt? At de er glad for å leve i en demokratisk rettstat med religionsfrihet og ytringsfrihet?

Forleden dag så jeg forresten en muslimsk familie på Burger King sittende og spise hamburgere. Den ene av kvinnene bar også hijab.

Er ikke det et tegn på integrering, så vet ikke jeg.

[Gjest gjestkvinne]

Ok, womanwoman:

Ja det er nok tusen forskjellige grunner til at folk får mindre barn eller ingen barn - nå som de kan velge dette selv faktisk !

Men har selv lest mange kvinner på internett blant annet skriver - at de orker ikke få flere barn - da de føler helsevesnet svikter dem og de ikke stoler på at de får den helsehjelpen de mener de trenger ved et evt nytt svangerskap - for å fullføre flere svangerskap .Og mange av deres ønsker i forhold til egen fødsel er elektiv keisersnitt ( pga helsetilstanden deres ) eler mulighet for epidural osv Mange blir nektet dette . Det er et FAKTUM SOM ER SANT ! Og ikke basert på mine opplevelser . Men hva jeg har LEST MANGE ANDRE KVINNER UTTALER PÅ INTERNETT .- Noen innrømmer og på internett at de valgte abort - da de ble nektet KS av legen ...

Skjønner ikke vitsen med å benekte dette skjer .Det er jo noe alle vet .foregår .

Og ved å rosemale et helsevesen som ikke fortjener det - skjer det jo aldri noen bedring i kvinners tilbud og valgmuligheter ...ang egen helse og kropp .

- Det er jo ikke særlig fornuftig - og late som om alle er fornøyd .Når det er tusenvis av misfornøyde blant oss .

Selv om du er fornøyd - betyr jo ikke det at alle andre også er det . Slutt å se kunn deg selv og egen situasjon . Verden består ikke kunn av sånne som deg ...

[Gjest Gjest]

Ja det er nok tusen forskjellige grunner til at folk får mindre barn eller ingen barn - nå som de kan velge dette selv faktisk !

Men har selv lest mange kvinner på internett blant annet skriver - at de orker ikke få flere barn - da de føler helsevesnet svikter dem og de ikke stoler på at de får den helsehjelpen de mener de trenger ved et evt nytt svangerskap - for å fullføre flere svangerskap .Og mange av deres ønsker i forhold til egen fødsel er elektiv keisersnitt ( pga helsetilstanden deres ) eler mulighet for epidural osv Mange blir nektet dette . Det er et FAKTUM SOM ER SANT ! Og ikke basert på mine opplevelser . Men hva jeg har LEST MANGE ANDRE KVINNER UTTALER PÅ INTERNETT .- Noen innrømmer og på internett at de valgte abort - da de ble nektet KS av legen ...

Skjønner ikke vitsen med å benekte dette skjer .Det er jo noe alle vet .foregår .

Og ved å rosemale et helsevesen som ikke fortjener det - skjer det jo aldri noen bedring i kvinners tilbud og valgmuligheter ...ang egen helse og kropp .

- Det er jo ikke særlig fornuftig - og late som om alle er fornøyd .Når det er tusenvis av misfornøyde blant oss .

Selv om du er fornøyd - betyr jo ikke det at alle andre også er det . Slutt å se kunn deg selv og egen situasjon . Verden består ikke kunn av sånne som deg ...

Hehe, nei, verden består ikke kun av "sånne som meg".

Ingen har rosemalt noe helsevesen - det er da også helt irrelevant for denne debatten. Hvis du vil diskutere kvinners valgmuligheter ift. svangerskap og fødsel, får du kanskje starte en egen tråd om dette (igjen!)?

"Det er et faktum som er sant" - et faktum er pr. definisjon noe som er sant, kjære deg. At mange blir nektet epidural, sånn helt ut fra det blå eller på grunn av sykepleiernes "ondskap" (som du har skrevet mye om tidligere) tror jeg veldig, veldig lite på. Jeg tror at dersom en kvinne ikke får epidural under en fødsel, til tross for at hun roper om det, så ligger det en medisinsk grunn bak, eller det handler om det stadie i fødselen man er på. (Jo, jeg vet selvfølgelig at det finnes tragiske historier hvor man i ettertid ser at leger eller jordmødre ikke har vurdert riktig, men det er noe helt, helt annet. Greier du ikke se forskjellen?)

Konklusjonen på disse søkte argumentene dine, hva er den? At muslimske kvinner får flere barn, fordi vi her i Norge blir nektet epidural? Jeg betviler meget sterkt at svangerskap- og fødselsoppfølging er særlig mye dårligere i Norge enn f.eks. Afghanistan.

[Gjest Gjest]

Man kan ikke nekte for at islam er en særegent politisk religion. Muslimer selv hevder det, forskere hevder det og lesing av koranen vil gjøre det åpenbart. Islam er en religion som i langt større grad enn for eksempel kristendommen vil tendere mot å blande seg inn i det politiske og gjøre sine religiøse krave til politiske krav som gjelder samfunnet som helhet og ikke abre de troende.

[Gjest Gjest]

Islam har dødsstraff for konvertering og det kommer man bare ikke unna. Det står krystallklart i koranen. At en religion med dødsstraff for konvertering generelt leder til mere vold blant sine tilhengere sier seg selv.

[Gjest Gjest_gjest_*]

Hehe, nei, verden består ikke kun av "sånne som meg".

Ingen har rosemalt noe helsevesen - det er da også helt irrelevant for denne debatten. Hvis du vil diskutere kvinners valgmuligheter ift. svangerskap og fødsel, får du kanskje starte en egen tråd om dette (igjen!)?

"Det er et faktum som er sant" - et faktum er pr. definisjon noe som er sant, kjære deg. At mange blir nektet epidural, sånn helt ut fra det blå eller på grunn av sykepleiernes "ondskap" (som du har skrevet mye om tidligere) tror jeg veldig, veldig lite på. Jeg tror at dersom en kvinne ikke får epidural under en fødsel, til tross for at hun roper om det, så ligger det en medisinsk grunn bak, eller det handler om det stadie i fødselen man er på. (Jo, jeg vet selvfølgelig at det finnes tragiske historier hvor man i ettertid ser at leger eller jordmødre ikke har vurdert riktig, men det er noe helt, helt annet. Greier du ikke se forskjellen?)

Konklusjonen på disse søkte argumentene dine, hva er den? At muslimske kvinner får flere barn, fordi vi her i Norge blir nektet epidural? Jeg betviler meget sterkt at svangerskap- og fødselsoppfølging er særlig mye dårligere i Norge enn f.eks. Afghanistan.

Fødselsomsorgen i Norge er ikke mye bedre eller anerledes enn i f.eks Afghanistan . Det har du nok rett i . Har skjedd utrolig lite utvikling innen det området i Norge - desverre .

Er ikke noe enklere å føde barn i Norge - enn det er i Afghanistan .Og det er jo litt sykt å tenke på - i og med at Norge er et vestlig og mye rikere land .Et tankekors - om hvor lite kvinnehelse i Norge prioriteres desverre .

[Gjest Gjest]

Fødselsomsorgen i Norge er ikke mye bedre eller anerledes enn i f.eks Afghanistan . Det har du nok rett i . Har skjedd utrolig lite utvikling innen det området i Norge - desverre .

Er ikke noe enklere å føde barn i Norge - enn det er i Afghanistan .Og det er jo litt sykt å tenke på - i og med at Norge er et vestlig og mye rikere land .Et tankekors - om hvor lite kvinnehelse i Norge prioriteres desverre .

Du gir deg ikke! Hva er det jeg "nok har rett i"? Hva vet du om fødselsomsorg i Afghanistan? Ca. like lite som jeg, antar jeg. Poenget mitt var (du så vel den lille ) at jeg tror fødselsomsorgen i Norge rager noen hakk over hva som er tilfellet i svært mange muslimske land, som igjen er utviklingsland mange av dem (ikke alle!). Du må nok lete ganske andre steder enn i epidural-tilbudet, min venn, når du skal finne årsaker til at kvinner i vår del av verden får færre barn enn kvinner i (mange) muslimske land.

PS. Kvinnehelse prioriteres høyt i Norge. Her har man egne bøker om kvinnesykdommer, egne studier. Finnes ikke tilsvarende bøker om mannesykdommer. Bare et litt søkt eksempel, i tråd med dine egne søkte argumenter.

[Mann 42]

Fødselsomsorgen i Norge er ikke mye bedre eller anerledes enn i f.eks Afghanistan . Det har du nok rett i . Har skjedd utrolig lite utvikling innen det området i Norge - desverre .

Er ikke noe enklere å føde barn i Norge - enn det er i Afghanistan .Og det er jo litt sykt å tenke på - i og med at Norge er et vestlig og mye rikere land .Et tankekors - om hvor lite kvinnehelse i Norge prioriteres desverre .

Hun SA faktisk at hun betvilte at fødselsomsorge var dårligere i Norge enn i Afghanistan. DÅRLIGERE. Hun tror IKKE at norsk fødselsomsorg er DÅRLIGERE enn den afghanske. Dvs at hun sa at hun tror at den enten er like god eller bedre enn den afghanske. Ergo kan ikke fødselsomsorgen være noen årsak til at norske kvinner får færre barn enn afghanske.

Mest sannsynlig suger fødselsomsorgen i Afghanistan, siden det er et fattig fjelland, som har vært herjet av krig og konflikt mer eller mindre kontinuerlig i snart 30 år.

Endret 2. juni 2009 av Mann 42

[Gjest Gjest]

De voldelige konfliktene bryter jo ut fordi den opprinnelige befolkningen ikke forstår at de må tilpasse seg. Hadde de ikke gjort så mye motstand mot endringene så hadde det heller ikke vært noen vold. Om nordmenn forstår at de må endre seg i takt med tiden så vil det ikke oppstå noen voldsomme konflikter.

Du er i det minste ærlig. Personlig synes jeg nordmenn og alt som er norsk (språk, kultur, historie osv.) bør verdsettes mer i Norge enn pakistanere og alt som er pakistansk (språk, kultur, historie osv.). På samme måte synes jeg pakistanske styresmakter kan få lov til å verdsette pakistanere og alt som er pakistansk mer enn nordmenn og alt som er norsk i Pakistan. Dette tror jeg de fleste nordmenn synes innerst inne, selv om de ikke nødvendigvis har verbalisert tanke, og mange som tenker tankene med ord, tør ikke si sin mening, for de har lært at de naturlige følelsesene deres er skammelige.

[Gjest Nasjonalist]

Islam er en satanistisk religion. Slikt pakk må utrenskes en gang for alle.

[Gjest Gjest]

Har man først tatt inn folket til landet, så får man ta ansvar og ta vare på dem man har, men for den fortsatte importen av denne bedervede kulturen må stoppes nå før de er i overtall.

[Gjest Nasjonalist]

Ta ansvar? De har ingenting i norge å gjøre. Send samtlige med første fly tilbake. Kjemp for det nordiske

[Gjest Gjest]

Ta ansvar? De har ingenting i norge å gjøre. Send samtlige med første fly tilbake. Kjemp for det nordiske

Kryp tilbake til hulen din.

[Gjest Gjest]

Ta ansvar? De har ingenting i norge å gjøre. Send samtlige med første fly tilbake. Kjemp for det nordiske

Jeg har ingenting mot folk som er "kompatibel" med den norske kulturen.

Det jeg er imot er Islam og den kulturen som de bringer med seg som ikke er kompatibel med norsk kultur og kun er en kostnad for den norske økonomien og den norske folkehelsa. Med flere av disse vill vi få se mye segregering og konflikter mellom folkegrupper i landet. Men nå er det dette som politikerne vil gi deg uten å spørre deg først. Du har ingen valg - du får islam dratt nedover øra uten att du får sagt noe fra eller til.

[Lew Skannon]

Dette tror jeg de fleste nordmenn synes innerst inne, selv om de ikke nødvendigvis har verbalisert tanke, og mange som tenker tankene med ord, tør ikke si sin mening, for de har lært at de naturlige følelsesene deres er skammelige.

Kanskje det. Men nå er det jo engang slik at private følelser ikke endrer så mye.

Siden folk ikke tør å åpne kjeften eller stå frem med det de mener er rett så er det mye mer formålstjenlig å tilpasse seg de endrede forhold og gjøre det beste ut av situasjonen. Kujoner har aldri endret en dritt i verden og kommer heller aldri til å gjøre det!

[Gjest Gjest]

Norge har hatt en fantastisk utvikling fram til i dag der folk er veldig åpne og ærlige og snille med hverandre.

Dette kan i sin tur utnyttes av andre som kommer hit som ikke er vant med ærlighet og snillismen som finns her. Resultatet er at nordmenn blir dumsnille helt til de på sikt oppdager att de har gjort feil, men da er det for sent. Da har man gjort irreversible feil.

[Gjest Vampen]

Kanskje det finnes andre elementer som burde endre seg. Grunnholdningen til den opprinnelige befolkningen i land som ikke er muslimske? Eller? Kanskje muslimsk rettledning veilder dem til å nettopp IKKE respektere andre kulturer og religioner. Jeg bare spør:

La meg bare sitere noen vers fra muslimenes hellige skrifter som er så utrolig viktige - faktisk viktigere enn noen nasjonal lov, så kan du tenke litt på det:

* Believers, take neither the Jews nor the Christians for your friends. (Sura 5:51)

* Infidels are those who declare: “God is the Christ, the son of Mary.” (Sura 5:17)

* Infidels are those that say ‘God is one of three in a Trinity.” (Sura 5:73)

* Make war on the infidels who dwell around you. (Sura 9:123)

* The infidels are your sworn enemies. (Sura 4:101)

* When you meet the infidel in the battlefield, strike off their heads. (Sura 47:4)

* Mohammed is Allah’s apostle. Those who follow him are ruthless to the infidels. (Sura 48:29)

* Prophet, make war on the infidels. (Sura 66:9)

* Kill the disbelievers wherever we find them. (Sura 2:191)

* The only reward of those who make war upon Allah and His messenger... will be that they will be killed or crucified, or have their hands and feet on alternate sides cut off, or will be expelled out of the land. (Sura 5:33)

* Fight those who believe not in Allah nor the Last Day, nor hold that forbidden which hath been forbidden by Allah and His Messenger, nor acknowledge the religion of Truth, (even if they are) of the People of the Book, until they pay the jizya with willing submission, and feel themselves subdued. (Sura 9:29)

* Therefore, when ye meet the Unbelievers (in fight), smite at their necks; At length, when ye have thoroughly subdued them, bind a bond firmly (on them): thereafter (is the time for) either generosity or ransom. (Sura 47:4)

* Believers, do not make friends with those who have incurred the wrath of Allah. (Sura 60:13)

* Never be a helper to the disbelievers. (Sura 28:86)

Kan du oppgi kilde for disse sitatene? Flere av de er nemlig feil, eller direkte "juks" ved at en setning er tatt ut av en lengre sura noe som gjør at sammenhengen blir feil.

Endret 11. juli 2009 av Vampen