Rasisme mot norske elver

[NysgjerrigeNilsi]

Mine barn skal IKKE få pratet ørene fulle om at de er født syndige, og må be om tilgivelse for sin blotte eksistens, som de aldri har bedt om å få i utgangspunktet. Mine barn skal IKKE læres opp til at homofili er synd.

Men altså; har du virkelig opplevd dette i skolen? Helt seriøst? Det har aldri jeg, og min mor på 50 fortalte at når de gikk på skolen kom det noen og snakket om sånne ting (lurer på om de var pinsevenner eller noe, kanskje Jehovas vitner) og de fikk rett og slett ikke komme igjen. Dette er FØRTI år siden.

Jeg nekter å tro at de i dagens kristendomsundervisning får trykt i seg det du beskriver her.

[Brunhilde]

Svært mange i Norge ønsker å fjerne formålspragrafen fra skoler og barnehager - og forhåpentligvis blir den fjernet snart.

I Norge har vi faktisk religionsfrihet - i motsetning til mange regimer andre steder i verden.

Veldig enig med deg, gjest.

Jeg er takknemlig over at mitt barn får lov til å vokse opp i et land der h*n har muligheten til å velge det h*n syns er rett, om det innebærer å tråkke noen kaprifoler på røttene får så være, det er en konsekvens av å leve i et demokrati.

At unger skal gå til kirken i skoletida for å delta i gudstjenester har jeg aldri skjønt vitsen med. Hvis familien er kristen kan man gå i kirken hver eneste søndag.

Enig igjen. Hvorfor skal kirke og skole blandes? Det er foreldrenes oppgave å oppdra barnet i den troen de ønsker, skolens ansvar er å lære barne om alle religioner, samt å lære den den kulturelle bindingen vi har til kristendommen i landet vårt. Dette behøver de ikke gå på gudstjeneste for å få med seg.

Det er mange norske elever som ikke er kristne også.

Det er det, og mitt barn var og en av disse. H*n har selv tatt et standpunkt, og jeg ser ingen grunn til at verken jeg eller skolen skulle overprøve dette. H*n er oppdratt til å tenke selv, og selv om h*n syns kristendommen (og islam for den saks skykd) er noe forbannet vrøvl, så omgås h*n kristne og muslimske venner uten problem i det hele tatt. Det er toleranse, kaprifol, det du skriver i innleggene dine er det motsatte. Det er stigmatiserende og fordømmende - og du kaller deg kristen, sa du det?

Jeg syns, som nevnt, at kirke og skole skal være atskilt, og jeg er glad for at regjeringen har bestemt at den kristne formålsparagrafen skal bort og erstattes med en formålsparagraf som har sin forankring i menneskerettighetene.

Edit: litt for mange slurvefeil

Endret 27. november 2008 av Brunhilde

[Reveal]

Jeg er humanetiker og har i utgangspunktet ingen problemer med å sende mitt barn i en julegudstjeneste. Jeg ønsker at hun skal lære kristendommen/kirken, hva og hvordan.

Men jeg etterlyser også mer (like mye) undervisning om de andre verdensreligionene. Slik undervisningsoppleget er i dag prioriteres kristendommen forran bla islam, hinduisme, buddisme etc.

Og dette er for meg feil. Skolen har ingen ting med å skulle fortelle hva som er best/ riktigst. Det ønsker jeg at mitt barn skal få kunne ta stilling til selv, hva som er best for barnet som person.

Å skulle undervise i kristendommen pga tradisjon blir jo helt feil, i dagens samfunn har vi så mange ulike tradisjoner- hvorfor er det bare en gruppe som skal prioriteres?

Tradisjonsundervisning hører i såfall inn under historieundervisning!

Derfor mener jeg; Alle eller ingen! Hvem er vi til å prioritere den ene forran den andre? Alle er da like viktige, verdifulle.

Synes heller at det er (har vært) rasistisk slik religionsundervisningen har forgått frem til nå.

Jeg er en ivrig forkjemper for en ny formålsparagraf som er hva faget nå sier: RLE- RELIGION, LIVSYN OG ETIKK!

Rasisme mot norske elever???? Hvem er norsk? Ole, født og oppvokst i Norge, norske foreldre og med en kristen tro.

Lise, født og oppvokst i Norge, med norske foreldre og et humanetisk livssyn? Hans, født og oppvokst i Norge, med norske foreldre og en jødisk tro. Hana, født og oppvokst i norge, foreldrene oppr. fra Tyrkia, med en muslimsk tro? ETC ETC

Hvorfor i huleste heiteste skal en av disse få prioritert "sin" trosretning? Er det barnet mere verdt/ viktigere enn de andre?

Så lenge skolesystemet prioriterer en religion forran andre mener jeg at faget skal UT av skolen.

Er ikke tro en privatsak?

[Gjest Gjest]

Her virker det som om du bevisst velger å feiltolke mine utsagn. Vennligst les det en gang til, og påpek hvor du finner eksempler på at jeg mener det skader, eller er feil/ikke burde vært tillatt.

Og det er jo faktisk slik at andre føler seg diskriminert og satt utenfor av det! Nemlig den norske gutten som følte seg tvunget til å følge en muslimsk rutine!

Jeg har ikke sagt du mener det er skadelig, jeg har påpekt at eksemplene dine da ikke hadde noe som helst med saken å gjøre.

Gutten med boxeren handler om mobbing, ikke diskriminering. At noen får lov til å dusje med boxer, er ikke diskriminering. At han føler seg -presset- til å gjøre det, fordi hans ellers blir han plaget, er mobbing. Jeg ser heller ikke hva dette eksempelet ditt har med saken å gjøre. At alle får lov til å velge om de vil ha på seg et klesplagg når de dusjer eller ei, er ikke til skade for folk. Det er de som da mobber andre som ikke tar det samme valget som dem selv som er problemet. Det er noe skolen må ordne opp i. Det er ikke valget om boxer eller ei som er problemet, men mobberne.

[GlaJenta88]

Jeg er personlig ganske usikker når det kommer til dette med religion. Likevel så er jeg veldig glad i kirken og det den står for idag. Det er mye i kristendommens historie jeg ikke liker, men det er hele hovedbudskapet jeg har blitt glad i. Jeg kommer fra en familie som ikke har for vane å renne dørene ned i kirken, men jeg husker at helt siden barnehagen var jeg glad i gudstjenestene. Det samme gjaldt også for skolegudstjenestene og særlig julegudstjenestene. Dette er noe jeg unner alle barn, om de så er kristne, muslimske, hinduer eller har en nøytral trosoppfatning. Dessuten så er ikke skolegudstjenestene like "tunge" som de ordinære. På samme måte som gudstjenestene på julaften. De som skal holde preken disse dagene vet at de som nå fyller kirkerommet ikke er vante kirkegjengere, og legger prekenen opp etter det.

Når det er sagt, så er Norge fortsatt et kristent land. Det er klart at de fleste etniske nordmenn går ikke i kirken på søndager, men de feirer jul og påske. Det blir sendt gudstjenester på rikskanalen, og sanger på radio. Vi feirer ikke nasjonalt Hanukkah eller Id al Fitr på samme måte.

Dessuten så mener jeg at det hadde vært lærerikt å få inn besøk i en moské, synagoge, tempel osv der det er mulig i undervisningssammenheng. Samt beholde julegudstjenesten i den norske kirke.

[Vera Vinge]

Jeg har ikke lest hele tråden, men jeg lurer på hvor rasismen mot etnisk norske elever kommer inn. Jeg mener at utgangspunktet bør være religionsfrihet, og at religion er et personlig valg som ikke har så mye i skolen å gjøre. Jeg syns det er viktig å lære om kristendom, på grunn av vår kultur og historie, men jeg ønsker ingen forkynning eller at denne religionen skal få betydelig mer oppmerksomhet enn andre religioner.

Samtidig syns jeg det er helt greit å ta med skolebarn i kirken før jul, på grunn av det kulturelle aspektet, hvertfall når vi først har en statskirke. Hvis noen ønsker å holde barna sine borte fra det, er jo det et helt legitimt valg, men jeg ser egentlig ikke noe stort problem å gå i kirken så lenge det er én gang i året og det ikke misjoneres. Jeg syns i grunnen at foreldre bør høre på barna sine her også. Faren min er hardbarka ateist og jeg hadde livssyn på skolen, men jeg ble aldri nektet å være med resten av klassen i kirken. Kanskje er også det å føle at man er en del av klassen, viktigere enn frykten for at barna skal få "uheldig" påvirkning. Dette gjelder forøvrig i andre sammenhenger også, som barnebursdager, som jeg vet at særlig Jehovas vitner og en del innvandrerbarn ofte ikke deltar på, men det blir vel en annen diskusjon.

[Gjest Gjest]

Og det er jo faktisk slik at andre føler seg diskriminert og satt utenfor av det! Nemlig den norske gutten som følte seg tvunget til å følge en muslimsk rutine!

Du har ikke tenkt at mange ateister, hinduer og andre føler seg forpliktet til å bli med på julegudstjenesten? Når hele skolen og alle vennene deres skal dit?

[Gjest Gjest]

Det handler om at "alle" forsvarer morsmålsundervisning, det som den gang het undervisning i livssyn for humanetikere, at muslimer skal få dusje alene/med undertøy, at elever skal få gå med burka/hijab/turban etc. Dette er selvfølger også for meg, så lenge ikke personen det gjelder, lider under det.

Dette er feil, morsmålsundervisning har aldri hett "undervisning i livssyn for humanetikere" , det er to vidt forskjellige ting.

Faget livssyn på barneskolen gav undervisning blant annet i de forskjellige verdensreligionene , morsmålsundervisning er, ja, undervisning i personens morsmål.

Livssyn var heller ikke avgrenset for humanetikere, der barn med annen religionstilhørighet enn den kristne også kunne delta.

Heldigvis har man innført KRL-faget for å begrense misjoneringen og desinformeringen av barn, de skal også ha religionsfrihet, det er faktisk en menneskerettighet.

[Gjest Gjest]

Men altså; har du virkelig opplevd dette i skolen? Helt seriøst? Det har aldri jeg, og min mor på 50 fortalte at når de gikk på skolen kom det noen og snakket om sånne ting (lurer på om de var pinsevenner eller noe, kanskje Jehovas vitner) og de fikk rett og slett ikke komme igjen. Dette er FØRTI år siden.

Jeg nekter å tro at de i dagens kristendomsundervisning får trykt i seg det du beskriver her.

Jeg har opplevd det, ja, så bodde jeg da også i ekstrembibelbeltet en stund i barndommen

Jeg har også, i motsetning til mange som kaller seg kristne, lest hele bibelen, fra perm til perm, opptil flere ganger. Og det menneskesynet, og de verdiene som formidles der, er forkastelige og motbydelige etter min mening (og jeg snakker her om både GT og NT). Jeg ser at mange kristne "glatter over" en del ting fra Bibelen, og velger ut de tingene de synes er fine og koselige. Det de ikke liker, bortforklares med at "jammen, dette er -kulturen- slik den var da". Mens andre ting, fra samme kapittelet, er plutselig ikke bare et resultat av kulturen slik den var da, men den fulle og hele sannhet til evig tid. Halleluja.

Og det er en av grunnene til at jeg ikke vil at mine barn skal opplæres til at Bibelen er den sanne lære.

[Reveal]

Heldigvis har man innført KRL-faget for å begrense misjoneringen og desinformeringen av barn, de skal også ha religionsfrihet, det er faktisk en menneskerettighet.

Må bare kommentere (men er ikke uenig med deg):

Og heldigvis har man kommen enda lengre; avviklet KRL (Kristendom, religion, livssyn) og innført

RLE (Religion, livssyn, etikk)!

[Gjest Gjest]

Må bare kommentere (men er ikke uenig med deg):

Og heldigvis har man kommen enda lengre; avviklet KRL (Kristendom, religion, livssyn) og innført

RLE (Religion, livssyn, etikk)!

Enda bedre, takk for oppdateringen.

[Gjest Gjest]

Jeg har ikke lest hele tråden, men jeg lurer på hvor rasismen mot etnisk norske elever kommer inn. Jeg mener at utgangspunktet bør være religionsfrihet, og at religion er et personlig valg som ikke har så mye i skolen å gjøre. Jeg syns det er viktig å lære om kristendom, på grunn av vår kultur og historie, men jeg ønsker ingen forkynning eller at denne religionen skal få betydelig mer oppmerksomhet enn andre religioner.

Samtidig syns jeg det er helt greit å ta med skolebarn i kirken før jul, på grunn av det kulturelle aspektet, hvertfall når vi først har en statskirke. Hvis noen ønsker å holde barna sine borte fra det, er jo det et helt legitimt valg, men jeg ser egentlig ikke noe stort problem å gå i kirken så lenge det er én gang i året og det ikke misjoneres. Jeg syns i grunnen at foreldre bør høre på barna sine her også. Faren min er hardbarka ateist og jeg hadde livssyn på skolen, men jeg ble aldri nektet å være med resten av klassen i kirken. Kanskje er også det å føle at man er en del av klassen, viktigere enn frykten for at barna skal få "uheldig" påvirkning. Dette gjelder forøvrig i andre sammenhenger også, som barnebursdager, som jeg vet at særlig Jehovas vitner og en del innvandrerbarn ofte ikke deltar på, men det blir vel en annen diskusjon.

I en del religioner er avgudsdyrking synd. Også i kristendommen (du skal ikke ha andre guder enn meg). Innenfor Islam ser de på kristendommen, med treenighetslæren, som avgudsdyrking og blasfemi. Det å feire Jesus blir jo derfor direkte avgudsdyrking for dem. For dem ER det derfor et problem å delta i en slik feiring. Det strider direkte imot deres religion. De synder om de går dit. For en gudstjeneste er jo faktisk det: en gudstjeneste. Det er praktisering av kristendommen. På disse gudstjeneste ER det forkynning. De står ikke og sier at "noen tror at Jesus var guds sønn og at han ble født i julen bla bla bla". De fremstiller dette som fakta. Jesus BLE født i julen, han ER guds sønn, osv. Skolegudstjenesten er IKKE en "lærerik liten time", hvor vi lærer om kristendommen på nøytralt grunnlag. Hadde det vært det hadde det bare vært fint. Men det er ikke slik, det er forkynning og fremstilling av kristen tro som fakta.

[kaprifolen]

Jeg er vel "hedning" som du kaller det Jeg er motstander av sammenblandingen av religion/stat/skole. Religion er en privatsak.

At jeg bruker ordet hedning håper jeg ikke støter noen. Jeg trodde ærlig talt det i dag ble mest brukt nærmest som et skjellsord, men så så jeg brått en fyr på tv igår som ville forsvare sine barns rett til å praktisere "hedensk" tro på skolen blant annet ved å banne i timen. Og det er visst et eget hedningesamfunn, som jeg antar tilber Tor og Odin "og sånn"...

JEG kaller altså IKKE alle ikke-kristne for hedninger, selv om det later til at jeg nærmest blir fremstilt slik her!

Tråden har sporet av i forhold til de spørsmålene jeg ville ta opp, selv om et par på slutten her har klart å se det tiltenkte poenget mitt.

Men for å oppsummere et par ting:

- "Det handler om at "alle" forsvarer morsmålsundervisning, det som den gang het undervisning i livssyn for humanetikere, at muslimer skal få dusje alene/med undertøy, at elever skal få gå med burka/hijab/turban etc. Dette er selvfølger også for meg, så lenge ikke personen det gjelder, lider under det."

Dette er feil, morsmålsundervisning har aldri hett "undervisning i livssyn for humanetikere" , det er to vidt forskjellige ting.

Faget livssyn på barneskolen gav undervisning blant annet i de forskjellige verdensreligionene , morsmålsundervisning er, ja, undervisning i personens morsmål.

Livssyn var heller ikke avgrenset for humanetikere, der barn med annen religionstilhørighet enn den kristne også kunne delta.

Jeg mente ikke å likestille de to, men brukte komme for å ramse opp forskjellige ting.

- Jeg er fullt klar over at andre enn kristne kan føle seg forpliktet til å gå på gudstjeneste. Men det kan sidestilles med at norske føler seg forpliktet til å dusje med boxer. Vi gjør noe som faller utenom vår kulturelle rutine, for å delta i et fellesskap med våre venner uten å skape konflikter basert på religion.

- Se ovennevnte punkt og legg til dette: Jeg vil bare sørge for at mine kristne barn blir møtt med samme toleranse, respekt, tilpasning og valgfrihet som vi viser til muslimene, humanetikerne, jehovas vitne, hedningene etc. Jeg er redd de skal bli glemt i vår iver etter å tilpasse kulturen vår til dagens bastante krav fra div samfunssgrupper! Jeg er tydeligvis alene om dette her, men synes det er rart at ingen ser praksisen om at idag er det lov å rope ut at kristendommen er fordummende og diskriminerende, mens man blir "arrestert" for å si det samme om andre religioner.

Og ang min personlige kristne tro; jeg synes at å snakke om tolaranse, og samtidig være den første i en tråd til å bruke utrykket "fordummende religion", er selvmotsigende. For hvis man snakker slik her, er sjansen stor for at ens barn også lærer det, og da er man faktisk på god vei til å skape videre intoleranse.

Og JEG mener at det viktigste, uansett religion, hellig skrift, kulturell bakgrunn etc, er å prøve hver eneste dag å være et så godt menneske man kan for andre, å gi litt av seg selv for å komme overens, og respektere sine medmennesker. Men for å få til dette, må ALLE gjøre det, ikke bare skrike om at andre skal det. Og det er slikt det dessverre er mye av i samfunnet idag.

Nå skal jeg dusje og vaske!

[Gjest Gjest]

- Jeg er fullt klar over at andre enn kristne kan føle seg forpliktet til å gå på gudstjeneste. Men det kan sidestilles med at norske føler seg forpliktet til å dusje med boxer. Vi gjør noe som faller utenom vår kulturelle rutine, for å delta i et fellesskap med våre venner uten å skape konflikter basert på religion.

Nei, det kan ikke sidestilles. Om det hadde vært offisiell politikk fra skolen at dusjing skulle foretas med boxer av religiøse hensyn så hadde det vært det.

[Gjest Gjest]

At jeg bruker ordet hedning håper jeg ikke støter noen. Jeg trodde ærlig talt det i dag ble mest brukt nærmest som et skjellsord, men så så jeg brått en fyr på tv igår som ville forsvare sine barns rett til å praktisere "hedensk" tro på skolen blant annet ved å banne i timen. Og det er visst et eget hedningesamfunn, som jeg antar tilber Tor og Odin "og sånn"...

JEG kaller altså IKKE alle ikke-kristne for hedninger, selv om det later til at jeg nærmest blir fremstilt slik her!

Tråden har sporet av i forhold til de spørsmålene jeg ville ta opp, selv om et par på slutten her har klart å se det tiltenkte poenget mitt.

Men for å oppsummere et par ting:

- "Det handler om at "alle" forsvarer morsmålsundervisning, det som den gang het undervisning i livssyn for humanetikere, at muslimer skal få dusje alene/med undertøy, at elever skal få gå med burka/hijab/turban etc. Dette er selvfølger også for meg, så lenge ikke personen det gjelder, lider under det."

Dette er feil, morsmålsundervisning har aldri hett "undervisning i livssyn for humanetikere" , det er to vidt forskjellige ting.

Faget livssyn på barneskolen gav undervisning blant annet i de forskjellige verdensreligionene , morsmålsundervisning er, ja, undervisning i personens morsmål.

Livssyn var heller ikke avgrenset for humanetikere, der barn med annen religionstilhørighet enn den kristne også kunne delta.

Jeg mente ikke å likestille de to, men brukte komme for å ramse opp forskjellige ting.

- Jeg er fullt klar over at andre enn kristne kan føle seg forpliktet til å gå på gudstjeneste. Men det kan sidestilles med at norske føler seg forpliktet til å dusje med boxer. Vi gjør noe som faller utenom vår kulturelle rutine, for å delta i et fellesskap med våre venner uten å skape konflikter basert på religion.

- Se ovennevnte punkt og legg til dette: Jeg vil bare sørge for at mine kristne barn blir møtt med samme toleranse, respekt, tilpasning og valgfrihet som vi viser til muslimene, humanetikerne, jehovas vitne, hedningene etc. Jeg er redd de skal bli glemt i vår iver etter å tilpasse kulturen vår til dagens bastante krav fra div samfunssgrupper! Jeg er tydeligvis alene om dette her, men synes det er rart at ingen ser praksisen om at idag er det lov å rope ut at kristendommen er fordummende og diskriminerende, mens man blir "arrestert" for å si det samme om andre religioner.

Og ang min personlige kristne tro; jeg synes at å snakke om tolaranse, og samtidig være den første i en tråd til å bruke utrykket "fordummende religion", er selvmotsigende. For hvis man snakker slik her, er sjansen stor for at ens barn også lærer det, og da er man faktisk på god vei til å skape videre intoleranse.

Og JEG mener at det viktigste, uansett religion, hellig skrift, kulturell bakgrunn etc, er å prøve hver eneste dag å være et så godt menneske man kan for andre, å gi litt av seg selv for å komme overens, og respektere sine medmennesker. Men for å få til dette, må ALLE gjøre det, ikke bare skrike om at andre skal det. Og det er slikt det dessverre er mye av i samfunnet idag.

Nå skal jeg dusje og vaske!

Det finnes norrøne trossamfunn i Norge, ja, se blant annet Bivfrost. Jeg er ateist, men ikke hedning. Jeg tar meg dog ikke nær av å bli kalt hedning. Jeg ville tatt meg nær av å bli kalt kristen, derimot

Jeg skjønner fremdeles ikke hva boxer i dusjen har med skolegudstjeneste å gjøre. Det er forskjell på å tillate noen å gå med et plagg, og på å arrangere religiøse sesmonier. På hvilken måte mener du at dine kristne barn ikke blir møtte med samme toleranse, respekt, tilpasning og valgfrihet som vi viser til muslimene, humanetikerne, jehovas vitne, hedningene osv får? Skolene arrangerer ikke religiøse seremonier for andre religioner, men de gjør det for de kristne. Altså får de kristne faktisk særbehandling slik det er nå. Skolene tillatter folk å gå med klesplagg i dusjen, og på hodet om de føler for dette. Skolene tillatter også dine kristne barn å gå med kors om halsen. De tillater også at dine kristne barn ber bordbønn for seg selv om de nå vil det. Kan du peke på noe som dine kristne barn blir nektet, men som ikke-kristne barn får?

Det ser fremdeles ikke ut til at du har forstått hva toleranse er. Alle har lov til å mene hva de vil om kristendommen. En er i sin fulle rett til å mene at kristendommen er fordummende og latterlig, på samme måte som en annen er i sin fulle rett til å mene det er tåpelig å blote til Odin. Toleranse er å akseptere at andre har andre meninger enn deg selv. Intoleranse er å nekte andre å ha egne meninger. Jeg sier ikke at KRISTNE er dumme og latterlige. Hadde jeg sagt det, hadde det vært intoleranse. Jeg sier at jeg synes religionen deres er det. Og det er jeg i min fulle rett til å gjøre. Jeg tolerer at andre er kristne. Men jeg har likevel lov til å ha andre synespunkter på kristendomme enn det de har.

[Pingting]

Jeg er humanetiker og har i utgangspunktet ingen problemer med å sende mitt barn i en julegudstjeneste. Jeg ønsker at hun skal lære kristendommen/kirken, hva og hvordan.

Men jeg etterlyser også mer (like mye) undervisning om de andre verdensreligionene. Slik undervisningsoppleget er i dag prioriteres kristendommen forran bla islam, hinduisme, buddisme etc.

Og dette er for meg feil. Skolen har ingen ting med å skulle fortelle hva som er best/ riktigst. Det ønsker jeg at mitt barn skal få kunne ta stilling til selv, hva som er best for barnet som person.

Å skulle undervise i kristendommen pga tradisjon blir jo helt feil, i dagens samfunn har vi så mange ulike tradisjoner- hvorfor er det bare en gruppe som skal prioriteres?

Tradisjonsundervisning hører i såfall inn under historieundervisning!

Derfor mener jeg; Alle eller ingen! Hvem er vi til å prioritere den ene forran den andre? Alle er da like viktige, verdifulle.

Synes heller at det er (har vært) rasistisk slik religionsundervisningen har forgått frem til nå.

Jeg er en ivrig forkjemper for en ny formålsparagraf som er hva faget nå sier: RLE- RELIGION, LIVSYN OG ETIKK!

Rasisme mot norske elever???? Hvem er norsk? Ole, født og oppvokst i Norge, norske foreldre og med en kristen tro.

Lise, født og oppvokst i Norge, med norske foreldre og et humanetisk livssyn? Hans, født og oppvokst i Norge, med norske foreldre og en jødisk tro. Hana, født og oppvokst i norge, foreldrene oppr. fra Tyrkia, med en muslimsk tro? ETC ETC

Hvorfor i huleste heiteste skal en av disse få prioritert "sin" trosretning? Er det barnet mere verdt/ viktigere enn de andre?

Så lenge skolesystemet prioriterer en religion forran andre mener jeg at faget skal UT av skolen.

Er ikke tro en privatsak?

Veldig, veldig fint innlegg synes jeg

Dette er noe jeg unner alle barn, om de så er kristne, muslimske, hinduer eller har en nøytral trosoppfatning.

Når det er sagt, så er Norge fortsatt et kristent land. Det er klart at de fleste etniske nordmenn går ikke i kirken på søndager, men de feirer jul og påske. Det blir sendt gudstjenester på rikskanalen, og sanger på radio. Vi feirer ikke nasjonalt Hanukkah eller Id al Fitr på samme måte.

Du unner folk julegudstjenesten...!?! Det hjelper da ikke et presten lager en light-preken, det er fortsatt noe skolene ikke har noe med! Da synes jeg heller det kunne tas initiativ fra noen av foreldrene som ønsker det til å ta med de ungene som vil på en kirkekonsert en lørdag eller noe sånt. Religiøse ritualer har ikke noe i skolen å gjøre.

Jeg har aldri trodd på noen gud, men feirer både jul og påske. Jul og påske har blitt feiret i store deler av verden, helt uten at kristendommen har noe med det å gjøre.

[Gjest *Mim*]

Ta deg heller bryet med å lese mer enn overskriften, så ser du at tråden ikke handler om at alle skal ha samme religion som meg, men at jeg også vil forbeholde meg min rett til å beholde mine kristne tradisjoner.

Jeg tok meg bryet med å lese overskriften og trodde dette var en morsom geografitråd? :klø: Hvor ble det av elvene?

[GlaJenta88]

Du unner folk julegudstjenesten...!?! Det hjelper da ikke et presten lager en light-preken, det er fortsatt noe skolene ikke har noe med! Da synes jeg heller det kunne tas initiativ fra noen av foreldrene som ønsker det til å ta med de ungene som vil på en kirkekonsert en lørdag eller noe sånt. Religiøse ritualer har ikke noe i skolen å gjøre.

Julegudstjenestene her i nærheten består av sang, musikk, rollespill osv. Samtidig som man får en innføring i julens budskap. Så jo, jeg unner barna det gitt. Det er en rolig og fin måte å gå inn i juleferien på. Religiøse ritualer har noe med skolen å gjøre, så lenge det er i undervisningssammenheng. Man lærer jo om selve grunnlaget for kristendommen. Likevel så synes jeg ikke at det skal stoppe ved gudstjeneste. Jeg tror at de norske barna som enda ikke har tenkt ut sin egen mening mtp tro, hadde hatt godt av et besøk i en moské eller en synagoge også. Gjerne også tilrettelagt under feiring av en av høytidene, sånn at man lærer hvordan religionene blir utøvd ikke bare i teorien.

Jeg har aldri trodd på noen gud, men feirer både jul og påske. Jul og påske har blitt feiret i store deler av verden, helt uten at kristendommen har noe med det å gjøre.

Da feirer du etter tradisjoner, da. Like fullt så er disse tradisjonene her i Norge også forankret i den kristne tro. Julen i Norge er ganske spesiell, for vi har klart å beholde de gamle urnorske tradisjonene samt ta til oss nye. Vi setter ut grøt til nissen på låven (hvis vi har låve), og samtidig valfarter til kirken for julegudstjeneste. Vi pynter med spillende kirker, nisser, engler og stjerner om hverandre. Jeg synes det er koselig, jeg :rødme:

[Gjest Gjest]

- Jeg er fullt klar over at andre enn kristne kan føle seg forpliktet til å gå på gudstjeneste. Men det kan sidestilles med at norske føler seg forpliktet til å dusje med boxer. Vi gjør noe som faller utenom vår kulturelle rutine, for å delta i et fellesskap med våre venner uten å skape konflikter basert på religion.

Nei, det kan ikke sidestilles. Om noen føler seg presset til å gå med boxer når de dusjer, er ganske langt ifra å føle seg presset til å delta i en kristen seremoni, som strider mot ens eget livssyn, og gjerne også er en alvorlig synd i følge ens egen religion. Å gå med boxer når man dusjer er vel neppe regnet som en synd i noen som helst religion, ei heller er det noe som støter ens livssyn. Med mindre man er naturist, men da vil det å måtte ha på seg klær i det store og hele stride mot ens overbevisning

Hva vil du egentlig med boxereksempelet? Jeg har forstått det slik at du ikke har noe imot at det er lov til å dusje med boxer? Så hva er da problemet?

Vegeterianere får lov til å slippe å spise kjøtt i heimkunnskapen på skolen. De som vil det får gå med boxer/hijab/kors. Ikke noe av dette skaper en fysisk splittelse på den måten som en skolegudstjeneste gjør. Om noen blir mobbet for at de ikke går med kors/hijab/boxer, så er det et mobbeproblem, på samme måte som om noen blir mobbet for at de ikke går med Levisbukser eller andre merkeklær. Å tillate religiøse klesplagg på skolen er ikke et større problem enn at de tillater dyre merkeklær og dupeditter.

Jeg ser virkelig ikke hvorfor man på død og liv SKAL i kirken på en skoleavslutning? Gå i kirken utenom da vel?? Det er ingen som prøver å hindre deg i å utøve religionen din. Gå i kirken så mye du vil. Men det er DITT valg, ikke noe skolen har noe med.

[Gjest Gjest]

Julegudstjenestene her i nærheten består av sang, musikk, rollespill osv. Samtidig som man får en innføring i julens budskap. Så jo, jeg unner barna det gitt. Det er en rolig og fin måte å gå inn i juleferien på. Religiøse ritualer har noe med skolen å gjøre, så lenge det er i undervisningssammenheng. Man lærer jo om selve grunnlaget for kristendommen. Likevel så synes jeg ikke at det skal stoppe ved gudstjeneste. Jeg tror at de norske barna som enda ikke har tenkt ut sin egen mening mtp tro, hadde hatt godt av et besøk i en moské eller en synagoge også. Gjerne også tilrettelagt under feiring av en av høytidene, sånn at man lærer hvordan religionene blir utøvd ikke bare i teorien.

Da feirer du etter tradisjoner, da. Like fullt så er disse tradisjonene her i Norge også forankret i den kristne tro. Julen i Norge er ganske spesiell, for vi har klart å beholde de gamle urnorske tradisjonene samt ta til oss nye. Vi setter ut grøt til nissen på låven (hvis vi har låve), og samtidig valfarter til kirken for julegudstjeneste. Vi pynter med spillende kirker, nisser, engler og stjerner om hverandre. Jeg synes det er koselig, jeg :rødme:

Disse sangene er kristne. Disse sangene er ikke ikke-forkynnende. De er salmer. Det er tilbedelse av en gud som mange ikke tror på, og som for mange er en avgud.

Å LÆRE OM religiøse ritualer er bra. Å måtte DELTA derimot er helt helt feil. Når man lærer om satanisme, skal man da faktisk utføre et satanistisk rituale? Skal alle elevene messe sataniske vers, på samme måte som man i kirken må synge salmer?

Jeg feirer jul. Jeg er ikke kristen. Jeg har derfor ikke kristne symboler i min julefeiring. Ingen kirker, ingen engler. Min jul har ingenting med kristendommen å gjøre. Og at DU synes det er koselig med engler og kirker, betyr da ikke at dette skal være noe alle skolebarn skal måtte synes er koselig også? Kan du ikke valfarte til kirken uten at det er i skolens regi?