Piratene utenfor Somalia

[mysan]

Det har du antakelig rett i, siste gjest, men NOE må kunne gjøres. Det er for jævlig at enkelte bedritne mennesker skal kare til seg millioner på denne måten...

Jeg skjønner at folk stjeler hvis de er sultne, men jeg skjønner ikke grådighet. Så et program for en tid tilbake om hvordan de lever, noen av disse piratene - i luksus uten sidestykke. Tjent på denne måten

[Gjest Gjest_Timmelim_*]

Problemet lar seg enkelt løse.

Send et lag med trente soldater med hvert skip som passerer området. Monter en 75 mm kanon på hvert skip og engasjer piratene i ildstrid. Sørg for at ikke en eneste jævla pirat kommer levende fra det og problemet vil være løst på rimelig kort tid.

Pirater er verdens verste avskum! De har misligholdt sin rett til og leve og må avlives tl siste mann som de rabide hundene de er! Ingen unntak.

[Gjest Gjest]

Problemet lar seg enkelt løse.

Send et lag med trente soldater med hvert skip som passerer området. Monter en 75 mm kanon på hvert skip og engasjer piratene i ildstrid. Sørg for at ikke en eneste jævla pirat kommer levende fra det og problemet vil være løst på rimelig kort tid.

Hvem skal betale for disse soldatene da? Som nevnt tidligere i tråden, er det snakk om ca 60 skip hver dag. Det vil dermed være et behov for mellom 500 og 1000 soldater hver dag hele året.

[Gjest Gjest_Timmelim_*]

Hvem skal betale for disse soldatene da? Som nevnt tidligere i tråden, er det snakk om ca 60 skip hver dag. Det vil dermed være et behov for mellom 500 og 1000 soldater hver dag hele året.

Det må jo som alltid ellers kunden betale for. Å bemanne handelsskip med profesjonelle soldater, skyts og ammunisjon er jo en betydelig ekstrakostnad for rederiene.

Det blir uansett billigere enn den armada av marinefartøyer som svirrer rundt der nede nå. Regningen fordeles på de rederiene som går i farvannet.

Det er mange måter å løse det på, men poenget må være at ingen skal komme levende fra piratvirksomhet. Det må være et yrkesvalg med 100% dødelighet.

[Gjest Gjest]

Det må jo som alltid ellers kunden betale for. Å bemanne handelsskip med profesjonelle soldater, skyts og ammunisjon er jo en betydelig ekstrakostnad for rederiene.

Det blir uansett billigere enn den armada av marinefartøyer som svirrer rundt der nede nå. Regningen fordeles på de rederiene som går i farvannet.

Det er mange måter å løse det på, men poenget må være at ingen skal komme levende fra piratvirksomhet. Det må være et yrkesvalg med 100% dødelighet.

Det er faktisk en god ide. Men hvorfor går det ikke an å bruke helikoptere fra marinefartøy, og zoome fram til de piratene som prøver seg? Og så drepe dem? Jeg er enig med at dette avskummet må skytes, ikke kødd engang. Drep dem.

[Gjest Gjest]

Piratene er primitive men er utrolig dyktige til å tilpasse seg, verste som kan skje er at det oppstår en kultur hvor det blir vanlig å skyte først og spørre etterpå.

Verste for hvem?

Det ironiske er at om piratene ikke blir dømt i en internasjonal domstol så kan de antagelig kunne søke asyl på humanitært grunnlag i vesten ettersom de risikerer dødsstraff i hjemlandet eller de nærliggende landene.

Ja, det sier alt om hvor fucka systemet er. Om vi dreper dem der nede, så er vi kvitt dem. Ferdig.

[Gjest Gjest_Timmelim_*]

Det er faktisk en god ide. Men hvorfor går det ikke an å bruke helikoptere fra marinefartøy, og zoome fram til de piratene som prøver seg? Og så drepe dem? Jeg er enig med at dette avskummet må skytes, ikke kødd engang. Drep dem.

I en Hollywoodfilm vill det vært en genial fremgangsmåte. Men virkelighetens verden er for stor til at man kan beherske området med helikoptere fra marinefartøyer.

Alle marinefartøyer i området har helikoptere som brukes til patruljeoppdrag, men med mindre hell.

[Mann 42]

I en Hollywoodfilm vill det vært en genial fremgangsmåte. Men virkelighetens verden er for stor til at man kan beherske området med helikoptere fra marinefartøyer.

Alle marinefartøyer i området har helikoptere som brukes til patruljeoppdrag, men med mindre hell.

Men det er en rekke kapringer som har vært avverget pga at marinefartøyer grep inn.

Hvis man legger den kommersielle trafikken langt nok fra land, så får man et "filter" for de legitime småbåtene. De som er på havet av legitime grunner, reiser ikke 100 mil ut fra land i åpen båt.

Man kunne også ta i bruk noe av konvoitaktikken fra 2. verdenskrig, og sende båtene gjennom i konvoier med eskorte. Da blir det området som må overvåkes, mye mindre, og det kan tettes mye bedre, enn når båtene seiler enkeltvis. Man kunne legge en sone på et par kilometer rundt konvoien som ingen fikk komme innenfor, henstille høflig om å forlate sonen, dersom sonen ble krenket, skyte varselsskudd dersom oppfordringen ble neglisjert, og som siste utvei senke fartøyet før det kom innenfor skuddhold for en rpg eller lignende.

[Gjest Gjest_Timmelim_*]

Men det er en rekke kapringer som har vært avverget pga at marinefartøyer grep inn.

Hvis man legger den kommersielle trafikken langt nok fra land, så får man et "filter" for de legitime småbåtene. De som er på havet av legitime grunner, reiser ikke 100 mil ut fra land i åpen båt.

Man kunne også ta i bruk noe av konvoitaktikken fra 2. verdenskrig, og sende båtene gjennom i konvoier med eskorte. Da blir det området som må overvåkes, mye mindre, og det kan tettes mye bedre, enn når båtene seiler enkeltvis. Man kunne legge en sone på et par kilometer rundt konvoien som ingen fikk komme innenfor, henstille høflig om å forlate sonen, dersom sonen ble krenket, skyte varselsskudd dersom oppfordringen ble neglisjert, og som siste utvei senke fartøyet før det kom innenfor skuddhold for en rpg eller lignende.

Helt åpenbart. Alle militære tiltak trekker opp. Men militært nærvær vil bare redusere trusselen for en tid, ikke fjerne den. Når det militære nærværet blir mindre så øker pirataktiviteten.

Om det derimot var slik at ethvert handelsfartøy selv var istand til å engasjere og nedkjempe trusler, slik det var i tidligere tider, så vil piratene måtte forholde seg til et helt nytt og mye mer farlig scenario. Om handelsfartøyene i tillegg kunne engasjere over horisont slik et marinefatøy kan så er det game over for piratvirksomheten.

Personlig så mener jeg at marinestyrkene i området også bør iverksette noen sorti over antatte baser og landsbyer der piratene er antatt å holde til. Å jevne disse med jorda vil sende et ganske tydelig signal om at slik atferd ikke er akseptabel.

[Mann 42]

Helt åpenbart. Alle militære tiltak trekker opp. Men militært nærvær vil bare redusere trusselen for en tid, ikke fjerne den. Når det militære nærværet blir mindre så øker pirataktiviteten.

Om det derimot var slik at ethvert handelsfartøy selv var istand til å engasjere og nedkjempe trusler, slik det var i tidligere tider, så vil piratene måtte forholde seg til et helt nytt og mye mer farlig scenario. Om handelsfartøyene i tillegg kunne engasjere over horisont slik et marinefatøy kan så er det game over for piratvirksomheten.

Det ville kanskje skape litt problemer politisk dersom handelsfartøyer skulle seile rundt med missilsystemer og direkteskytende kanoner av diverse kalibre.

Personlig så mener jeg at marinestyrkene i området også bør iverksette noen sorti over antatte baser og landsbyer der piratene er antatt å holde til. Å jevne disse med jorda vil sende et ganske tydelig signal om at slik atferd ikke er akseptabel.

Det ville sikkert sende en melding til landsbyboerne, men det er ikke sikkert at piratene ville ta det til seg. Jeg syns ikke at man skal bruke slik makt mot sivile som man ikke er 100% sikker på. Men når folk legger avgårde ut på havet med tung bevæpning, så syns jeg det er helt legitimt å ganske enkelt blåse dem til helvete med hva man nå måtte ha for hånden.

[Gjest Gjest_Timmelim_*]

Det ville kanskje skape litt problemer politisk dersom handelsfartøyer skulle seile rundt med missilsystemer og direkteskytende kanoner av diverse kalibre.

Administrative problemsstillinger. Militære fartøyer, søkklastet med våpen og ammunisjon, besøker hver dag havner rundt om i verden uten at det skaper større problemer.

Det ville sikkert sende en melding til landsbyboerne, men det er ikke sikkert at piratene ville ta det til seg. Jeg syns ikke at man skal bruke slik makt mot sivile som man ikke er 100% sikker på. Men når folk legger avgårde ut på havet med tung bevæpning, så syns jeg det er helt legitimt å ganske enkelt blåse dem til helvete med hva man nå måtte ha for hånden.

Sikkerhet må man selvsagt ha før man iverksetter et angrep.

[Gjest Apis]

Har ikke tro på å bevepne handelsskipene. Det vil ikke fungere i praksis samtidig som det vil dra opp konflikten. Piratene har også panserværn våpen og bombekastere.

Det som på kort sikt må gjøres er å begynne med konvoifart eskortert av marinefartøyer.

Videre må det sees på tiltak innad i Somalia så styre og stell kommer opp å gå.

Dette for at myndighetene i Somalia må bekjempe piratvirksomheten fra land

[Gjest Gjest_Timmelim_*]

Har ikke tro på å bevepne handelsskipene. Det vil ikke fungere i praksis samtidig som det vil dra opp konflikten. Piratene har også panserværn våpen og bombekastere.

Det som på kort sikt må gjøres er å begynne med konvoifart eskortert av marinefartøyer.

Videre må det sees på tiltak innad i Somalia så styre og stell kommer opp å gå.

Dette for at myndighetene i Somalia må bekjempe piratvirksomheten fra land

Konflikten? Hvilken konflikt snakker du om?

Det vi snakker om er sjørøveri og kriminalitet av verste sort! Forrige gang Europa var plaget av denne pesten ble den utryddet med de aller hardeste og mest nådeløse midler. Å bevæpne fartøyene var effektivt dengang slik det ville være det i dag.

Bombekasterild fra piratfartøyer hadde ellers vært en fornøyelig ting å oppleve.

Det farligste i den sammenheng ville være risikoen for å le på seg et hjerteinfarkt.

[talin]

Konflikten? Hvilken konflikt snakker du om?

Det vi snakker om er sjørøveri og kriminalitet av verste sort! Forrige gang Europa var plaget av denne pesten ble den utryddet med de aller hardeste og mest nådeløse midler. Å bevæpne fartøyene var effektivt dengang slik det ville være det i dag.

Det var i gode gamle dager når vi kunne jevne byer med jorden. Problemet med å bevepne skipene er som følger; hvilke insentiver har manskapet til å forsvare båten sin? Skyter de på piratene bør de være sikker på at de klare å drive dem vekk. Mens hvis de lar piratene overta båten så slipper de ifra det med livet i behold. Så en eskalering av ifra skipenes side vil gjøre det værre for manskapet uten noe serlig forbedring i konflikten.

[Gjest Apis]

Konflikten? Hvilken konflikt snakker du om?

Det vi snakker om er sjørøveri og kriminalitet av verste sort! Forrige gang Europa var plaget av denne pesten ble den utryddet med de aller hardeste og mest nådeløse midler. Å bevæpne fartøyene var effektivt dengang slik det ville være det i dag.

Bombekasterild fra piratfartøyer hadde ellers vært en fornøyelig ting å oppleve.

Det farligste i den sammenheng ville være risikoen for å le på seg et hjerteinfarkt.

Vis handelsfartøyene skal bevæpnes. Så vil konflikten kunne begynne å koste livet til mannskapet.

Det må være et militært annliggende å sikre båttrafikken i området. Ikke et sivilt ansvar.

Når i nyere tid var Europa plaget av denne pesten så de måtte bevæpne fartøyene?

[Gjest Gjest_Timmelim_*]

Vis handelsfartøyene skal bevæpnes. Så vil konflikten kunne begynne å koste livet til mannskapet.

Det må være et militært annliggende å sikre båttrafikken i området. Ikke et sivilt ansvar.

Når i nyere tid var Europa plaget av denne pesten så de måtte bevæpne fartøyene?

Du snakker om konflikt som om dette var en eller annen form for berettiget kamp. Sympatiserer du med slikt avskum?

I tiden etter napoleonskrigene var Europa plaget med pirater som glemte at kaperbrevene hadde utløpsdato når krigen tok slutt. De måtte nedkjempes med store marinestyrker og koffardiskipene måtte føre tungt skyts for å bekjempe dem. Det kostet rederiene og de europeiske landene enorme summer og store ressurser å få bukt med problemet, men når støvet til slutt gav seg så hang det en pirat i omtrent hvert eneste havneinnløp i Europa. På samme måte må hver eneste pirat i dag jages og henrettes.

[Mann 42]

Vis handelsfartøyene skal bevæpnes. Så vil konflikten kunne begynne å koste livet til mannskapet.

Det må være et militært annliggende å sikre båttrafikken i området. Ikke et sivilt ansvar.

Når i nyere tid var Europa plaget av denne pesten så de måtte bevæpne fartøyene?

Jeg er enig i at det først og fremst bør være et militært anliggende. Mest fordi at dersom man skal bekjempe piratene effektivt, må man kunne ramme dem på avstand, og før de kommer innenfor skuddhold av en RPG. Så vidt jeg forstår, betyr det at de må uskadeliggjøres innen de kommer innenfor en kilometers radius fra fartøyet, ellers er det en reell fare for at de kan senke det. Da begynner det å bli en ganske stor utfordring for mannskapet rent teknisk. Det amerikanske mannskapet som nylig mistet kapteinen sin til piratene, tok opp kanmpen med dem etter at de var kommet ombord, og klarte å drive dem bort. Men det vil jeg tro ligger litt utenfor ferdighetene til de aller fleste skipsmannskaper.

Anyway: jeg stusser også litt over at du kaller dette en "konflikt". Det er ikke mer av en konflikt enn det man har med andre kriminelle. I dette tilfellet er det tungt væpmede kriminelle som angriper sivilister kun motivert av profitt, og de bør ganske enkelt kverkes med alle midler som er for hånden NÅR de sitter i de små båtene sine.

[Gjest Apis]

Konflikten? Hvilken konflikt snakker du om?

Det vi snakker om er sjørøveri og kriminalitet av verste sort! Forrige gang Europa var plaget av denne pesten ble den utryddet med de aller hardeste og mest nådeløse midler. Å bevæpne fartøyene var effektivt dengang slik det ville være det i dag.

Bombekasterild fra piratfartøyer hadde ellers vært en fornøyelig ting å oppleve.

Det farligste i den sammenheng ville være risikoen for å le på seg et hjerteinfarkt.

Jeg er enig i at det først og fremst bør være et militært anliggende. Mest fordi at dersom man skal bekjempe piratene effektivt, må man kunne ramme dem på avstand, og før de kommer innenfor skuddhold av en RPG. Så vidt jeg forstår, betyr det at de må uskadeliggjøres innen de kommer innenfor en kilometers radius fra fartøyet, ellers er det en reell fare for at de kan senke det. Da begynner det å bli en ganske stor utfordring for mannskapet rent teknisk. Det amerikanske mannskapet som nylig mistet kapteinen sin til piratene, tok opp kanmpen med dem etter at de var kommet ombord, og klarte å drive dem bort. Men det vil jeg tro ligger litt utenfor ferdighetene til de aller fleste skipsmannskaper.

Anyway: jeg stusser også litt over at du kaller dette en "konflikt". Det er ikke mer av en konflikt enn det man har med andre kriminelle. I dette tilfellet er det tungt væpmede kriminelle som angriper sivilister kun motivert av profitt, og de bør ganske enkelt kverkes med alle midler som er for hånden NÅR de sitter i de små båtene sine.

Okay... jeg er enig i at det kan virke litt upresist å bruke ordet konflikt.

Må også få si at jeg på ingen måte støtter piratvirksometen..

Men et spørsmål som bør stilles er om å bekjempe piratvirksomheten militært

bare hjelper på symptomene og ikke årsaken.....

Det er Somalia som burde tatt hånd om pirat trafikken. men det spørs om myndighetene er i stand og ønsker å gjøre noe med det...

Kansje det er der det burde rettes in ressurser

[Gjest Apis]

Du snakker om konflikt som om dette var en eller annen form for berettiget kamp. Sympatiserer du med slikt avskum?

I tiden etter napoleonskrigene var Europa plaget med pirater som glemte at kaperbrevene hadde utløpsdato når krigen tok slutt. De måtte nedkjempes med store marinestyrker og koffardiskipene måtte føre tungt skyts for å bekjempe dem. Det kostet rederiene og de europeiske landene enorme summer og store ressurser å få bukt med problemet, men når støvet til slutt gav seg så hang det en pirat i omtrent hvert eneste havneinnløp i Europa. På samme måte må hver eneste pirat i dag jages og henrettes.

Takker for historie time...Og som sagt sympatiserer ikke med piratene...

[Gjest Gjest_Kim_*]

Siden veldig få her i denne tråden har vist noen tegn til refleksjon så stiller jeg dette spørsmålet: Hva tror dere får de Somalierene langs kysten til å begå sjørøveri?