Lyver KrF?

[KR-øst]

Hehe, statistikken gjør vel ikke det. Det var bare nevnt som et eksempel. Ekteskap MÅ ikke ryke selv om man ikke gifter seg i kirken. En person som ikke tror på gud MÅ ikke være voldelig, drapsmann, barnemishandler, mobber osv osv.

Helt enig med deg her. Men det er daheller ingen motsetning til det jeg skrev.

Men hvorfor denne tendensen på alle hold?

Hva mener du er årsaken?

Et lite suplemang fra VG-Helg 22.03.2008:

Antall saker mottatt av konfliktrådene hvert år som omhandler mobbing, ærekrenkelser og trusler:

2003: 707

2004: 877

2005: 928

2006: 1088

[Gjest Gjest]

Hvorfor mener du at årsaken er kristendommens tilbakegang i samfunnet?

[KR-øst]

Hvorfor mener du at årsaken er kristendommens tilbakegang i samfunnet?

Jesus sa at ingen kan tjene to herrer.

Enten tjener man Gud, eller man tjener djevelen.

Det trenger ikke å være slik at man har bestemt seg for å tjene djevelen, men dette skjer automatisk når man vender Gud ryggen.

For da er en et lett bytte for djevelen.

Særlig de som hengir seg til avguderi, får djevelen makt over.

Dette har jeg både sett og hørt mange tilfeller av, fortalt av ofrene selv.

Den onde og hans åndehær arbeider ustanselig med disse som ikke kjenner Gud, eller har forlatt ham.

Derfor er konklusjonen den, at jo flere som forlater Gud, jo større makt får djevelen.

[Gjest Gjest]

Helt enig med deg her. Men det er daheller ingen motsetning til det jeg skrev.

Men hvorfor denne tendensen på alle hold?

Hva mener du er årsaken?

Et lite suplemang fra VG-Helg 22.03.2008:

Antall saker mottatt av konfliktrådene hvert år som omhandler mobbing, ærekrenkelser og trusler:

2003: 707

2004: 877

2005: 928

2006: 1088

Jeg mener årsaken er heller det at vi bryr oss mindre om hverandre for det første. Dessuten er det blitt enklere å mobbe, true og krenke via internett og mobil... tidligere måtte man liksom stå face to face, lettere når det kan skje via internett... se bare her på KG. Tror neppe folk oppfører seg slik i virkeligheten.

[Gjest Gjest]

Jesus sa at ingen kan tjene to herrer.

Enten tjener man Gud, eller man tjener djevelen.

Det trenger ikke å være slik at man har bestemt seg for å tjene djevelen, men dette skjer automatisk når man vender Gud ryggen.

For da er en et lett bytte for djevelen.

Særlig de som hengir seg til avguderi, får djevelen makt over.

Dette har jeg både sett og hørt mange tilfeller av, fortalt av ofrene selv.

Den onde og hans åndehær arbeider ustanselig med disse som ikke kjenner Gud, eller har forlatt ham.

Derfor er konklusjonen den, at jo flere som forlater Gud, jo større makt får djevelen.

Jeg tenkte mer i samfunnspolitiske baner, at religionen kristendom antas å legge en demper på diverse kriminelle aktiviteter, og hvordan det kan påvises at det er en direkte sammenheng mellom kristen tilbakegang og økt kriminalitet. Jeg tror ikke på guder og djevler, men jeg tror på politikk.

[KR-øst]

Jeg mener årsaken er heller det at vi bryr oss mindre om hverandre for det første. Dessuten er det blitt enklere å mobbe, true og krenke via internett og mobil... tidligere måtte man liksom stå face to face, lettere når det kan skje via internett... se bare her på KG. Tror neppe folk oppfører seg slik i virkeligheten.

Ifølge nyhetene så er nok virkeligheten verre enn det du ser her på KG.

Og hva kan grunnen være til at vi bryr oss mindre om hverandre?

Kan det være nestekjærligheten som kjølner etterhvert som vi snur ryggen til Gud?

[Gjest Gjest]

Jesus sa at ingen kan tjene to herrer.

Enten tjener man Gud, eller man tjener djevelen.

Det trenger ikke å være slik at man har bestemt seg for å tjene djevelen, men dette skjer automatisk når man vender Gud ryggen.

For da er en et lett bytte for djevelen.

Særlig de som hengir seg til avguderi, får djevelen makt over.

Dette har jeg både sett og hørt mange tilfeller av, fortalt av ofrene selv.

Den onde og hans åndehær arbeider ustanselig med disse som ikke kjenner Gud, eller har forlatt ham.

Derfor er konklusjonen den, at jo flere som forlater Gud, jo større makt får djevelen.

Vi lever i to forskjellige verdener. I min verden finnes det ikke enten-eller, slik som i din.

I min bok eksisterer kun individet. Og individet ser at fellesskap er nødvendig for en god samfunnsorden. Innenfor dette fellesskapet tar individet rasjonelle og urasjonelle valg. Gudsbegrepet er helt i orden i denne verdenen. De som ønsker det kan få tro hva de vil. Alt som gjør de lykkelig. Men de lar ikke andre styre sine levesett.

Din verden står for trusler, ultimatum og skremsler.

Min for valg, individ og frihet innenfor visse rammer.

[KR-øst]

Jeg tenkte mer i samfunnspolitiske baner, at religionen kristendom antas å legge en demper på diverse kriminelle aktiviteter, og hvordan det kan påvises at det er en direkte sammenheng mellom kristen tilbakegang og økt kriminalitet. Jeg tror ikke på guder og djevler, men jeg tror på politikk.

Tror du at den politikken som føres i dag duger til noen bedring av samfunnet?

Etterhvert som kriminaliteten øker, så pøser man på med flere millioner kroner til mere politi, men de har aldri kommet dithen at de har klart å få ned antall forbrytelser. Disse fortsetter alltid å øke.

Samme utvikling skjer også i psykriatrien og i andre institusjoner og lignende.

De vil alltid være på etterskudd, og de vil alltid være for få, og de vil alltid ha for lite plasser til de som trenger det.

Jeg tror ikke på en slik politikk.

[Gjest Gjest]

Ifølge nyhetene så er nok virkeligheten verre enn det du ser her på KG.

Og hva kan grunnen være til at vi bryr oss mindre om hverandre?

Kan det være nestekjærligheten som kjølner etterhvert som vi snur ryggen til Gud?

Gud er ikke den eneste ingrediens i nestekjærlighet. Men jeg gidder ikke diskutere mer, det er meningsløst med slike gud-og-jesus-alt-tullinger. Det er religion som er skyld i det meste vondt og ondt her i verden. Prester misbruker barn, religiøse foreldre banker barna i sine fordi gud har sagt at de må, hellig krig og alt det der.

[Gjest Gjest]

Tror du at den politikken som føres i dag duger til noen bedring av samfunnet?

Etterhvert som kriminaliteten øker, så pøser man på med flere millioner kroner til mere politi, men de har aldri kommet dithen at de har klart å få ned antall forbrytelser. Disse fortsetter alltid å øke.

Samme utvikling skjer også i psykriatrien og i andre institusjoner og lignende.

De vil alltid være på etterskudd, og de vil alltid være for få, og de vil alltid ha for lite plasser til de som trenger det.

Jeg tror ikke på en slik politikk.

Ingen politikk er det eneste svaret som løser alle problemer du ser rundt deg. Men politiske system er er flott måte å unngå anarki på. Anarki fungerer ikke som en samfunnsorden.

Jeg mener du begår en uheldig vinkling når du blander religion og politiske styresett i denne tråden. De har hver sin funksjon, og det tror jeg du vil medgi.

Det er mulig du ikke liker en viss type politikk, men du liker én type politikk framfor en annen. Du finner ingen perfekte system som favner om alle. Slik er verden. Kirken er komplementær i å fange opp det de andre institusjonene ikke klarer.

Men når du blander inne mantraer, ultimatum og trusler som sier "enten tror du dette, elelr du er fortapt for alltid", da er det meget skuffende å høre.

[Tabris]

Du begår en ganske vanlig korrelasjonsfeil her, KR-øst. At to ting skjer samtidig (1. mer vold og kriminalitet og 2. Færre bekjenner seg til den kristne tro) betyr ikke automatisk at det ene er årsaken til det andre. Det kan være slik, men man kan ikke avgjøre det basert kun på en slik statistikk. Det er også f.eks mulig at det er en tredje faktor inn i bildet som er årsaken til begge disse fenomenene - eller (mer trolig) flere årsaker som ligger bak flere av disse elementene.

http://no.wikipedia.org/wiki/Korrelasjon_m...8rer_kausalitet

Endret 10. april 2009 av Tabris

[Gjest Gjest]

Blir det så mye mer vold og kriminalitet i samfunnet, da?

[Gjest lurven]

selvfølgelig bør det være plass til all i samfunnet, det er en fin tanke, men slik er det jo ikke i praksis desverre, mange som snakker fine ord om at alle er like mye verdt men slik har dt aldri vært og det kommer aldri til å bli det heller.

men jeg tror at for gud er alle like my verdt.

[Gjest Gjest]

men jeg tror at for gud er alle like my verdt.

Da må vi spørre: hvem representerer gud, i og men at den/han/hun/det ikke selv står det som en person. Svaret er gjerne kirken ved dens representanter: presteskapet og lekmannspredikantene. Føy gjerne til lit tpolitikk også, ved KrF, da deres politikk er basert på deres kristne tro.

Så blir neste spørmål: er alle like mye verdt for disse representantene?

Svaret er definitivt nei. For eksempel horer, homofile, alenemødre, alenefedre, narkomane, kriminelle og alkoholikere: er alle disse like mye verdt for disse representantene for gud?

Er svaret fortsatt at alle er like mye verdt for gud?

[Tabris]

Blir det så mye mer vold og kriminalitet i samfunnet, da?

Det er selvsagt også et legitimt spørsmål. Det er godt mulig det blir det, men man må jo også ta høyde for at vi har bedre måleinstrumenter nå, samt at vi hele tiden blir flere og flere innbyggere.

[Gjest lurven]

Da må vi spørre: hvem representerer gud, i og men at den/han/hun/det ikke selv står det som en person. Svaret er gjerne kirken ved dens representanter: presteskapet og lekmannspredikantene. Føy gjerne til lit tpolitikk også, ved KrF, da deres politikk er basert på deres kristne tro.

Så blir neste spørmål: er alle like mye verdt for disse representantene?

Svaret er definitivt nei. For eksempel horer, homofile, alenemødre, alenefedre, narkomane, kriminelle og alkoholikere: er alle disse like mye verdt for disse representantene for gud?

Er svaret fortsatt at alle er like mye verdt for gud?

ja alle er like mye verdt for gud..

selvom kirkens menn fordømmer disse menneskene.

disse kirkens representanter er på mange måter lik fariseerne som man kan lese om i bibelen, de var mer optatt av å dømme andre enn å vise nestekjælighet.

når det gjelder feks så er ikke løsningen å fordømme det, men å heller hjelpe jenter som er i en vanskelig situasjon slik at de slipper å ta abort.

[Gjest Gjest]

Tror du at den politikken som føres i dag duger til noen bedring av samfunnet?

Nei, jeg tror verken religiøs politikk eller politisk religion har noen betydelig påvirkning på kriminaliteten i samfunnet. Statistikkene vil gå opp og ned uavhengig av hva våre ledere foretar seg - egentlig burde man heller fokusere på skadekontroll og "symptombehandling" fremfor absolutte løsninger i regi av stat og kirke.

[Gjest Gjest]

ja alle er like mye verdt for gud..

Det vet du ikke fra annet enn at det står skrevet i en bok, og ut fra hva du tror.

Greit at du og mange andre tror det.

Men når det skal bevises at alle er like mye verdt, så kan det dessverre ikke det.

[alicia2]

Da må vi spørre: hvem representerer gud, i og men at den/han/hun/det ikke selv står det som en person. Svaret er gjerne kirken ved dens representanter: presteskapet og lekmannspredikantene. Føy gjerne til lit tpolitikk også, ved KrF, da deres politikk er basert på deres kristne tro.

Så blir neste spørmål: er alle like mye verdt for disse representantene?

Svaret er definitivt nei. For eksempel horer, homofile, alenemødre, alenefedre, narkomane, kriminelle og alkoholikere: er alle disse like mye verdt for disse representantene for gud?

Er svaret fortsatt at alle er like mye verdt for gud?

Det er rett og slett tragisk hvis du har den erfaringen at de som skal representere Gud("Kirkens folk",eller andre kristne) fordømmer disse,eller gir inntrykk av at narkomane,alene-foreldre osv. ikke er verdifulle for Gud ,eller ikke er like verdifulle for dem/oss! Når det gjelder alene-mødre var det jo laaangt tilbake slik at de ble sett ned på (MILDT SAGT) og det ble sett på som forferdelig å få barn utenfor ekteskap,både av kirkens menn og folk ellers.

Men i våre dager tror jeg du må lete lenge før du finner noen blant Kirkens representanter som mener at alene-mødre/fedre,alkoholikere og de andre du har nevnt, IKKE er like mye VERDT som alle andre.Tvert imot er det jo slik at "Kirken" har mange som hjelper prostituerte,narkomane,gravide unge jenter osv. Det er jo dessuten kristne organisasjoner ellers som gjør mye for å hjelpe disse.

Så jeg vil håpe og tro at det er motsatt enn hva du sier,men slenger det en og annen kristen som har fordømmende holdning mot slike som faktisk trenger all vår hjelp og støtte,og også det å bli møtt med nestekjærlighet slik Gud vil vi skal,da har de personene helt misforstått hvordan vi skal møte andre mennesker.Ikke minst i forhold til hva Bibelen faktisk lærer oss.

Så svaret er jo faktisk at alle er like mye verdt for Gud,men at vi mennesker rett som det er ikke handler etter Guds vilje,og akkurat i denne settingen tenker jeg altså i forhold til hvordan vi /hva vi møter andre mennesker med.

Og husk at Jesus alltid var på de svakeste sin side, de som menneskene gjerne såg ned på og foraktet.

Endret 10. april 2009 av alicia2

[Ethereal]

Alle politiske partier lyver