Siv Jensen vs Mats Gilbert

[Gjest Gjest_Anne_*]

Siv Jensen på NRK i går kveld:

Lege Mads Gilbert, som er medlem av partiet Rødt, kan usensurert i alle medier gi sin versjon av det som skjer. At den er politisk farget er det ingen tvil om, og det reagerer jeg på.

Kanskje Siv burde sende noen FrP-leger til Gaza. Kan hende de ville sagt noe helt annet om situasjonen. De ville sikkert ikke opplevd det som forferdelig at små barn kom inn på sykehuset med skader som enten er fatale eller som gjør dem invalide.

Og Siv; det er faktisk fordi Israel nekter journalister å komme inn i Gaza at det kun er Gilbert stemme vi hører. Og jeg synes han formidler på en utmerket måte!

[Gjest Gjest]

Siv Jensen på NRK i går kveld:

Kanskje Siv burde sende noen FrP-leger til Gaza. Kan hende de ville sagt noe helt annet om situasjonen. De ville sikkert ikke opplevd det som forferdelig at små barn kom inn på sykehuset med skader som enten er fatale eller som gjør dem invalide.

Og Siv; det er faktisk fordi Israel nekter journalister å komme inn i Gaza at det kun er Gilbert stemme vi hører. Og jeg synes han formidler på en utmerket måte!

Kritikken bør i alle fall ikke rettes mot Gilbert, som bare forteller hva han ser og mener.

Det er norske journalister og redaktører som må kvalitetssikre materialet.

Og selvfølgelig vil du aldri finne en kilde som er politisk nøytral...det er jo helt elementært.

[Gjest Gjest_Hanne_*]

Han forteller jo om hva krigen faktisk gjør! Hva som skjer med menneskene - sivilbefolkningen i Gaza. Jeg tror ikke det spiller noen rolle vilken politisk bakgrunn du har da. Siv Jensen hadde sett akkurat det samme om hun hadde vært i Gaza. Men hun hadde sannsynligvis bare skyldt på Hamas.

[Gjest nobilian]

Siv Jensen på NRK i går kveld:

Kanskje Siv burde sende noen FrP-leger til Gaza. Kan hende de ville sagt noe helt annet om situasjonen. De ville sikkert ikke opplevd det som forferdelig at små barn kom inn på sykehuset med skader som enten er fatale eller som gjør dem invalide.

Og Siv; det er faktisk fordi Israel nekter journalister å komme inn i Gaza at det kun er Gilbert stemme vi hører. Og jeg synes han formidler på en utmerket måte!

***

Gilbert forteller nok sannferdig om det han ser ved sykehuset i Shaifa, om skadene og om tragediene han selv opplever.

At han gjenforteller ubekreftede historier om bl.a massakrer (henrettelser av sivile med håndvåpen), gjør at det er grunn til å være kritisk til hva han sier ellers.

Når han uttaler seg om hvilke våpen som er brukt eller hvorvidt de skadde er militante eller ikke, har han ingen forutsetning for å kunne vurdere slikt.

Hans prosenttall kan man dermed ikke stole stort på. Selv om det ikke finnes stort av journalister på stedet, har nok FN god kontakt med mange i Gaza, og det virker ikke sannsynlig at de vile oppgitt tapstall om de satt og gjettet.

Videre er det spekulert i hvorvidt de skadde ved Shaifa sykehus er repesentative. Verden er klar over at Gilbert rapporterer derfra, det er blitt hevdet at sårede sivile transporteres forbi andre nærmere sykehus for at Gilbert skal kunne fortelle.

Forståelig nok, som forelder ville nok også jeg ha ønsket at verden fikk vite om hva mine barn hadde blitt utsatt for, men det sår altså tvil om hvor nøyaktige innrapporteringene til Gilbert egentlig er.

Det er ingen tvil om at de sivile nå lider enormt, og ingen burde kunne forsvare slikt.

Likevel har jeg problemer med å ta for god fisk alt som kommer fra Gilbert. Hans palestina-støtte går mange år tilbake (noe store internasjonale medier nå har begynt å opplyse om), han har uttalt at han forsvarer terror, bl.a 11.september.

Svelger ikke rått alt som kommer fra den israelske hærens talskvinne heller, akkurat.

Hadde ønsket en mer objektiv kilde.

Beskrivelsene til Gilbert har forøvrig også ført til et fokus på de drepte og lemlestede barna, noe som har forplantet seg inn i avisredaksjonene her til lands. Bildebruken i store norske medier har vakt oppsikt internasjonalt, og vi her nord blir nå fremstilt av mange (div. internasjonale debattfora) som udelt pro-palestinske.

PS: Hørte ikke Siv Jensen, men er skeptisk til hennes "last-og-brast"-støtte til Israel i nåverende situasjon.

Endret 8. januar 2009 av nobilian

[Gjest Gjest]

***

Gilbert forteller nok sannferdig om det han ser ved sykehuset i Shaifa, om skadene og om tragediene han selv opplever.

At han gjenforteller ubekreftede historier om bl.a massakrer (henrettelser av sivile med håndvåpen), gjør at det er grunn til å være kritisk til hva han sier ellers.

Når han uttaler seg om hvilke våpen som er brukt eller hvorvidt de skadde er militante eller ikke, har han ingen forutsetning for å kunne vurdere slikt.

Han har heller ikke hevdet at dette er bekreftede historier. Og selvfølgelig har en lege som behandler pasienter forutsetning til å vurdere hva slags våpen skadene stammer fra.

Videre er det spekulert i hvorvidt de skadde ved Shaifa sykehus er repesentative. Verden er klar over at Gilbert rapporterer derfra, det er blitt hevdet at sårede sivile transporteres forbi andre nærmere sykehus for at Gilbert skal kunne fortelle.

Forståelig nok, som forelder ville nok også jeg ha ønsket at verden fikk vite om hva mine barn hadde blitt utsatt for, men det sår altså tvil om hvor nøyaktige innrapporteringene til Gilbert egentlig er.

Du mener foreldrene ville latt ambulansen kjøre ekstra langt med sine kritiske skadde barn?

Beskrivelsene til Gilbert har forøvrig også ført til et fokus på de drepte og lemlestede barna, noe som har forplantet seg inn i avisredaksjonene her til lands. Bildebruken i store norske medier har vakt oppsikt internasjonalt, og vi her nord blir nå fremstilt av mange (div. internasjonale debattfora) som udelt pro-palestinske.

Man kan si mye om hvem som har skylden i denne konflikten, man faktum er i stadig større grad det akkurat det bildene viser - lemlestede barn.

Press fra det internasjonale samfunn er det eneste som kan løse denne konflikten. Desto flere som engasjerer seg, desto større press.

[Daria]

Lege Mads Gilbert, som er medlem av partiet Rødt, kan usensurert i alle medier gi sin versjon av det som skjer. At den er politisk farget er det ingen tvil om, og det reagerer jeg på.

Vi har takk og lov ikke en presse som ikke bedriver politisk sensur i Norge. Forøvrig er de fleste utspill i denne sammenhengen -inkludert alt som kommer fra Siv Jensens munn -politisk farget.

Det er vanskelig for utenlansk presse å komme seg inn i Gaza, og en øyevitneskildring fra en norsk lege -uansett partitilknytning -er nok adskillig mer troverdig enn både palestinsk og israelsk presse, som neppe er usensurert...

[Gjest nobilian]

Han har heller ikke hevdet at dette er bekreftede historier. Og selvfølgelig har en lege som behandler pasienter forutsetning til å vurdere hva slags våpen skadene stammer fra.

Selvsagt kan en lege se forskjell på skuddskader og branskader, men det er komplett umulig for en lege (eller for hvem som helst) å se hvilken type granat splinten kommer fra, hvorvidt et brannsår er forårsaket av fosfor el. annet kjemisk stoff eks fra flybombe osv. De færreste leger er trent i forhold til slik kjenningstjeneste. En lege kan forøvrig heler ikke si noe om en kule kommer fra et palestinsk eller israelsk våpen.

Du mener foreldrene ville latt ambulansen kjøre ekstra langt med sine kritiske skadde barn?

Hvis det var skapt et inntrykk av at det fortere kunne ende konflikten er ikke det utenkelig.

Man kan si mye om hvem som har skylden i denne konflikten, man faktum er i stadig større grad det akkurat det bildene viser - lemlestede barn.

Helt sant, men for å få slutt på konflikten, nytter det ikke å bære barna foran seg og rope "hold opp", man må finne en løsning.

Press fra det internasjonale samfunn er det eneste som kan løse denne konflikten. Desto flere som engasjerer seg, desto større press.

Sant igjen, men om presset ikke legges på alle parter, vil konflikten ikke løses, bare forandre form.

[Gjest Gjest]

Hvis det var skapt et inntrykk av at det fortere kunne ende konflikten er ikke det utenkelig.

Jeg antar du ikke har barn selv? Jeg tror jeg med sikkerhet kan si at ingen foreldre ville "ofret" sitt barn på denne måten.

Helt sant, men for å få slutt på konflikten, nytter det ikke å bære barna foran seg og rope "hold opp", man må finne en løsning.

Jeg tror løsningen finnes, men viljen i det internasjonale samfunn(en del mektige aktører ønsker å opprettholde denne konflikten) finnes ikke.

Med massivt press fra befolkningen måtte man gjøre reelle forsøk på å løse dette.

[Gjest nobilian]

Jeg antar du ikke har barn selv? Jeg tror jeg med sikkerhet kan si at ingen foreldre ville "ofret" sitt barn på denne måten.

Jeg har to barn selv, og ville ikke ofret dem på den måten. Jeg ville heller ikke tillatt dem å kaste stein på soldater eller leke med våpen eller våpenlignende gjenstander, jeg ville gjort alt for å ikke gjøre dem til mål for soldater.

Jeg ville ikke tillatt dem å male hat-meldinger i fjeset eller oppfordret dem til å bli martyrer. Foreldre prioriterer forskjellig, det er dessverre ikke stort man kan si med sikkerhet i en konflikt som denne.

Jeg tror løsningen finnes, men viljen i det internasjonale samfunn(en del mektige aktører ønsker å opprettholde denne konflikten) finnes ikke.

Med massivt press fra befolkningen måtte man gjøre reelle forsøk på å løse dette.

Tror også løsningen finnes, bare ikke i min levetid. I mellomtiden må vi prøve å få bukt med hatet.

[Gjest Gjest]

Jeg har to barn selv, og ville ikke ofret dem på den måten. Jeg ville heller ikke tillatt dem å kaste stein på soldater eller leke med våpen eller våpenlignende gjenstander, jeg ville gjort alt for å ikke gjøre dem til mål for soldater.

Jeg ville ikke tillatt dem å male hat-meldinger i fjeset eller oppfordret dem til å bli martyrer. Foreldre prioriterer forskjellig, det er dessverre ikke stort man kan si med sikkerhet i en konflikt som denne.

Du får være takknemlig for at du bor i trygge lille Norge, og kan gjøre dine prioriteringer deretter.

[Gjest nobilian]

Du får være takknemlig for at du bor i trygge lille Norge, og kan gjøre dine prioriteringer deretter.

***

Selvsagt er jeg takknemlig for det, men det har lite med saken å gjøre.

Det finnes mengder av palestinske foreldre som greier å holde ungene unna steinkasting og diverse andre aktiviteter som direkte setter dem i fare og som greier å hindre dem i å bli militante, ikke snakk som om man ikke kan ta valg bare fordi man lever i Gaza.

[Gjest Gjest_Grete_*]

Gilbert er gammel AKPml medlem og en av dem som i sin tid hyllet Pol Pots store sosiale eksperiment. At han uttaler seg om menneskelig lidelse og verdens urettferdighet gjør meg kvalm!

[Gjest Gjest]

***

Selvsagt er jeg takknemlig for det, men det har lite med saken å gjøre.

Det finnes mengder av palestinske foreldre som greier å holde ungene unna steinkasting og diverse andre aktiviteter som direkte setter dem i fare og som greier å hindre dem i å bli militante, ikke snakk som om man ikke kan ta valg bare fordi man lever i Gaza.

Dine innlegg går langt i å antyde at palestinske foreldre er mindre glad i sine barn enn andre foreldre.

Å tro at prioriteringene er de samme om man lever i fredelig samfunn som når man lever under okkupasjon/krig er noe naivt.

[Gjest Gjest]

Gilbert er gammel AKPml medlem og en av dem som i sin tid hyllet Pol Pots store sosiale eksperiment. At han uttaler seg om menneskelig lidelse og verdens urettferdighet gjør meg kvalm!

Uavhengig av hva hans tidligere politiske standpunkter har vært, så er han faktisk der nede og redder liv nå. Hva gjør du?

[Gjest Gjest]

***

Selvsagt er jeg takknemlig for det, men det har lite med saken å gjøre.

Det finnes mengder av palestinske foreldre som greier å holde ungene unna steinkasting og diverse andre aktiviteter som direkte setter dem i fare og som greier å hindre dem i å bli militante, ikke snakk som om man ikke kan ta valg bare fordi man lever i Gaza.

Det er vel ikke akkurat steinkastning som er det største problemet eller faren nå da. Men bomber. Fra Israel. Som faktisk ikke har så vanvittig moderne våpen som bare treffer Hamas.

[Gjest Gjest]

Uavhengig av hva hans tidligere politiske standpunkter har vært, så er han faktisk der nede og redder liv nå. Hva gjør du?

Tidligere standpunkter? Han bekjenner seg fremdeles til det samme svineriet..

[Gjest Gjest]

Tidligere standpunkter? Han bekjenner seg fremdeles til det samme svineriet..

Til Pol Pot? Det var i så fall nytt for meg....

[Gjest Wolfmoon]

Man skal selvfølgelig være kritisk til alle kilder som befinner seg på gaza nå, fordi de høyst sannsynlig vil være enten pro-palestinske eller israelske militære. Ingen andre slipper inn, og det er i grunn det største problemet.

Som noen her sier, Mats Gilbert sine politiske standpunkt gjør neppe innsatsen han gjør for skadede palestinere i en krigssone mindre imponerende. Og jeg tviler på at han finner opp pasienter han behandler og hvilke skader disse har.

Men som andre er jeg kritisk til at han hevder å vite om de som kommer inn er sivile eller hamas, hvordan vet man slikt da? Er det ikke trolig at eventuelle kjennemerker/våpen er fjærnet lenge før personene blir hentet i ambulanse? Spesielt med tanke på hvor lang tid ambulanse i følge røde kors bruker på å hente skadede.

[Gjest Pascale]

Gilbert støttet terror-angrepene

Jeg liker ikke sånne folk. Han er forresten partisk, og i en konflikt slik som dette bør mediene være nøytrale. Hvorfor klarer de det i andre land? Sverige er nøytralt. BBC og Al-Jazeera (?) er nøytrale medier. Norge derimot, her er det kun fra en ekstrem rustrød fyr som nærmest "hyller" det at 3000 amerikanere døde.

Fysj.

[Kraistin]

Han støttet ikke direkte terrorangrepene, men sa at Vesten ikke hadde mer rett til å bombe i Østen enn de til å bombe i Vesten.