Piratene utenfor Somalia

[mysan]

Hvorfor ikke utstyre skipene med militært personell og våpen og senke dem etter hvert som de prøver seg?

[Gjest Gjest_bb_*]

HELT enig i dette!!! Som en av de kapteinene som ble prøvd kapret sa : dersom elgen begynte å skyte tilbake ville det ikke vært mange elgjegere igjen tilslutt....

Hvorfor skal vi dulle med disse kjeltringene!!! men det er helt garantert noen av våre landsmenn som syns synd på dem....

[Larsern]

Hvorfor ikke utstyre skipene med militært personell og våpen og senke dem etter hvert som de prøver seg?

Jeg ser nytten av å bevæpne skip som går i trafikk i det området, men militæret har ingenting på et handelsskip å gjøre. Slik jeg ser det så kan de enten kjøre konvoieskorte med fregatter eller lære opp besetningen på handelsskipene til å håndtere våpen. Et alternativ er selvsagt å leie inn private sikkerhetsselskap.

Når man godtar at handelsskip ruster opp og i tillegg gir dem tillatelse til å skyte og drepe, selv om det er i selvforsvar så må man samtidig ta i betraktning at også uskyldige kommer til å lide som en følge av dette. Spørsmålet er selvfølgelig hvor mye man kan godta.

[talin]

Jeg ser nytten av å bevæpne skip som går i trafikk i det området, men militæret har ingenting på et handelsskip å gjøre. Slik jeg ser det så kan de enten kjøre konvoieskorte med fregatter eller lære opp besetningen på handelsskipene til å håndtere våpen. Et alternativ er selvsagt å leie inn private sikkerhetsselskap.

Problematikken med å gjøre dette er at landene som dette skipet vill ankomme kommer ikke til å se vennligt på bevepnet manskap ombord. Det er også problemet med at bevepnet manskap ikke vil øke kostnandene med å kapre skipene nok. Altså piratene tjener nok penger på å kapre skipene fortsatt.

Når man godtar at handelsskip ruster opp og i tillegg gir dem tillatelse til å skyte og drepe, selv om det er i selvforsvar så må man samtidig ta i betraktning at også uskyldige kommer til å lide som en følge av dette. Spørsmålet er selvfølgelig hvor mye man kan godta.

Hvor mange uskylidge personer befinner seg 240 nautiske mil utenfor kysten av Somalia i en lett båt?

[talin]

Hvorfor ikke utstyre skipene med militært personell og våpen og senke dem etter hvert som de prøver seg?

En del av problematikken er at det er alt for mange skip. I Gulf of Aden passerer det sirka 21000 skip årlig eller omlag 57 skip hver dag. Hvis en tar som utgangspunkt at en trenger åtte mann for å sikre skipet så er det 460 mann per døgn. Tallet vil bli høyere fordi skipene trenger trolig flere dager på å passere Gulf of Aden og det trengs manskap på begge sider. I tillegg så er Gulf of Aden bare en del av pirat problemet.

Et annet problem er at bevepnet mannskap ikke vil øke kostnadene nok ved å kapre skipene nok.

[talin]

Link Her er en del av problemet som vi står ovenfor. I gamle dager så endte disse piratene i rånoken på skipene. Eller sagt med andre ord så lenge piratene enten tjener penger på å kapre skip eller får et luksus liv i Europeiske fengsel så kommer vi til å slite med dette problemet.

[Gjest Gjest]

Jeg for min del foretrekke Jack Sparrow

[Larsern]

Hvor mange uskylidge personer befinner seg 240 nautiske mil utenfor kysten av Somalia i en lett båt?

Trålere f.eks, og siden det ikke er lett å skille mellom reelle trålere og de trålerne som piratene bruker som 'moderskip' så vil det før eller siden skje misforståelser. En annen ting er jo at folk faktisk seiler med private seilbåter igjennom denne passasjen, og piratene kan også ta slike båter i bruk. Eventuelt at de benytter livbåter og sender nødsignal osv.

Piratene er primitive men er utrolig dyktige til å tilpasse seg, verste som kan skje er at det oppstår en kultur hvor det blir vanlig å skyte først og spørre etterpå.

Det ironiske er at om piratene ikke blir dømt i en internasjonal domstol så kan de antagelig kunne søke asyl på humanitært grunnlag i vesten ettersom de risikerer dødsstraff i hjemlandet eller de nærliggende landene.

[talin]

Trålere f.eks, og siden det ikke er lett å skille mellom reelle trålere og de trålerne som piratene bruker som 'moderskip' så vil det før eller siden skje misforståelser. En annen ting er jo at folk faktisk seiler med private seilbåter igjennom denne passasjen, og piratene kan også ta slike båter i bruk. Eventuelt at de benytter livbåter og sender nødsignal osv.

En tråler er ikke en lett båt. En Zodiak er en lett båt. En annen side som jeg glemte å nevne er at forskrings premiene på båtene ville ha gått i taket; hvis de ble utstyrt med bevæpnet personel. Fordi skade omfanget på båtene ville ha økt, fordi det vil bli åpnet ild imot de bevæpnede personellet og følgelig båten.

Som sagt tidliger problemet er at insenativene til å karpre båtene er alt for høye slik som det er nå. Noe vi kan endre på med all den ildkraften vi ha seilende utenfor Somalia.

Endret 11. april 2009 av talin

[Gjest Gjest_hei_*]

Men de som jobber ombord får ofte risikotillegg for å seile i slike farvann...hva med å bruke dette risikotillegget på beskyttelse istedetfor?

[talin]

Men de som jobber ombord får ofte risikotillegg for å seile i slike farvann...hva med å bruke dette risikotillegget på beskyttelse istedetfor?

Så lenge den gjennomsnittlige inntekten i Somalia ligger på $600 så vil det være nok av villige idioter som tror at de klare å kapre et skip og så lenge det er nok av dem så vil de klare det.

[Gjest Apis]

Rederiene har en begrunnelse til å ikke bevæpne båtene.

Var det sikkerheten til de ansatte på båten tror jeg?

Tror nok løsningen på kort sikt må være økt militært nærvær i området og konvoi trafikk.

Så bør en se på hva som er årsaken til piratvirksomheten og sette resurser inn der

[Gjest Gjest]

Sjøfolk og skarpladde våpen er jo en gøyal kombinasjon!

Men seriøst.. man kan ikke uten videre skyte andre fordi man tror de vil begå en kriminell handling. Om en bankraner løper inn i en bank i Norge er det faktisk ulovlig å skyte eller drepe vedkommende. Og de samme reglene gjelder på båter utenfor Somalia. Et norsk mannskap har ikke lov til å skyte eller drepe noen bare fordi vedkommende forventes å stjele materielle verdier. I romertiden var det annerledes. Da hadde man rett til å drepe en tyv i sitt eget hjem. Slik er det ikke lenger. Uavhengig av hva vi måtte mene om det.

Burde det kanskje vært slik i Norge at vi hadde rett til å skyte folk som vi oppfatter som aktive kriminelle slik det er i f.eks USA ?

[talin]

Sjøfolk og skarpladde våpen er jo en gøyal kombinasjon!

Men seriøst.. man kan ikke uten videre skyte andre fordi man tror de vil begå en kriminell handling. Om en bankraner løper inn i en bank i Norge er det faktisk ulovlig å skyte eller drepe vedkommende. Og de samme reglene gjelder på båter utenfor Somalia. Et norsk mannskap har ikke lov til å skyte eller drepe noen bare fordi vedkommende forventes å stjele materielle verdier. I romertiden var det annerledes. Da hadde man rett til å drepe en tyv i sitt eget hjem. Slik er det ikke lenger. Uavhengig av hva vi måtte mene om det.

Lenge leve de naive raddis tingene

For å stikke hull på det såkalte argumentet ditt. Vi i Norge har et fungerende maktvesen, noe som Somalia ikke har.

Endret 12. april 2009 av talin

[mysan]

Hvis man ikke skyter dem før de er på vei opp leideren eller hva de nå klatrer i for å komme ombord, så er vel sjansen minimal for at uskyldige mennesker skal rammes.

Sett inn "et par" av båtene til den norske kystvakta som følgebåter for de norske skipene. Det burde hjelpe. Hva andre land gjør i forhold til sine skip får bli deres eget anliggende.

[Larsern]

Hvis man ikke skyter dem før de er på vei opp leideren eller hva de nå klatrer i for å komme ombord, så er vel sjansen minimal for at uskyldige mennesker skal rammes.

Sett inn "et par" av båtene til den norske kystvakta som følgebåter for de norske skipene. Det burde hjelpe. Hva andre land gjør i forhold til sine skip får bli deres eget anliggende.

Hadde det bare vært så enkelt...

Jeg vil anta at de aller fleste piratene er bevæpnet med mer enn bare ak47 og kniver når de border skip. I de aller fleste artiklene er det nevnt at piratene har både panserraketter og granater med seg når de angriper skip. Hvis piratene kommer seg nærmere enn 300-400meter så er en 300meter lang oljetanker et rimelig lett mål og hele besetningen og lasten står på spill.

[Gjest Gjest]

Hvis man ikke skyter dem før de er på vei opp leideren eller hva de nå klatrer i for å komme ombord, så er vel sjansen minimal for at uskyldige mennesker skal rammes.

Sett inn "et par" av båtene til den norske kystvakta som følgebåter for de norske skipene. Det burde hjelpe. Hva andre land gjør i forhold til sine skip får bli deres eget anliggende.

Området patruljeres av en stor militærstyrke i dag, og båtene har tilbud om å delta i kolonner. Men det er snakk om mange skip som passerer daglig over et stort område.

[Gjest Gjest]

Her var det mye spennende lesning gitt...

Ærlig talt, burde ikke psykiatriske institusjoner har LITT kontroll på hvem de gir internettforbindelsen ? Det er vel grenser for å la folk dumme seg ut til almenn underholdning også.

[mysan]

Her var det mye spennende lesning gitt...

Ærlig talt, burde ikke psykiatriske institusjoner har LITT kontroll på hvem de gir internettforbindelsen ? Det er vel grenser for å la folk dumme seg ut til almenn underholdning også.

Heisann, der er du med de gjennomtenkte og matnyttige argumentene dine igjen gitt!

Jeg bøyer meg i støvet for slik visdom du hele tiden viser at du besitter.

Å mene at psykiatriske institusjoner skal sitte med kontrollen på hvem som skal få tilgang til internett og ikke, er jo virkelig et glimrende eksempel på å dumme seg ut til almenn underholdning, som du kalte det.

Endret 12. april 2009 av mysan

[Gjest Gjest]

Jeg tror at livene til mannskapene på tankbåtene er i mye større fare hvis piratene vet at mannskapet er bevæpnet. Hvis piratene vet at de står i fare for å bli skutt, skyter de nok selv først. Man vil kanskje klare å hindre noen angrep fra pirater, men det vil alltids være noen som klarer å komme om bord og de vil fort kunne drepe hele mannskapet.