Siv Jensen vs Mats Gilbert

[Gjest Gjest_Petronella_*]

Han støttet ikke direkte terrorangrepene, men sa at Vesten ikke hadde mer rett til å bombe i Østen enn de til å bombe i Vesten.

Ehhh ... neivel:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2001/09/30/284907.html

[Gjest Wolfmoon]

Sånn jeg leser det sier han at terrorangrep i vesten ikke er noe værre (eller bedre) enn angrep på mennesker i andre deler av verden, selv om dette blir utført av militære i stedet for selvmordsbombere.

Og jeg har heller ingen problemer med å forstå at mennesker kan bli drevet til terror, hvis de ser på dette som sin eneste måte å bekjempe en fremmed overmakt som har drept og såret familie og venner. Og hvordan skiller dette seg egentlig fra f.eks. USA's angrep på Afghanistan etter terrorangrepene 11. september?

Hvis noen er uenig i dette, så må jeg si at jeg er totalt uenig i deres menneskesyn.

Endret 8. januar 2009 av Wolfmoon

[Gjest Pascale]

Av og til er jeg enig i det Kipling en gang sa om at "East is East, and West is West, and never the twain shall meet".

Kulturen i vesten (Europa og Amerika) vil alltid forbli veldig annerledes fra kulturen i østen (Asia).

Det blir jo alltid problemer hvis den ene parten angriper den andre og omvendt.

[Gjest Gjest_Petronella_*]

Sånn jeg leser det sier han at terrorangrep i vesten ikke er noe værre (eller bedre) enn angrep på mennesker i andre deler av verden, selv om dette blir utført av militære i stedet for selvmordsbombere.

Og jeg har heller ingen problemer med å forstå at mennesker kan bli drevet til terror, hvis de ser på dette som sin eneste måte å bekjempe en fremmed overmakt som har drept og såret familie og venner. Og hvordan skiller dette seg egentlig fra f.eks. USA's angrep på Afghanistan etter terrorangrepene 11. september?

Hvis noen er uenig i dette, så må jeg si at jeg er totalt uenig i deres menneskesyn.

Så du mener at religion ikke har noe å bety?

[Gjest Gjest]

Siv kan enten hold kjeft eller reise ned til Gaza selv.

Enkelt og greit.

[Gjest nobilian]

Dine innlegg går langt i å antyde at palestinske foreldre er mindre glad i sine barn enn andre foreldre.

Å tro at prioriteringene er de samme om man lever i fredelig samfunn som når man lever under okkupasjon/krig er noe naivt.

***

Om du forstår meg slik, er det fordi du ønsker å forstå meg slik. Jeg tror palestinske foreldre er akkurat like glade i sine barn som andre foreldre er.

Jeg har ikke gjort annet enn å referere til eksisterende problemer. Når jeg sier at barn og unge gjør seg selv til mål med å kaste stein og annet på soldater, er ikke det noe jeg finner på. Noen foreldre mener barna må opplæres i kamp mot okkupasjonsmakten, noen forsøker å holde dem utenfor konflikten.

Dette med steinkasting osv er selvsagt ikke et tema nå som krigen raser, men har vært det i mange år tidligere. Som sagt, det er mulig også for palestinske foreldre å foreta valg til en viss grad, og jeg har ikke sagt noe om at jeg fordømmer dem som tar andre valg enn jeg ville ha gjort.

Jeg har forøvrig vært ute i uniform nok til at jeg vet litt om forskjellen mellom fredelige og krigsherjede samfunn, så naiv er jeg ikke.

Edit: manglende bokstaver.

Endret 9. januar 2009 av nobilian

[Gjest Wolfmoon]

Så du mener at religion ikke har noe å bety?

På hvilken måte da mener du? Religion har stor betydning for ganske mye her i verden, men jeg vet ikke helt hvordan det skulle påvirke det jeg skrev :klø:

[Gjest Gjest]

***

Om du forstår meg slik, er det fordi du ønsker å forstå meg slik. Jeg tror palestinske foreldre er akkurat like glade i sine barn som andre foreldre er.

Jeg har ikke gjort annet enn å referere til eksisterende problemer. Når jeg sier at barn og unge gjør seg selv til mål med å kaste stein og annet på soldater, er ikke det noe jeg finner på. Noen foreldre mener barna må opplæres i kamp mot okkupasjonsmakten, noen forsøker å holde dem utenfor konflikten.

Dette med steinkasting osv er selvsagt ikke et tema nå som krigen raser, men har vært det i mange år tidligere. Som sagt, det er mulig også for palestinske foreldre å foreta valg til en viss grad, og jeg har ikke sagt noe om at jeg fordømmer dem som tar andre valg enn jeg ville ha gjort.

Jeg har forøvrig vært ute i uniform nok til at jeg vet litt om forskjellen mellom fredelige og krigsherjede samfunn, så naiv er jeg ikke.

Edit: manglende bokstaver.

Dessverre er det nå slik at de fleste barna og sivile som blir drept i Gaza nå, blir drept mens de oppholder seg i hjemmet eller andre tilsynelatende "trygge" steder som skoler etc.

I går var det et innslag om en gutt på 12 som hadde lekt sammen med fetteren sin på taket av huset. Begge ble drept av en Israelsk drone.

Det er klart en slik brutalisert strategi ovenfor sivilie vil føre til at folk begynner å tenke at det knapt har noen betydning om de sitter hjemme eller gjør aktiv motstand ovenfor okkupantene.

Jeg er rimelig sikker på at Israel skaper flere fiender enn de dreper med denne strategien.

[Gjest nobilian]

Jeg er rimelig sikker på at Israel skaper flere fiender enn de dreper med denne strategien.

***

Da er vi to.

[Gjest SV-velger]

Jeg har stor respekt for Gilberts innstas på sykehuset i Gaza. Men med sin uttalelse om terrorangerepene 11. september avslører han at han ikke er mot massakrerpå sivile. Gilbert: Massakrere sivile er galt, det blir ikke bedre av at det skjer i New York!

[Gjest Gjest]

Aftenpostens politiske redaktør, Harald Stanghelle, sier dette om Gilbert:

Mads Gilbert er IKKE nøytral, og det var feil av oss å bruke en slik betegnelse i lederartikkelen mandag. Selv har jeg kalt ham og Erik Fosse "leger og Palestina-aktivister", og mener det er dekkende. Det diskvalifiserer selvsagt ikke de to som viktige øyenvitner til det som skjer på Shifa-sykehuset.

Jeg mener selvfølgelig at det er relevant å opplyse om at de to er Palestina-aktivister. Det skygger imidlertid ikke for at det viktigste er at de er drivende dyktige leger og samtidig verdifulle øyenvitner til det som skjer i Gaza.

http://tux1.aftenposten.no/nettprat/stanghelle090109/

Jeg er enig med Stanghelle. Det er relevant å opplyse om at Gilbert og Fosse er Palestina-aktivister i tillegg til å være leger. De er ikke politisk nøytrale. Jeg synes de gjør en meget god jobb som leger, og de kan gjerne uttale seg om skader de behandler og antall drepte. Men de bør ikke uttale seg politisk. Det er i strid med yrkesetiske retningslinjer for leger. Gilbert har fått kritikk fra både legeforeninen og fra Leger uten grenser fordi han blander kortene. Leger uten grenser har sagt at han ikke kan jobbe for dem fordi han ikke er nøytral og uavhengig.

Noe annet jeg synes er problematisk er at det er norsk UD som er deres arbeidsgiver under dette oppdraget. Det var UD som ordnet det slik at de kom inn i Gaza. Det at norsk UD er deres arbeidsgiver er også en grunn til at de burde vært varsomme med sine uttalelser.

Som tidligere nevnt er det vanskelig for dem å uttale seg om de sårede og drepte er sivile. Fordi Hamas militære bruker ikke uniform. De kan heller ikke vite om de det er israelske våpen eller palestinske våpen som har forårsaket skadene. Hvis de uttaler seg om hendelser som palestinere forteller om bør de være klare på det når de uttaler seg til media. Det må komme klart frem at dette er noe de har blitt fortalt men at de ikke kan gå god for at det er riktig.

Media har også et ansvar å formidle til sine lesere at legene er Palestina-aktivister og at de ikke er nøytrale og uavhengige. Dette er vitkig informasjon til leserne. Nettopp fordi det er svær uvanlig at leger ikke er nøytrale og uavhengie, siden dette er en forutsetning for å jobbe i de kjente internasjonele hjelpeorganisajonene.

[Gjest Koala]

Aftenpostens politiske redaktør, Harald Stanghelle, sier dette om Gilbert:

Mads Gilbert er IKKE nøytral, og det var feil av oss å bruke en slik betegnelse i lederartikkelen mandag. Selv har jeg kalt ham og Erik Fosse "leger og Palestina-aktivister", og mener det er dekkende. Det diskvalifiserer selvsagt ikke de to som viktige øyenvitner til det som skjer på Shifa-sykehuset.

Jeg mener selvfølgelig at det er relevant å opplyse om at de to er Palestina-aktivister. Det skygger imidlertid ikke for at det viktigste er at de er drivende dyktige leger og samtidig verdifulle øyenvitner til det som skjer i Gaza.

http://tux1.aftenposten.no/nettprat/stanghelle090109/

Jeg er enig med Stanghelle. Det er relevant å opplyse om at Gilbert og Fosse er Palestina-aktivister i tillegg til å være leger. De er ikke politisk nøytrale. Jeg synes de gjør en meget god jobb som leger, og de kan gjerne uttale seg om skader de behandler og antall drepte. Men de bør ikke uttale seg politisk. Det er i strid med yrkesetiske retningslinjer for leger. Gilbert har fått kritikk fra både legeforeninen og fra Leger uten grenser fordi han blander kortene. Leger uten grenser har sagt at han ikke kan jobbe for dem fordi han ikke er nøytral og uavhengig.

Noe annet jeg synes er problematisk er at det er norsk UD som er deres arbeidsgiver under dette oppdraget. Det var UD som ordnet det slik at de kom inn i Gaza. Det at norsk UD er deres arbeidsgiver er også en grunn til at de burde vært varsomme med sine uttalelser.

Som tidligere nevnt er det vanskelig for dem å uttale seg om de sårede og drepte er sivile. Fordi Hamas militære bruker ikke uniform. De kan heller ikke vite om de det er israelske våpen eller palestinske våpen som har forårsaket skadene. Hvis de uttaler seg om hendelser som palestinere forteller om bør de være klare på det når de uttaler seg til media. Det må komme klart frem at dette er noe de har blitt fortalt men at de ikke kan gå god for at det er riktig.

Media har også et ansvar å formidle til sine lesere at legene er Palestina-aktivister og at de ikke er nøytrale og uavhengige. Dette er vitkig informasjon til leserne. Nettopp fordi det er svær uvanlig at leger ikke er nøytrale og uavhengie, siden dette er en forutsetning for å jobbe i de kjente internasjonele hjelpeorganisajonene.

Ingen mennesker er politisk nøytrale. Alle har en oppfatning og noen er medlemmer av politiske partier. Man bør være glad for at noen hjelper til med å redde sivile slik Gilbert gjør. Å kreve at vedkommende skal være "politisk nøytral" er urimelig.

Israel har skutt direkte på FN kjøretøy og drept de som har sittet inne i dem. De har også skutt direkte på hjelpesendinger fra FN med FN flagg. De skyter på boligblokker og dreper folk som oppholder seg inne i lelighetene sine. Mange av de drepte er barn. israel har også skutt mot skoler og barnehager.

Mange av de drepte er skutt på kort hold fra stridsvogner eller med håndvåpen.

[Gjest Gjest]

Ingen mennesker er politisk nøytrale. Alle har en oppfatning og noen er medlemmer av politiske partier. Man bør være glad for at noen hjelper til med å redde sivile slik Gilbert gjør. Å kreve at vedkommende skal være "politisk nøytral" er urimelig.

Helsepersonell skal forholde seg nøytrale når de er på jobb. Både politisk nøytrale og religiøst nøytrale. Hva de gjør på fritiden har ingen noe med. Men Gilbert og Fosse uttaler seg politisk som leger. Det er det som er problemet.

I tillegg mener jeg det også er et problem at de uttaler seg politisk når UD er deres arbeidsgiver og dekker deres lønn og andre utgifter. Men det er kanskje uproblematisk?

[Gjest Wolfmoon]

Hvor har du det fra at disse to legene jobber for UD?

Såvidt meg bekjent så er de da vitterlig på oppdrag for organisasjonen Norwac.

[Gjest Gjest]

Lege Mads Gilbert, som er medlem av partiet Rødt, kan usensurert i alle medier gi sin versjon av det som skjer. At den er politisk farget er det ingen tvil om, og det reagerer jeg på.

Dette er et meningsløst utspill fra Siv Jensen.

Mads Gilbert gjør ikke annet enn å beskrive de ekstreme forholdene i Gaza, og Jensen reagerer på at ingen sensurerer ham!

Det er altså nødvendig å minne om ytringsfriheten også gjelder for leger, mens Siv bestemt mener "Gilberts versjon" er farget av en politisk tilhørighet.

Man behøver vel ikke annet enn å ha normal oppfatningsevne for å si det samme som Gilbert gjør.Helt uavhengig av politisk ståsted.

[Gjest Gjest]

Hvor har du det fra at disse to legene jobber for UD?

Såvidt meg bekjent så er de da vitterlig på oppdrag for organisasjonen Norwac.

Jeg tok visst feil. UD finansierer oppdraget. Gilbert og Fosse har fått fem millioner kroner i støtte fra UD. Det var også UD som hjalp dem med innreise til Gaza. Men de jobber for Norwac. Det har du helt rett i. Beklager, nå var det meg som blandet kortene

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle2844603.ece

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=539590

[Gjest Gjest]

Grunnen til at Frp ikke har noen leger i Gaza er at partiet er altfor opptatt med å skåle i champis med Mossad i Norge. Det var en vellykket kampanje, men nå tror jeg nordmenn begynner å skjønne tegninga.

[Gjest Gjest]

Men de bør ikke uttale seg politisk. Det er i strid med yrkesetiske retningslinjer for leger. Gilbert har fått kritikk fra både legeforeninen og fra Leger uten grenser fordi han blander kortene. Leger uten grenser har sagt at han ikke kan jobbe for dem fordi han ikke er nøytral og uavhengig.

Link?

[Gjest Gjest]

Link?

Leger uten grenser: Han legger til at leger med slike holdninger aldri kan bli medlem av Leger Uten Grenser:

- Vi engasjerer ikke leger med slike holdninger. Vi er veldig nøye på ikke å ta standpunkt i en konflikt, men å hjelpe skadelidende.

http://home.no.net/jarmath/leserinnlegg/madsgilbert.htm

Tidsskrift for Den norske legeforening: Som leger summerer vi ikke og er ikke proporsjonale. Enhver lemlestelse og død er en for meget. Uansett side.

Men legen Gilbert går politikeren Gilberts ærend - selv beskrivelsene av nødoperasjonene har en politisk hensikt

http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=1436896

[Gjest Gjest]

Leger uten grenser: Han legger til at leger med slike holdninger aldri kan bli medlem av Leger Uten Grenser:

- Vi engasjerer ikke leger med slike holdninger. Vi er veldig nøye på ikke å ta standpunkt i en konflikt, men å hjelpe skadelidende.

http://home.no.net/jarmath/leserinnlegg/madsgilbert.htm

Tidsskrift for Den norske legeforening: Som leger summerer vi ikke og er ikke proporsjonale. Enhver lemlestelse og død er en for meget. Uansett side.

Men legen Gilbert går politikeren Gilberts ærend - selv beskrivelsene av nødoperasjonene har en politisk hensikt

http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=1436896

Det er vel ikke en kritikk fra legeforeningen, men en enkelt lege.

Du skriver at det er i strid med yrkesetiske retningslinjer , link?

Dagens situasjon:

http://www.legeforeningen.no/index.gan?id=149948

http://www.legeforeningen.no/index.gan?id=150032&subid=0

Legeforenings president, Torunn Janbu, roser Mads Gilberts innsats på Gaza.

- Han gjør en fantastisk innsats, på en uredd måte, sier hun til Dagbladet.no.

- Har Gilberts politiske engasjement noen gang kommet i veien for hans legegjerning?

- Noen av hans uttalelser kan nok av mange oppleves som utfordrende nettopp fordi Gilbert er lege. Men hva han mener politisk blir en privatsak. Som lege gjør han en stor innsats - også der andre ikke tør, sier hun.

http://www.dagbladet.no/2009/01/06/nyheter...litikk/4252092/