Frp et farlig parti for folk flest.

[Max Motstand]

nei, det er jeg ikke. Tro hva du vil, jeg vet godt hvordan det er å ikke få endene til å møtes men det er ingen, og jeg gjentar ingen som lever under fattigdomsgrensen i norge. Spesielt ikke hvis man går på trygd. Kan godt hende man føler seg fattig i forhold til andre, men på verdens basis er det ingen som lever under fattigdomsgrensen i Norge.

Det er da ganske godt dokumentert at relativ fattigdom medfører mange negative konsekvenser for dem det gjelder. Det liberalistene aldri har skjønt, er at mennesket fra naturens side er et flokkdyr.

Å påstå at det ikke finnes fattigdom i den rike verden er en rimelig drøy påstand. Når den ikke følges opp med argumentasjon blir den bare latterlig.

[Salamandra]

Hvordan skal det gå til i praksis? Ta fra de litt mindre svake så de sterkeste slipper å betale så mye skatt? Ja, det er i hvert fall tydelig hvilke klasseinteresser Venstre tross alt representerer når det kommer til stykket.

Det kan jeg gjerne svare på, men da foreslår jeg at vi tar det i en annen tråd siden denne handler om Frp.

[Sia444]

FrP har ikke skjønt at den regningen må vi betale uansett.

Ethvert samfunn har en viss prosentandel veike ynkrygger som ikke er istand til å ta vare på seg selv som voksne mennesker. De blir uansett en økonomisk og sosial byrde for samfunnet som man enten kan løse ved å gi dem almisser, eller ved å vente til de gjør noe dumt i desperasjon og så betale regningen via fengselsbudsjettet.

Almisser er den beste løsningen for disse menneskene.

Ingen lever under fattigdomsgrensen i verken Norge eller USA. Det er selvfølgelig trist for deg at du må klare deg på sosial og trygd, men det er langt fra fattigdomsgrensen, selv om det sikkert kan føles slik.

Når det kommer til USA, så fungerer USA på en helt annen måte. Det går ikke ann å sammenligne, de har en helt annen kultur og et helt annet system. Akkurat som noen faller utenfor i det amerikanske helsesystemet faller folk utenfor i det norske helsesystemet. Ingen av systemene er perfekte, og man kan ikke si at et system er bedre enn det andre. Vi lever likevel på en Michael Moore fantasi her i Norge, og er vel, litt lite informert om hva som egentlig foregår i USA.

Og ta det med ro, ingen partier kommer til å avvikle trygde og sosial ordningen. Kan tenkes at den moderes, men ikke mye.

Takk, jeg har faktisk studert i USA og har sett dette fra innsiden, samt at jeg har mange venner som faller i kategorien fattig og uten jobb/helseforsikring. Det er en ting å lese om det, noe annet å være oppe i det selv. Det er også mange som ikke har råd til å gå av med pensjon heller og jobber til de er 80.

Og selv om du ikke vil karakterisere meg som fattig så er det faktisk ikke så gøy å stå på utsiden av samfunnet og ikke kunne delta på lik linje som alle andre fordi en ikke kan jobbe og tjene penger slik at jeg har råd til å bli med ut på kafe, eller ta meg en ferie om sommeren. Jeg har heller aldri fått opplevd det å ha en jobb på fulltid fordi jeg ble syk før jeg rakk å bli ferdig med utdannelsen. Og når det eneste jeg er i stand til å bo i av leilighet er en kommunal omsorgsbolig til 7800kr i måneden er det klart at det ikke blir mye penger igjen og leve av.

Og i Oslo Kommunes budsjett dette året, som blir styrt av H og FRP gikk de imot regjeringens forslag om 10% økning av sosialnormen. Dette fordi de mente at de allerede hadde gitt nok penger til de fattige. (har bare papirutgaven av budsjettet).

Jeg skulle veldig gjerne vært frisk og jobbet og bidratt til samfunnet, men jeg kan ikke det. Og vil heller ikke bli stemplet som at jeg er lat og ikke vil gjøre noe med livet mitt. Og ja jeg får all den behandlingen jeg ønsker og trenger, det har aldri vært noe problem for meg. Både privat og offentlig etter hva jeg trenger. Men jeg har kjempet for å bli forstått og tatt på alvor fordi jeg ser ikke syk ut og oppfører meg helt normalt det meste av tiden.

Jeg er kanskje kynisk men jeg tror ikke ting blir bedre om FRP kommer til makten selv om de lover gull og grønne skoger.

[Gjest Gjest]

Det er da ganske godt dokumentert at relativ fattigdom medfører mange negative konsekvenser for dem det gjelder. Det liberalistene aldri har skjønt, er at mennesket fra naturens side er et flokkdyr.

Å påstå at det ikke finnes fattigdom i den rike verden er en rimelig drøy påstand. Når den ikke følges opp med argumentasjon blir den bare latterlig.

Selvfølgelig kan relativ fattigdom føre til negative konsekvenser. Men la oss ikke føre lite reflektert marxisme over i denne debatten. Flokkdyr eller individer, å måtte være hjemme en hel sommer når alle andre drar på sommerferie er ikke noe morsomt, det har jeg selv opplevd.

Men når ble å ikke dra på ferie regnet som fattig? Man faller utenforfor, men man er langt fra fattig. FNS fattigdomsrgense er på 2 dollar dagen, er det noen i norge som behøver å leve på under to dollar dagen? Nei.

[Gjest Gjest]

Takk, jeg har faktisk studert i USA og har sett dette fra innsiden, samt at jeg har mange venner som faller i kategorien fattig og uten jobb/helseforsikring. Det er en ting å lese om det, noe annet å være oppe i det selv. Det er også mange som ikke har råd til å gå av med pensjon heller og jobber til de er 80.

Og selv om du ikke vil karakterisere meg som fattig så er det faktisk ikke så gøy å stå på utsiden av samfunnet og ikke kunne delta på lik linje som alle andre fordi en ikke kan jobbe og tjene penger slik at jeg har råd til å bli med ut på kafe, eller ta meg en ferie om sommeren. Jeg har heller aldri fått opplevd det å ha en jobb på fulltid fordi jeg ble syk før jeg rakk å bli ferdig med utdannelsen. Og når det eneste jeg er i stand til å bo i av leilighet er en kommunal omsorgsbolig til 7800kr i måneden er det klart at det ikke blir mye penger igjen og leve av.

Og i Oslo Kommunes budsjett dette året, som blir styrt av H og FRP gikk de imot regjeringens forslag om 10% økning av sosialnormen. Dette fordi de mente at de allerede hadde gitt nok penger til de fattige. (har bare papirutgaven av budsjettet).

Jeg skulle veldig gjerne vært frisk og jobbet og bidratt til samfunnet, men jeg kan ikke det. Og vil heller ikke bli stemplet som at jeg er lat og ikke vil gjøre noe med livet mitt. Og ja jeg får all den behandlingen jeg ønsker og trenger, det har aldri vært noe problem for meg. Både privat og offentlig etter hva jeg trenger. Men jeg har kjempet for å bli forstått og tatt på alvor fordi jeg ser ikke syk ut og oppfører meg helt normalt det meste av tiden.

Jeg er kanskje kynisk men jeg tror ikke ting blir bedre om FRP kommer til makten selv om de lover gull og grønne skoger.

Først, USA. Har aldri sagt at ting er perfekte i USA. At du har studert der gir deg ingen innsikt i de to systemene dessverre. Denne Michael Moore informasjonen vi nordmenn besitter er skammelig, og gjøre bare debatten lite fruktbar. Og dessuten,vi hører stadig vekk om nordmenn som ikke får den behandlingen de har rett på i nyhetene, eldre som dør på eldre senter osv.

Ingen av de to systemene er perfekte, de har begge sine feil Og det er flere pensjonister som må jobbe i Norge også fordi minstepensjonen ikke dekker utgiftene. Hørt ordtaket, ikke kast stein fra glasshus?

Og selvfølgelig, det er trist å høre situasjonen din. Jeg vet hvordan det er å ikke har nok penger til ferie eller kino besøk. Håper at situasjonen din blir bedre. Blir nok litt for enkelt å skylde på Høyre og FRP. Saken er den at alle politikere ikke vet hvordan dette er, de prater høyt, og det er det som kanskje er det som skuffer mest. De kommer med løfer de ikke kan holde fordi alle situasjoner er ulike, det er umulig å vite hva den enkelte person eller familie trenger.

Håper at situasjonen din bedrer seg.

[Max Motstand]

Selvfølgelig kan relativ fattigdom føre til negative konsekvenser. Men la oss ikke føre lite reflektert marxisme over i denne debatten. Flokkdyr eller individer, å måtte være hjemme en hel sommer når alle andre drar på sommerferie er ikke noe morsomt, det har jeg selv opplevd.

Men når ble å ikke dra på ferie regnet som fattig? Man faller utenforfor, men man er langt fra fattig. FNS fattigdomsrgense er på 2 dollar dagen, er det noen i norge som behøver å leve på under to dollar dagen? Nei.

Framfor å fortsette med å servere ureflektert liberalistisk skit, synes jeg du skal servere argumentene for at det er bare er absolutt fattigdom som er et reelt problem.

Dessuten tror jeg rett og slett ikke på at noen med dine meninger har noen som helst egenerfaring med det å være relativt fattig. Det å være nitten år og student, og å befinne seg i en høyst midlertidig tilværelse man med all sannsynlighet regner med vil være over innen rimelig kort tid, kan over hodet ikke sammenlignes med det å være en godt voksen taper. Den ulike situasjonen understrekes ytterligere av at det dessuten er få andre jevnaldrende som har noe særlig bedre råd.

Endret 24. august 2009 av Max Motstand

[Sia444]

Ja så har jeg kanskje mer enn 2 dollar dagen da. Er det det du ønsker at jeg skal ha? Jeg vet utmerket godt at ingen partier i Norge ønsker det. Problemet mitt er at jeg heller ikke har sjansen til å jobbe slik at jeg kan bli rik og komme meg ut av situasjonen jeg er i. Skal jeg lide for det og leve resten av livet mitt som faktisk kan vare til jeg er gammel og grå som 90 åring, og være sosial klient da også. Er dere slik at dere ønsker det for alle som ble syke som barn eller ung og som har fallt utenfor samfunnet, ikke fordi de ønsker det men fordi de ikke har noen annen mulighet. Det kan faktisk bli deg også en dag. Men du har nok fått anledning til å jobbe og tjene penger en stund slik at du får høyere trygd enn både minstepensjonister og de som ikke fikk tjent opp penger på jobb.

Hadde jeg ikke blitt syk ville jeg ha vært lege nå pga gode karakterer på vgs og det var det jeg ønsket. Og det er faktisk bittert å vite.

Så derfor har jeg ingen sympati for de som liksom skal avskaffe fattigdommen eller de som tror at det er så lett å være syk eller at de er for late til å jobbe. Det er svært få som utnytter systemet med sosialstønaden. Det er ett av de tabuene vi sliter med her i landet, å være sosialklient. Det er siste utvei for de fleste.

[Max Motstand]

Og det er flere pensjonister som må jobbe i Norge også fordi minstepensjonen ikke dekker utgiftene. Hørt ordtaket, ikke kast stein fra glasshus?

Hvor jobber så de pensjonistene, da? Som varepakkere bak kassa på Rimi? Eller sitter de på offentlige toaletter og deler ut håndklær for tips? Det skammelige er denne Rush Limbaugh-informasjonen du forsøker å spre som møkk på en vifte.

[Gjest Gjest]

Framfor å fortsette med å servere ureflektert liberalistisk skit, synes jeg du skal servere argumentene for at det er bare er absolutt fattigdom som er et reelt problem.

Dessuten tror jeg rett og slett ikke på at noen med dine meninger har noen som helst egenerfaring med det å være relativt fattig. Det å være nitten år og student, og å befinne seg i en høyst midlertidig tilværelse man med all sannsynlighet regner med vil være over innen rimelig kort tid, kan over hodet ikke sammenlignes med det å være en godt voksen taper. Den ulike situasjonen understrekes ytterligere av at det dessuten er få andre jevnaldrende som har noe særlig bedre råd.

Oi, her var det mye å svare på. Hvorfor skulle jeg lyve om noe slikt? Jeg vokste opp med en alene mamma som ikke har noen utdannelse, vi hadde aldri råd til ferie, vi hadde ikke råd til kino besøk (selv om vi noen ganger tok oss råd), osv. Jeg vet hvordan det er når det er jul og alle rundt deg skryter av jule gaver de har fått, og de ikke har det samme å skryte av. Det er kjempe pinlig og det er trist å ikke få være med på ting fordi du ikke har penger. Og veldig vanskelig å forstå som barn. Jeg hadde bekymringen som ikke mange på min alder hadde da jeg var liten. Av konsekvens har jeg blitt veldig bevisst på penge bruk, jeg tar ingenting for gitt.

Så du kan tro hva du vil, men jeg har aldri sagt at relativ fattigdom ikke medfører problemer. Ikke legg ord i munnen på meg.

[Gjest Gjest]

Ja så har jeg kanskje mer enn 2 dollar dagen da. Er det det du ønsker at jeg skal ha? Jeg vet utmerket godt at ingen partier i Norge ønsker det. Problemet mitt er at jeg heller ikke har sjansen til å jobbe slik at jeg kan bli rik og komme meg ut av situasjonen jeg er i. Skal jeg lide for det og leve resten av livet mitt som faktisk kan vare til jeg er gammel og grå som 90 åring, og være sosial klient da også. Er dere slik at dere ønsker det for alle som ble syke som barn eller ung og som har fallt utenfor samfunnet, ikke fordi de ønsker det men fordi de ikke har noen annen mulighet. Det kan faktisk bli deg også en dag. Men du har nok fått anledning til å jobbe og tjene penger en stund slik at du får høyere trygd enn både minstepensjonister og de som ikke fikk tjent opp penger på jobb.

Hadde jeg ikke blitt syk ville jeg ha vært lege nå pga gode karakterer på vgs og det var det jeg ønsket. Og det er faktisk bittert å vite.

Så derfor har jeg ingen sympati for de som liksom skal avskaffe fattigdommen eller de som tror at det er så lett å være syk eller at de er for late til å jobbe. Det er svært få som utnytter systemet med sosialstønaden. Det er ett av de tabuene vi sliter med her i landet, å være sosialklient. Det er siste utvei for de fleste.

Men kjære deg, jeg har da aldri sagt eller ønsket at du skal ha 2 dollar om dagen! Jeg vet ingenting om din situasjon, men jeg håper da virkelig at den bedrer seg.

[Max Motstand]

Så du kan tro hva du vil, men jeg har aldri sagt at relativ fattigdom ikke medfører problemer.

Du bagatelliserer da vitterlig relativ fattigdom i så stor grad du påstår det ikke eksisterer fattigdom i Norge. Så derfor oppfordrer jeg deg nok en gang, til å slutte å servere liberalistisk skit, og heller servere argumentene for at relativ fattigdom ikke er et reelt problem på lik linje med absolutt fattigdom.

[Gjest Gjest]

Du bagatelliserer da vitterlig relativ fattigdom i så stor grad du påstår det ikke eksisterer fattigdom i Norge. Så derfor oppfordrer jeg deg nok en gang, til å slutte å servere liberalistisk skit, og heller servere argumentene for at relativ fattigdom ikke er et reelt problem på lik linje med absolutt fattigdom.

Mener du at barn i Norge, som da jeg var liten, som ikke har råd til kino og sommerferie har det like ille som barn i Afrika som lever på absolut fattigdomsgrensen?

Og du kaller meg lite reflektert...

[Max Motstand]

Mener du at barn i Norge, som da jeg var liten, som ikke har råd til kino og sommerferie har det like ille som barn i Afrika som lever på absolut fattigdomsgrensen?

Nei, men det er veldig langt derfra til å hevde at relativ fattigdom ikke er et reelt problem, og at vi derfor kan konkludere med at det ikke eksisterer fattigdom i Norge. Det nytter ikke å dra oppmerksomheten bort dine manglende argumenter ved å putte ord i munnen på meg.

[Gjest Gjest]

Nei, men det er veldig langt derfra til å hevde at relativ fattigdom ikke er et reelt problem, og at vi derfor kan konkludere med at det ikke eksisterer fattigdom i Norge. Det nytter ikke å dra oppmerksomheten bort dine manglende argumenter ved å putte ord i munnen på meg.

Jeg har aldri hevdet at ikke relativ fattigdom er et problem. Det jeg har sagt, er at det ikke er noen i norge som trenger å leve på FNs fattigdomsgrense. Den er på 2 dollar dagen. Å ikke dra på kino eller ferie, er ikke å være fattig. Det var du som skrev at relativ fattigdom var et problem på lik linje med absolut fattigdom.

Du trenger ikke like hva jeg konkluderer med, du trenger ikke være enig, men prøv å holde debatten sakelig. Å si at jeg bagatelliserer eller at jeg lyver om min egen barndom er ikke særlig fruktbart, vi har alle våre erfaringer, din er sikkert helt anderledes enn min, men den teller like mye. Eller hva?

[Max Motstand]

Det jeg har sagt, er at det ikke er noen i norge som trenger å leve på FNs fattigdomsgrense.

Og hvorfor er det relevant i forhold til hvorvidt relativ fattigdom er et reelt problem i Norge?

Å ikke dra på kino eller ferie, er ikke å være fattig. Det var du som skrev at relativ fattigdom var et problem på lik linje med absolut fattigdom.

Ja, relativ fattigdom er et reelt problem på lik linje med absolutt fattigdom. Som et eksempel på den relative fattigdommens realkonsekvenser i den virkelige verden, kan jeg nevne at fattige menn fra Oslo-Øst lever hele 7,2 år kortere enn rike menn fra Oslo-Vest. Da kan man ganske enkelt ikke late som relativ fattigdom bare dreier seg om noe så banalt som å gå glipp av en kinotur, slik du fremstiller det.

[Gjest Gjest]

Og hvorfor er det relevant i forhold til hvorvidt relativ fattigdom er et reelt problem i Norge?

Ja, relativ fattigdom er et reelt problem på lik linje med absolutt fattigdom. Som et eksempel på den relative fattigdommens realkonsekvenser i den virkelige verden, kan jeg nevne at fattige menn fra Oslo-Øst lever hele 7,2 år kortere enn rike menn fra Oslo-Vest. Da kan man ganske enkelt ikke late som relativ fattigdom bare dreier seg om noe så banalt som å gå glipp av en kinotur, slik du fremstiller det.

Å kjære deg. Dette med fattigdomsgrensen var knyttet til en som sa hun levde på fattigdomsgrensen gjennom trygd og sosial. Det går ikke an.

Så, hvis du virkelig mener at de som bor på øst kanten i oslo, har det like vanskelig som de som lever på absolutt fattigdomsgrensen i for eks india, ja da tror jeg ikke vi har noe å prate om. Jeg har aldri sagt at det ikke var noe reelt problem, selvfølgelig er det konsekvenser av å ha dårlig råd. Jeg har da aldri sagt noe annet.

Du påpekte at menneske var flokkdyr, derfor trakk jeg frem det at man ikke fikk være med på godene mange andre har. Men selvfølgelig, det fins andre konsekvenser av å ha dårlig råd. Vi lever dessverre i det landet i Europa som har dyrest mat og dårligst utvalg. Jeg skulle gjerne sett at sunn mat ble billigere. Men så handler det litt om egne prioriteringer også, staten kan ikke være der å passe på at man kjøper rikitg mat, trener osv. Litt ansvar må man ta selv. Men du kan da ikke mene at de som bor på Øst kanten i OLSO har det like vanskelig som de som lever på absolutt fattigdomsgrensen ellers i verden?

Så det er helt greit at du kommer med avis "kunnskap" som støtter opp om dine argumenter, men samfunnet er mer sammensatt enn hva en stakkars journalist kan greie å vri av seg.

[moki]

bare det at FrP vil forandre ekteskapsloven slik at homofile ikke får gifte seg er jo grunn nok til å ikke stemme på de.

FrP - for de trangsynte.

[moki]

og sånn i tilfelle det kommer noen kjedelige kommentarer om at "barn har rett til en mor og en far":

http://kilden.forskningsradet.no/c17251/ar....html?tid=24280

hvis det forresten var sant så måtte jo alle enslige foreldre fått hjelp av staten til å finne en ny ektefelle av motsatt kjønn.

[Gjest pastablasta]

Du skjønner, at for de fleste frp-ere så finnes det ingen som trenger trygd og sosialstønad. De som har det er kun late mennesker som ikke gidder å jobbe.

FRP vil også privatisere skoler og sykehus. Er det ikke bra at vi har gratis sykehus? Ville du kanskje "solgt huset" for å en hjerteopperasjon?

FRP- er farlige. De vil ødelegge dette landet.

Vi har allerede private skoler og sykehus. Frp vil ha mer av det, men står det noen plass at de vil legge ned offentlige sykehus og skoler?

[Gjest Fyfaensosialisterernaiveass]

bare det at FrP vil forandre ekteskapsloven slik at homofile ikke får gifte seg er jo grunn nok til å ikke stemme på de.

FrP - for de trangsynte.

Hvis de vil ta bort retten til at lesbiske kan bruke prøverørsbefruktning, så stemmer jeg på de.

Snakker om waste of legebehandling. De er jo friske..

Hva med adopsjon? Mange barn rundtom i verden som kunne hatt godt av en oppvekst i Norge. Hvorvidt foreldrene deres er homofile tror jeg ikke har noe å si. Heller ikke at de har homofile foreldre som er gift.