Rasisme mot norske elver

[kaprifolen]

Nå ser vi at det atter en gang nærmer seg sesongen seg hvor muslimer, hedninger, jehovas vitne (de pleier forsåvidt å være snille og greie i denne saken, men tar de med for å bevise poenget allikevel, jeg..), og div andre sekter og religioner som ikke feirer jul, tar til orde for at julegudstjenesten i skolene er diskriminerende.

De sier at elevene føler seg utestengt, ikke får delta på fellesaktiviteter, og blir ekskludert fra et arrangement.

Jeg blir så eitrende forbanna! For det første er det jo foreldrene i mange tilfeller som gjør at barna føler seg utestengt! De sier "du får ikke gå på gidstjenesten, for jeg synes ikke det passer seg". DE tar et valg for barna sine, og sørger for at de ikke kan være med på noe skolen ønsker de hjertelig velkommen til.

Det finnes ingen barn i skolen idag som fra skolens side blir ekskludert fra en julegudstjeneste. (Og nei, da tar jeg ikke med de som evt banner høyt i kirken for å gjøre oppgjør, og dermed blir sendt på gangen for dårlig oppførsel.)

Men det som bekymrer meg mest, er den tilsynelatende totale mangelen av engasjement for å beskytte MINE FREMTIDIGE NORSKE BARN! Det er ingen som hyler i media om at våre barn har krav på kristendomsundervisning, og deltakelse i en skole med en kristen formålsparagraf!

For nå er det faktisk slik at Norge er et kristent land, vi har en kristen formålsparagraf, det er lover og regler og forholde seg til, og hvis de ikke passer seg for våre nye landsmenn eller andre alternative religioner, så er det faktisk et valg de har tatt, og da får de se å tilpasse seg dette!

Og poenget om at vi som norske innvandrere i deres hjemland faktisk aldri hadde fått bygge vår egen kirke, gå utildekt på gaten, hatt fysisk kontakt med kjæresten i offentlighet osv, er faktisk veldig godt. For dette handler om å kreve, kreve, kreve, og ikke være villig til å gi en dritt tilbake.

[Gjest Gjest]

Nå ser vi at det atter en gang nærmer seg sesongen seg hvor muslimer, hedninger, jehovas vitne (de pleier forsåvidt å være snille og greie i denne saken, men tar de med for å bevise poenget allikevel, jeg..), og div andre sekter og religioner som ikke feirer jul, tar til orde for at julegudstjenesten i skolene er diskriminerende.

De sier at elevene føler seg utestengt, ikke får delta på fellesaktiviteter, og blir ekskludert fra et arrangement.

Jeg blir så eitrende forbanna! For det første er det jo foreldrene i mange tilfeller som gjør at barna føler seg utestengt! De sier "du får ikke gå på gidstjenesten, for jeg synes ikke det passer seg". DE tar et valg for barna sine, og sørger for at de ikke kan være med på noe skolen ønsker de hjertelig velkommen til.

Det finnes ingen barn i skolen idag som fra skolens side blir ekskludert fra en julegudstjeneste. (Og nei, da tar jeg ikke med de som evt banner høyt i kirken for å gjøre oppgjør, og dermed blir sendt på gangen for dårlig oppførsel.)

Men det som bekymrer meg mest, er den tilsynelatende totale mangelen av engasjement for å beskytte MINE FREMTIDIGE NORSKE BARN! Det er ingen som hyler i media om at våre barn har krav på kristendomsundervisning, og deltakelse i en skole med en kristen formålsparagraf!

For nå er det faktisk slik at Norge er et kristent land, vi har en kristen formålsparagraf, det er lover og regler og forholde seg til, og hvis de ikke passer seg for våre nye landsmenn eller andre alternative religioner, så er det faktisk et valg de har tatt, og da får de se å tilpasse seg dette!

Og poenget om at vi som norske innvandrere i deres hjemland faktisk aldri hadde fått bygge vår egen kirke, gå utildekt på gaten, hatt fysisk kontakt med kjæresten i offentlighet osv, er faktisk veldig godt. For dette handler om å kreve, kreve, kreve, og ikke være villig til å gi en dritt tilbake.

Svært mange i Norge ønsker å fjerne formålspragrafen fra skoler og barnehager - og forhåpentligvis blir den fjernet snart.

I Norge har vi faktisk religionsfrihet - i motsetning til mange regimer andre steder i verden.

[Gjest Elfrida]

At unger skal gå til kirken i skoletida for å delta i gudstjenester har jeg aldri skjønt vitsen med. Hvis familien er kristen kan man gå i kirken hver eneste søndag.

[kaprifolen]

Svært mange i Norge ønsker å fjerne formålspragrafen fra skoler og barnehager - og forhåpentligvis blir den fjernet snart.

I Norge har vi faktisk religionsfrihet - i motsetning til mange regimer andre steder i verden.

Ja, men når denne religionsfriheten går på bekostning av landets "opprinnelige" tradisjon og historie, nemlig kristendommen, har vi ikke da latt det gå for langt?

Og da har fortsatt frihet til å utøve sin religion, og ingen tvinger de til å gå på julegudstjeneste, de blir tilbydt det fordi det har en lang og for veldig mange, viktig tradisjon i den norske skolen!

Sånn som det er nå, er det jo nesten så norsk elever på skolen ikke får frihet til å utøve sin kristne religion og kultur, fordi det "støter" innvandrerne! Du kan da pokker ta ikke mene at det gang på gang, i alle tilfeller, skal være VI som skal tilpasse oss DEM, når det i alle hovedsak er VÅRT land!?

[Gjest Elfrida]

Det er mange norske elever som ikke er kristne også.

[Gjest Gjest]

De fleste muslimer har ingenting imot julegudstjenesten. Det er humanetikerne som roper høyest om dette, og de (mis)bruker muslimene for å fremme sin sak.

[kaprifolen]

At unger skal gå til kirken i skoletida for å delta i gudstjenester har jeg aldri skjønt vitsen med. Hvis familien er kristen kan man gå i kirken hver eneste søndag.

Ja, og hvis familien din er muslimer, så kan du lese koranen, slenge dritt om løsaktige jenter, og be 5 ganger etter at du har kommet hjem fra skole/jobb, og du ikke støter andre. Er du villig til å forsvare en slik holdning på samme grunnlag?

[kaprifolen]

De fleste muslimer har ingenting imot julegudstjenesten. Det er humanetikerne som roper høyest om dette, og de (mis)bruker muslimene for å fremme sin sak.

Det skal jeg ikke argumentere mot, for de er meget mulig. Helt enig i at humanetikerne "skjuler" seg bak andres påståtte meninger på mange måter i denne saken. Men jeg måtte ta standpunkt basert på min erfaring i dette tilfellet!

[kaprifolen]

Det er mange norske elever som ikke er kristne også.

Ja, men nå valgte jeg å peke på de som faktisk var det! Sikkert mange pakistanske, albanske, somaliske elever som ikke er muslimer også..

[Gjest Gjest]

Ja, men når denne religionsfriheten går på bekostning av landets "opprinnelige" tradisjon og historie, nemlig kristendommen, har vi ikke da latt det gå for langt?

Og da har fortsatt frihet til å utøve sin religion, og ingen tvinger de til å gå på julegudstjeneste, de blir tilbydt det fordi det har en lang og for veldig mange, viktig tradisjon i den norske skolen!

Sånn som det er nå, er det jo nesten så norsk elever på skolen ikke får frihet til å utøve sin kristne religion og kultur, fordi det "støter" innvandrerne! Du kan da pokker ta ikke mene at det gang på gang, i alle tilfeller, skal være VI som skal tilpasse oss DEM, når det i alle hovedsak er VÅRT land!?

Alle partiene på Stortinget er enige om en ny formålsparagraf som ikke lenger er basert på kristne verdier, men erstattet av en formulering som vektlegger at skolen skal bygge på humanistiske verdier.

Dette har ikke noe med innvandrere å gjøre i det hele tatt, men at det norske folk ønsker å fjerne sammenblandingen av religion og stat.

[Gjest Gjest]

Ja, men når denne religionsfriheten går på bekostning av landets "opprinnelige" tradisjon og historie, nemlig kristendommen, har vi ikke da latt det gå for langt?

Og da har fortsatt frihet til å utøve sin religion, og ingen tvinger de til å gå på julegudstjeneste, de blir tilbydt det fordi det har en lang og for veldig mange, viktig tradisjon i den norske skolen!

Sånn som det er nå, er det jo nesten så norsk elever på skolen ikke får frihet til å utøve sin kristne religion og kultur, fordi det "støter" innvandrerne! Du kan da pokker ta ikke mene at det gang på gang, i alle tilfeller, skal være VI som skal tilpasse oss DEM, når det i alle hovedsak er VÅRT land!?

Hvorfor trekker du hovedsaklig inn innvandrere her? Jeg er en norsk nordmann fra Norge. Min far er en ivrig slektsforsker, og hans sporing av slekten tilbake til 1500-tallet har ikke kommet opp med en eneste ikke-norsk forfar. Jeg er altså så norsk, blond og blåøyd som det går an.

Og jeg er ikke kristen. Mine barn skal ikke delta i skolegudstjenesten. Jeg anser kristendommen som styggedom, direkte fordummende og skadelig. Mine barn skal IKKE få pratet ørene fulle om at de er født syndige, og må be om tilgivelse for sin blotte eksistens, som de aldri har bedt om å få i utgangspunktet. Mine barn skal IKKE læres opp til at homofili er synd. MIne barn skal læres opp til toleranse. Andre kan få være så kristne de bare vil, og gå i kirken hver dag om de nå måtte ønske det. Men å presse dette nedover ørene på ikke-kristne, er feil. Toleransen skal gå begge veier.

At det er tradisjon for å trykke en religion ned over hodene på folk, gjør det at vi skal fortsette med dette i all evighet? Er en tradisjon som går ut på å underkue folk med et annet livssyn en tradisjon du synes er fin og bra og noe å satse på? Grunnen til at kristendommen hadde så voldsom kraft i Norge i tidligere tider var jo nettopp at det var den eneste aksepterte religionen, og det var en stund straffbart å ha en annen religion. Det skal være religionsfrihet her i landet, og skolen skal også være for alle, uansett religion. Da er det latterlig av skolen å arrangere religiøse sesmonier som ikke alle ungene kan være med på. På samme måte som det er latterlig å arrangere turer som krever at foreldrene må betale store summer for at ungene skal få være med.

Hvorfor må skolen arrangere en gudstjeneste? Hvorfor kan du ikke bare ta ungene dine med deg i kirken selv om du nå er så kristen? Hvorfor skal MINE barn bli satt utenfor på skoleavslutningen bare fordi du ikke kan ta ungene dine med i kirken selv? Hva er det som er så galt med å ha en ikke-religiøs skoleavslutning, hvor alle ungene kan kose seg sammen, uansett livssyn? Hvorfor skal du så absolutt ha en avslutning som splitter klassen i stedet for å skape samhold?

[Gjest Elfrida]

Ja, og hvis familien din er muslimer, så kan du lese koranen, slenge dritt om løsaktige jenter, og be 5 ganger etter at du har kommet hjem fra skole/jobb, og du ikke støter andre. Er du villig til å forsvare en slik holdning på samme grunnlag?

Nå står det vel ikke noe om at man må delta i skolegudstjeneste i de kristnes hellige bok, men jeg mener at muslimene sin bok sier noe om at man skal be til visse tider. Det bør de jo gjøre uten at det støter andre, det burde ikke være noe i veien for å legge til rette for det - det kan gjøres i frikvarteret el.l.

Å slenge dritt om løsaktige jenter skjønner jeg ikke helt hva du mener med, kristendommen har heller ikke gått foran i likestillingstoget akkurat.

Men å sende en hel skole på fredagsbønn i nærmeste moske blir helt feil, selv om de fleste elevene skulle være muslimer - akkurat som det blir feil å sende en hel skole på gudstjeneste i en kirke.

Det eneste måtte være hvis det var for å lære om hvordan en gudstjeneste/bønn foregår - men det er jo ikke derfor man drar på julegudstjeneste.

[Gjest Gjest]

"Rasisme mot norske elever"?? Jeg tror du må slå opp i ordboken og lese hva rasisme er for noe.

Jeg er helnorsk, og ateist. Jeg er sterk motstander av at skolen arrangerer religiøse seremonier av noe slag. Er jeg da "rasist"??

At man er tilhenger av religionsfrihet, og at skolen skal være religionsnøytral, har ikke noe som helst med rasisme å gjøre. Det er vel heller de som insisterer på at deres religion skal trykkes ned over hodene på alle elevene som er diskrimierende.

Jeg vet om mange helnorske som har samme syn som meg. Jeg vet om mange mørkhudede som har samme syn som deg. Så ikke bland rasisme inn i dette, vær så snill. Det er misbruk av ordet. Skriv det heller som det er: "Jeg synes alle skal ha MIN religion, og vil de ikke, så skal de presses ut av felleskapet".

[kaprifolen]

Og jeg er ikke kristen. Mine barn skal ikke delta i skolegudstjenesten. Jeg anser kristendommen som styggedom, direkte fordummende og skadelig. Mine barn skal IKKE få pratet ørene fulle om at de er født syndige, og må be om tilgivelse for sin blotte eksistens, som de aldri har bedt om å få i utgangspunktet. Mine barn skal IKKE læres opp til at homofili er synd. MIne barn skal læres opp til toleranse. Andre kan få være så kristne de bare vil, og gå i kirken hver dag om de nå måtte ønske det. Men å presse dette nedover ørene på ikke-kristne, er feil. Toleransen skal gå begge veier.

At det er tradisjon for å trykke en religion ned over hodene på folk, gjør det at vi skal fortsette med dette i all evighet? Er en tradisjon som går ut på å underkue folk med et annet livssyn en tradisjon du synes er fin og bra og noe å satse på? Grunnen til at kristendommen hadde så voldsom kraft i Norge i tidligere tider var jo nettopp at det var den eneste aksepterte religionen, og det var en stund straffbart å ha en annen religion. Det skal være religionsfrihet her i landet, og skolen skal også være for alle, uansett religion. Da er det latterlig av skolen å arrangere religiøse sesmonier som ikke alle ungene kan være med på. På samme måte som det er latterlig å arrangere turer som krever at foreldrene må betale store summer for at ungene skal få være med.

Hvorfor må skolen arrangere en gudstjeneste? Hvorfor kan du ikke bare ta ungene dine med deg i kirken selv om du nå er så kristen? Hvorfor skal MINE barn bli satt utenfor på skoleavslutningen bare fordi du ikke kan ta ungene dine med i kirken selv? Hva er det som er så galt med å ha en ikke-religiøs skoleavslutning, hvor alle ungene kan kose seg sammen, uansett livssyn? Hvorfor skal du så absolutt ha en avslutning som splitter klassen i stedet for å skape samhold?

At jeg hovedsaklig har trukket inn innvandrere når jeg skriver, legger jeg meg flat for. De er vel en sedvane som gjør skrivingen kortere, og representerer ikke virkelighetet.

Først vil jeg bare påpeke at jeg ikke mener homofili er synd, jeg tror ikke man skal be om tilgivelse for sin blotte eksistens, og jeg synes det er trist hvis du har hørt dette på en gudstjeneste. Dette er noe av grunnen til at jeg ikke tilhører et kirkesamfunn. Og jeg kommer også til å oppdra mine barn til å være tolerante, men også til å tørre å stå opp for seg selv og sine meninger. Enten det er mot familie, humanetikere og muslimer.

At du kaller min religion latterlig og fordummende, er et godt eksempel. Det er da ikke å vise toleranse? Men hvorfor er det ingen som sier deg imot her, på samme måte som de krangler med de som uttaler seg om "min datter hadde aldri fått gifte seg med en muslim"? Håper du ser parallellen.

Og jeg kommer defintitivt til å ta barna mine med i kirken i julen, og også ellers i året. Men det er ikke det det handler om.

Det handler om at "alle" forsvarer morsmålsundervisning, det som den gang het undervisning i livssyn for humanetikere, at muslimer skal få dusje alene/med undertøy, at elever skal få gå med burka/hijab/turban etc. Dette er selvfølger også for meg, så lenge ikke personen det gjelder, lider under det.

Men når det betyr at mange av resten av elevene (les: kristne, og andre som ikke tilhører noen religion, men som synes det er koselig å gå på julegudstjeneste for det, eller ser verdien i kristendomsundervisning og dets historiske aspekt), føler seg oversett og at de blir fratatt noe, DA er det ingen som vil ta til orde! Og dette gjelder ikke bare kirkegudstjeneste, men også f.eks gutten som måtte dusje i boxer etter gymmen, fordi ellers ble han mobbet av de andre guttene, som alle var muslimer, som hadde følt seg støtt.

[kaprifolen]

"Rasisme mot norske elever"?? Jeg tror du må slå opp i ordboken og lese hva rasisme er for noe.

Jeg er helnorsk, og ateist. Jeg er sterk motstander av at skolen arrangerer religiøse seremonier av noe slag. Er jeg da "rasist"??

At man er tilhenger av religionsfrihet, og at skolen skal være religionsnøytral, har ikke noe som helst med rasisme å gjøre. Det er vel heller de som insisterer på at deres religion skal trykkes ned over hodene på alle elevene som er diskrimierende.

Jeg vet om mange helnorske som har samme syn som meg. Jeg vet om mange mørkhudede som har samme syn som deg. Så ikke bland rasisme inn i dette, vær så snill. Det er misbruk av ordet. Skriv det heller som det er: "Jeg synes alle skal ha MIN religion, og vil de ikke, så skal de presses ut av felleskapet".

Ta deg heller bryet med å lese mer enn overskriften, så ser du at tråden ikke handler om at alle skal ha samme religion som meg, men at jeg også vil forbeholde meg min rett til å beholde mine kristne tradisjoner.

[Gjest Gjest]

Men når det betyr at mange av resten av elevene (les: kristne, og andre som ikke tilhører noen religion, men som synes det er koselig å gå på julegudstjeneste for det, eller ser verdien i kristendomsundervisning og dets historiske aspekt), føler seg oversett og at de blir fratatt noe, DA er det ingen som vil ta til orde! Og dette gjelder ikke bare kirkegudstjeneste, men også f.eks gutten som måtte dusje i boxer etter gymmen, fordi ellers ble han mobbet av de andre guttene, som alle var muslimer, som hadde følt seg støtt.

Det er en prinsipiell debatt om skolen skal stå som ansvarlig for å arrangere en tilstelning som utelukkende favner en religion.

Det er ingen som vil nekte folk å gå på julegudstjeneste, men mange har problemer med at skolen(og staten) arrangerer det.

Og at det har vært slik tradisjonelt er egentlig ikke noe argument. Tradisjonelt har kvinner vært underlagt mannen her i Norge - er det et argument for at vi skal fortsette med det?

Og dette med han som må dusje i boxer høres ut som en mobbe-sak, og jeg ser egentlig ikke helt sammenhengen med julegudstjenesten.....

[Gjest Gjest]

At jeg hovedsaklig har trukket inn innvandrere når jeg skriver, legger jeg meg flat for. De er vel en sedvane som gjør skrivingen kortere, og representerer ikke virkelighetet.

Først vil jeg bare påpeke at jeg ikke mener homofili er synd, jeg tror ikke man skal be om tilgivelse for sin blotte eksistens, og jeg synes det er trist hvis du har hørt dette på en gudstjeneste. Dette er noe av grunnen til at jeg ikke tilhører et kirkesamfunn. Og jeg kommer også til å oppdra mine barn til å være tolerante, men også til å tørre å stå opp for seg selv og sine meninger. Enten det er mot familie, humanetikere og muslimer.

At du kaller min religion latterlig og fordummende, er et godt eksempel. Det er da ikke å vise toleranse? Men hvorfor er det ingen som sier deg imot her, på samme måte som de krangler med de som uttaler seg om "min datter hadde aldri fått gifte seg med en muslim"? Håper du ser parallellen.

Og jeg kommer defintitivt til å ta barna mine med i kirken i julen, og også ellers i året. Men det er ikke det det handler om.

Det handler om at "alle" forsvarer morsmålsundervisning, det som den gang het undervisning i livssyn for humanetikere, at muslimer skal få dusje alene/med undertøy, at elever skal få gå med burka/hijab/turban etc. Dette er selvfølger også for meg, så lenge ikke personen det gjelder, lider under det.

Men når det betyr at mange av resten av elevene (les: kristne, og andre som ikke tilhører noen religion, men som synes det er koselig å gå på julegudstjeneste for det, eller ser verdien i kristendomsundervisning og dets historiske aspekt), føler seg oversett og at de blir fratatt noe, DA er det ingen som vil ta til orde! Og dette gjelder ikke bare kirkegudstjeneste, men også f.eks gutten som måtte dusje i boxer etter gymmen, fordi ellers ble han mobbet av de andre guttene, som alle var muslimer, som hadde følt seg støtt.

At jeg synes kristendommen er latterlig og fordummende er ikke intolerant. Det er mine meninger. Jeg har lov til å mene akkurat det jeg vil om en religion. Akkurat som du later til å mene at islam er diskriminerende (jamnfør ditt innlegg om muslimer og løsaktige jente..). Som du ser, skrev jeg at jeg SYNES kristendommen er latterlig og fordummende, jeg skrev ikke at den ER det. Det er min mening om kristendommen. Du kan fint få lov til å mene noe annet. Man har lov til å mene noe om en sak/religion, men man skal også respektere at andre ikke mener det samme. Jeg tolerer at andre har en annen oppfatning av kristendommen enn meg, og jeg tolerer at andre er kristne. Men jeg krever også at de tolerer at jeg IKKE er kristen, og respekterer dette, blant annet ved å ikke sette mine barn i en situasjon hvor de blir satt utenfor klassefellesskapet.

Eksemplene dine om at enkelte får lov til å gå med hijab og får lov til å dusje med undertøyet på.. Det skader da ingen andre. Det er ingen som blir diskriminert eller satt utenfor av dette. Skolegudstjenesten er med på å sette elever utenfor på det som skal være en hyggestund for hele klassen. Da er det faktisk noen som blir skadelidende. At du føler du blir frattatt noe, når det "noe" faktisk er noe som ødelegger for klassefellesskapet, så synes jeg ikke det gjør så mye, faktisk.. For meg er det viktigere at hele klassen er samlet og koser seg sammen, uansett livssyn, enn at noen få som føler at å gå til gudstjeneste er viktigere enn klassefellesskap blir støtt.

[Pingting]

Ja, men når denne religionsfriheten går på bekostning av landets "opprinnelige" tradisjon og historie, nemlig kristendommen, har vi ikke da latt det gå for langt?

Og da har fortsatt frihet til å utøve sin religion, og ingen tvinger de til å gå på julegudstjeneste, de blir tilbydt det fordi det har en lang og for veldig mange, viktig tradisjon i den norske skolen!

Sånn som det er nå, er det jo nesten så norsk elever på skolen ikke får frihet til å utøve sin kristne religion og kultur, fordi det "støter" innvandrerne! Du kan da pokker ta ikke mene at det gang på gang, i alle tilfeller, skal være VI som skal tilpasse oss DEM, når det i alle hovedsak er VÅRT land!?

Altså, om du skal bruke "opprinnelig" som argument kan vi like gjerne sende ungene på juleblot. Eller i en katolsk kirke (og da må virkelig godkjenne at de må be om unnskyldning for sin eksistens).

Så nei, vi har ikke latt det gå for langt. Samfunnet er ikke statisk, men er i stadig endring om du ikke har merket det. Kirke og stat har vært sammenknyttet i godt over tusen år, nå er det fullstendig legitimt å gjøre noen endringer på det. Tro er en privatsak, det er derfor en uting at landets utdanningsinstitusjoner skal dra med ungene på religiøse ritualer. Da synes jeg det er viktigere for hver familie å finne en tradisjon som er verdifull for dem.

At du kaller min religion latterlig og fordummende, er et godt eksempel. Det er da ikke å vise toleranse?

Det er en stor, og viktig, forskjell på toleranse og respekt. Toleranse ("å tåle", "å holde ut noe", "overbærenhet") betyr at en skal anerkjenne den retten andre har til å tenke, tro og mene det de vil. Respekt derimot, innebærer å se opp til eller å ha aktelse for noe.

Jeg tolererer dermed din kristne tro, fordi jeg mener ytringsfriheten er svært viktig. Så lenge den ikke går på tvers av de lovene vi har, er det viktig at du får ha den troen og de meningene. Men det vil ikke si at jeg respekterer den; jeg har nemlig også min rett til meninger. Og jeg lar ikke være å kritisere noe jeg synes er kritikkverdi bare fordi det er en religion.

[kaprifolen]

Eksemplene dine om at enkelte får lov til å gå med hijab og får lov til å dusje med undertøyet på.. Det skader da ingen andre. Det er ingen som blir diskriminert eller satt utenfor av dette. Skolegudstjenesten er med på å sette elever utenfor på det som skal være en hyggestund for hele klassen. Da er det faktisk noen som blir skadelidende. At du føler du blir frattatt noe, når det "noe" faktisk er noe som ødelegger for klassefellesskapet, så synes jeg ikke det gjør så mye, faktisk.. For meg er det viktigere at hele klassen er samlet og koser seg sammen, uansett livssyn, enn at noen få som føler at å gå til gudstjeneste er viktigere enn klassefellesskap blir støtt.

Her virker det som om du bevisst velger å feiltolke mine utsagn. Vennligst les det en gang til, og påpek hvor du finner eksempler på at jeg mener det skader, eller er feil/ikke burde vært tillatt.

Og det er jo faktisk slik at andre føler seg diskriminert og satt utenfor av det! Nemlig den norske gutten som følte seg tvunget til å følge en muslimsk rutine!

Endret 27. november 2008 av kaprifolen

[Gjest Gjest]

At du kaller min religion latterlig og fordummende, er et godt eksempel. Det er da ikke å vise toleranse?

Toleranse: overbærenhet overfor andres oppfatninger og oppførsel, ifølge ordboken.

Hva mener du egentlig? At alle som mener noe annet om en sak enn deg er intolerante? Så vidt jeg ser i innlegget du siterte "ANSÅ" gjesten din religion for å være latterlig og fordummende. Det var altså hennes mening om kristendommen. Alle har lov til å mene hva de vil om en sak. Man er ikke intolerant fordi om man mener noe annet enn det du mener. Det er når man ikke tolererer andres mening om en sak at man er intolerant. Om jeg hadde sagt "du er helt dum som er kristen", og prøvde å omvende deg og prakke på deg min egen religion istedet, så hadde jeg vært intolerant. Om jeg derimot sier, javel, du mener kristendommen er en fin ting, jeg mener den er fordummende, så er ikke det intolerant.

At du ikke tåler at andre mener noe annet enn deg, DET er derimot intolerant

Jeg er vel "hedning" som du kaller det Jeg er motstander av sammenblandingen av religion/stat/skole. Religion er en privatsak.

At det er tradisjon for å diskriminere folk som ikke er kristne her til lands er ikke en grunn til å fortsette med det. Det var også tradisjon for at alle MÅTTE være kristne. Det er en tradisjon vi har gått vekk ifra. Det var tradisjon for å fordømme homofile (å praktisere homofili var forbudt i norsk lov). Dette har vi også gått bort ifra. Mener du at vi også skulle beholdt disse tradisjonene? Siden de nå er gamle og kristne og alt det der? I mange land har det vært tradisjon å omskjære jenter. Bør disse landene fortsette med dette, siden det er tradisjon?

Det er ingen som prøver å nekte deg å praktisere din religion, eller å ta barna dine til gudstjeneste. Det må du gjerne gjøre. Men å gjøre dette som en del av skoletiden, slik at klasser deles opp i kristne og ikke-kristne, blir feil. Skolen skal samle elevene, skape fellesskap og samhold.