Gutt med Down syndrom sparket liten unge

[Mamma1]

Ut fra det jeg kan se på videoen, vil jeg nesten påstå at det er mer traumatisk for barnet å være vitne til at far slår ned en fremmed ungdom/mann enn at denne fremmede ungdommen/mannen tupper barnet i leggen. Jeg kan ikke helt se den store dramatikken i det sparket, selv om det selvfølgelig er uakseptabel atferd fra ungdommens side. Jeg synes faren overreagerer ganske kraftig.

En mer "normal" reaksjon ville vært å gripe inn ved å fjerne barnet fra ungdommen, og gi ungdommen en streng irettesettelse - "sånt gjør man ikke", "det er ikke lov å sparke folk" etc.

"Sånne" hva for noe? Folk med Down syndrom...? Ut fra videoen ser det jo ut som om ungdommen er sammen med noen (damen ved disken).

Med sånne mennesker så mener jeg mennesker som er så ustabile at de kan gå til angrep på et lite barn. Jeg fikk ikke med meg at hun dama på filmen var tilsynet til DS, men det er jo forskrekkende at hun ikke passet bedre på..

Tror faren reagerte på instinkt, og jeg tror heller ikke han sjekket om personen hadde DS... Hadde det vært anneledes dersom personen var normal?? Hadde det vært mer greit å slå da?

Endret 31. oktober 2008 av Mamma1

[Lurvina]

Min samboer ble slått ned på åpen gate for noen år siden. Han fikk ingen alvorlige skader, kun en kul i panna og en blåflekk. Det gikk litt verre med gjerningsmannen. For før min kjære hadde landet på bakken hadde jeg plantet et spark midt i brystkassa på overfallsmannen så han falt bakover og landet rimelig brutalt mot en trapp. Han kunne ha blitt påført alvorlige skade, i verste fall blitt drept. Han slapp unna med en hjernerystelse ( og angtagelig meget såret stolthet av å ha fått juling av ei dame på knappe 1,60....). Fra politijuristen fikk jeg beskjed om at dette klart var nødverge selv om min samboer ikke ble påført betydelige skader. og gjerningsmannen ikke hadde brukt vold direkte mot meg.Jeg hadde et brøkdel av sekund å reagere på, og uskadeligjorde trusselen på den raskeste og enkleste måten for meg, nemlig med å sparke gjerninsmannen unna.Hva har jeg skulle gjort? Stilt meg opp foran en mann som var mye høyere og tyngre enn meg og snakket strengt til ham????Ventet på politiet?Og risikert at min samboer fikk mere juling? Kanskje sett han bli sparket ihjel? Risikert å havne i en situasjon hvor også jeg ble påført fysisk skade?

Når folk tyr til uprovosert vold mister de for meg retten til å bli tatt forsiktig i, og jeg har ingen problemer med å bruke makt for å beskytte meg selv og mine kjære om andre utsetter de for fare.

Wow, jeg er imponert. Bra for mannen din at du var der, hvis ikke så hadde det kanskje ikke gått så bra som det gjorde.

Gosh. Skulle tro det stod om liv og død her.

Og, for all del, er det noe som truer barna deres, så SLÅ TIL; så hardt dere kan! Fin lærdom for barna å ta med i fremtidige generasjoner.

Ærlig talt, synes fars oppførsel var momentet med størst skadepotensiale i denne saken.

Jeg vil nå si at det å lære ungene sine at de får lov til å forsvare seg når noen slår, er bra jeg da. Kan ikke se hvorfor det er så ille å forsvare barna sine når de blir truet, i denne videoen så kom ikke denne mannen bare med en liten trussel mot ungen, men han sparket og da skjønner jeg hvorfor faren reagerte slik som han gjorde.

Synes det er mange moraliserende svar i denne tråden jeg, ser det er fint å sitte på utsiden og dømme mannen nord og ned. Dere må tenke på at han faren ikke fikk med seg at mannen hadde downs, han var på tur til butikken med sønnen sin og når de kommer inn i butikken så kommer det en voksen mann og sparker mot sønnen hans. Det var dette han opplevde, og jeg kan tenke meg det adrenalinkicket han fikk, og instinktene hans som ropte at han må beskytte barnet sitt, og reaultatet ble at han slo ham ned. Noe som han sikkert ikke synes var bra nå i ettertid, det virket slik ut fra videoen ihvertfall.

Endret 31. oktober 2008 av Lurvina

[Gjest Gjest igjen]

Jeg vil nå si at det å lære ungene sine at de får lov til å forsvare seg når noen slår, er bra jeg da. Kan ikke se hvorfor det er så ille å forsvare barna sine når de blir truet, i denne videoen så kom ikke denne mannen bare med en liten trussel mot ungen, men han sparket og da skjønner jeg hvorfor faren reagerte slik som han gjorde.

Synes det er mange moraliserende svar i denne tråden jeg, ser det er fint å sitte på utsiden og dømme mannen nord og ned. Dere må tenke på at han faren ikke fikk med seg at mannen hadde downs, han var på tur til butikken med sønnen sin og når de kommer inn i butikken så kommer det en voksen mann og sparker mot sønnen hans. Det var dette han opplevde, og jeg kan tenke meg det adrenalinkicket han fikk, og instinktene hans som ropte at han må beskytte barnet sitt, og reaultatet ble at han slo ham ned. Noe som han sikkert ikke synes var bra nå i ettertid, det virket slik ut fra videoen ihvertfall.

Man må jo se an situasjonen, synes jeg. Ikke alle situasjoner er like alvorlige.

Jeg vil ikke lære barna mine at vold løser vold, jeg vil heller prøve å lære de å beskytte seg. Synes ingenting om moralen "blir du slått, så er det bare å slå tilbake".

I denne videoen synes jeg helt klart at far overreagerte på sparket barnet hans fikk.

[Wildy]

Men problemet er at man rekker ikke alltid rekker å se ann situasjonen og vurdere ulike reaksjonsmønstre. Enkelte ganger reagere ganske enkelt kroppen før du rekker å tenke Og hadde en voksen person sparket etter barnet mitt tror jeg at jeg hadde blitt ganske hardhendt, ja.

Hva om barnet hadde vært mindre?Mistet balansen og falt? Slått hodet? Eller han hadde sparket litt hardere?Litt høyere? Ingen alvorlig skade i dette tilfellet, men det kunne fort ha endt anderledes.Skade skjer fort, og det skal faktisk ikke så mye til før man har både nok kraft og nok uflaks til at det blir en alvorlig skade.

[Gjest Gjest]

***

Overfall er for meg noe uprovosert, og har ikke sett det brukt på annen måte rettslig heller.

Drapsforsøk er forresten til opplysning en kontrollert handling, hvor gjerningsmann forsøker å drepe.

Såpass ukontrollert at det kunne gå som drapsforsøk, liksom. Blir mer og mer klar over hvor lite fornuft det er i innlegget ditt, får som sagt satse på at det er en spøk.

Mannen som angrep han som sparket, ble ikke provosert selv, det var barnet hans som ble sparket. I tillegg hadde han som sparket, fjernet seg fra barnet da han ble overfalt av barnefaren. Dette som skjedde, var derfor regelrett et angrep/ overfall på han som sparket. Det at sønnen hans ble sparket, kan kanskje godtas som en formildende omstendighet som gjør at 5 års fengsel er tilstrekkelig i denne saken.

Når det gjelder bruk av begrepet drapsforsøk har du kanskje rett i at det ikke kan nyttes her, selv om et begrep som uaktsomt drapsforsøk muligens kunne vært dekkende? Angrepet var uansett av en slik karakter at det kunne truet livet til han som ble overfalt. Jeg vet ikke hvilken term som nyttes om slike handlinger.

Du har vel også rett i at nødvergeparagrafen står så sterkt i USA at mannen kunne vært frifunnet der. Jeg ønsket kun å si at et liknende overfall uten nødverge ville resultert i langt strengere straff i USA enn han ville fått i Norge.

[Tidemand]

Nå snakker du litt rundt deg selv her føler jeg. Så unskyld at jeg spør, men hva er et uaksomt drapsforsøk?

Uaksomt vil jo si at det var ett uhell, mens drapsforsøk er med at du prøver og drepe noen...

Det er jo motsigende som bare pokker jo...

Endret 31. oktober 2008 av Tidemand

[Gjest Gjest]

Unskyld at jeg spør, men hva er et uaksomt drapsforsøk?

Uaksomt vil jo si at det var ett uhell, mens drapsforsøk er med at du prøver og drepe noen...

Det er jo motsigende som bare pokker jo...

Jeg innser at begrepet ikke er godt, men hva ville du kalt det å skade en annen, der det bare er tilfeldigheter som gjorde at det ikke endte med døden for den som ble skadet???

[Tidemand]

Det er jo også bare tilfeldigheter at den lille ungen ikke ble skadet også. Tenk deg at det du er mest glad i er i fare, (tipper du ikke har unge, så du får finne på noe annet) ville ikke du gjort hva som helst for og passe på det? I slike øyeblikk rekker du ikke og tenke, det er lett og være etterpåklok, og finne 1000 bedre måter og gjøre det på. Det er også lett for deg, som sitter som gjest på ett forum, og si at du ville gjort det på en helt annen måte.

Min mening er at du har rett til og beskytte det som er ditt, og jeg hadde uten og nøle tilbrakt 5 år i fengsel, om jeg viste at det reddet min sønn eller datter.

[Kattugla]

Med sånne mennesker så mener jeg mennesker som er så ustabile at de kan gå til angrep på et lite barn. Jeg fikk ikke med meg at hun dama på filmen var tilsynet til DS, men det er jo forskrekkende at hun ikke passet bedre på..

Tror faren reagerte på instinkt, og jeg tror heller ikke han sjekket om personen hadde DS... Hadde det vært anneledes dersom personen var normal?? Hadde det vært mer greit å slå da?

Det tror jeg også, det hele skjedde jo i løpet av noen få sekunder!

[Gjest Gjest]

Det er jo også bare tilfeldigheter at den lille ungen ikke ble skadet også. Tenk deg at det du er mest glad i er i fare, (tipper du ikke har unge, så du får finne på noe annet) ville ikke du gjort hva som helst for og passe på det? I slike øyeblikk rekker du ikke og tenke, det er lett og være etterpåklok, og finne 1000 bedre måter og gjøre det på. Det er også lett for deg, som sitter som gjest på ett forum, og si at du ville gjort det på en helt annen måte.

Min mening er at du har rett til og beskytte det som er ditt, og jeg hadde uten og nøle tilbrakt 5 år i fengsel, om jeg viste at det reddet min sønn eller datter.

Faren ville ha beskyttet barnet optimalt ved å fjerne det fra situasjonen. Alt annet må regnes som en overreaksjon.

Ellers synes jeg du skal være forsiktig med å antyde at dine barn er mer verdifulle enn andre mennesker. Alle mennesker har samme menneskeverd og samme rett til å slippe å bli angrepet så lenge det ikke dreier seg om selvforsvar. Og selv ved selvforsvar må midlene som anvendes stå i rimelig forhold til det en skal beskytte seg mot.

Ellers hadde det vært interessant å få vite hvordan det gikk med barnefaren i rettsaken etter angrepet.

[Tidemand]

Faren ville ha beskyttet barnet optimalt ved å fjerne det fra situasjonen. Alt annet må regnes som en overreaksjon.

Ellers synes jeg du skal være forsiktig med å antyde at dine barn er mer verdifulle enn andre mennesker. Alle mennesker har samme menneskeverd og samme rett til å slippe å bli angrepet så lenge det ikke dreier seg om selvforsvar. Og selv ved selvforsvar må midlene som anvendes stå i rimelig forhold til det en skal beskytte seg mot.

Ellers hadde det vært interessant å få vite hvordan det gikk med barnefaren i rettsaken etter angrepet.

Alle menesker er like mye verdt ja, men jeg ville fokusert på og redde den som betydde mest for meg, istedenfor og la angriperen få muligheten til og komme med ett nytt angrep.

Og personlig tror jeg ikke det ble noen rettsak på mannen. Som det sto i ett innlegg tidliger, av hun som sparket en overfalsmann etter kjæresten ble slått ned, det regnes fremdeles som selvforsvar

Endret 31. oktober 2008 av Tidemand

[Silmarill]

Her overreagerte faren i forhold til hva som egentlig skjedde mener jeg!

Skjønner jo på en måte farens reaksjon ble som den ble da han trodde at en fremmed mann skulle til å sparke til barnet hans!

Uansett så mener jeg han overreagerte ved å slå til denne fyren uansett DS eller ei.

Vold er ikke bra! At faren trodde at sønnen skulle bli skadet så forstår jeg hans reaksjon!

Om han kun hadde tatt tak i DS gutten samt pratet til vergen hadde jo det vært det beste - altså før han fløy på gutten med DS.

Hva som skjedde i ettertid vet vi ikke utfra videoen!

[Gjest Gjest igjen]

Hva om barnet hadde vært mindre?Mistet balansen og falt? Slått hodet? Eller han hadde sparket litt hardere?Litt høyere? Ingen alvorlig skade i dette tilfellet, men det kunne fort ha endt anderledes.Skade skjer fort, og det skal faktisk ikke så mye til før man har både nok kraft og nok uflaks til at det blir en alvorlig skade.

Ja, men da er vi jo tilbake til at man må se an situasjonen!

Hadde denne ungdommen slått barnet med en slik styrke som faren slo ungdommen, hadde saken vært en helt annen.

[Jade]

Jeg aner ikke hva jeg hadde gjort. Jeg hadde nok fjernet gutten og dyttet mannen vekk hvis han ikke hadde fjernet seg, og spurt hva ¤%/¤% som feilet han. Hadde han ikke gitt seg (som ikke var tilfelle her), hadde jeg nok gått kraftigere til verks.

Utenom det så hadde nok behovet vært sterkere å sørge for at gutten hadde det bra, enn å slått ned en mann som allerede selv hadde fjernet seg. Etterpå hadde nok tilsynsvergen fått høre det!

Det er umulig å vite hvordan noen av disse er til vanlig. Men jeg kan ikke la være å lure på hvordan denne faren hadde reagert om en mann hadde blunket flørtende til dama hans på byn...

[Gjest Yihaa]

Jeg ville uten tvil gjort det samme som mannen i filmsnutten, uten og nøle!

Om noen hadde fremstått som en trussel for mitt eget barn, eller andre barn, for den saks skyld, så ville jeg gjort hva som sto i min makt for og beskytte barnet.

Er dette lærdom du lærer barna dine? Hvis noen slår deg, så slå ti ganger så hardt tilbake?

Denne ungdommen/mannen (jeg tror det er en ungdom) er ingen trussel mot barnets liv og helse. Hadde mine barns far reagerte som mannen på filmklippet gjorde, hadde jeg blitt veldig skuffet.

Hadde barnet blitt utsatt for direkte vold eller seksuelt overgrep, kan jeg skjønne at man mister besinnelsen. Det var ikke tilfelle her.

Det er jo også bare tilfeldigheter at den lille ungen ikke ble skadet også. Tenk deg at det du er mest glad i er i fare, (tipper du ikke har unge, så du får finne på noe annet) ville ikke du gjort hva som helst for og passe på det? I slike øyeblikk rekker du ikke og tenke, det er lett og være etterpåklok, og finne 1000 bedre måter og gjøre det på. Det er også lett for deg, som sitter som gjest på ett forum, og si at du ville gjort det på en helt annen måte.

Min mening er at du har rett til og beskytte det som er ditt, og jeg hadde uten og nøle tilbrakt 5 år i fengsel, om jeg viste at det reddet min sønn eller datter.

Det er ikke tilfeldigheter at barnet ikke ble alvorlig skadet. Ungdommen langet ut et spark og traff vel vel ikke engang. Barnet ser jo helt uberørt ut. Det er fakta. Det er ikke her snakk om vold som setter barnets liv i fare.

Og det du sier om å sitte i fengsel for å ha reddet din sønn eller datter... Det kunne sikkert de fleste foreldre hvis det hadde stått om liv, men å dra frem det i denne sammenhengen, har ingen forankring.

Og jeg kan også tilføye at jeg har egne barn og har i mange år jobbet med voksne med Downs Syndrom.

[lille katt]

Jeg må si at jeg er temmelig overrasket over hvor mange som synes det er helt greit at en voksen mann tar løpefart (!) og knocker ned en ungdom som har tuppet et barn i leggen.

Absolutt uakseptabel atferd av ungdommen, og ledsager burde vært mer oppmerksom. Men fem ganger mer uakseptabelt av faren til gutten.....

[Gjest Gjest igjen]

Jeg må si at jeg er temmelig overrasket over hvor mange som synes det er helt greit at en voksen mann tar løpefart (!) og knocker ned en ungdom som har tuppet et barn i leggen.

Absolutt uakseptabel atferd av ungdommen, og ledsager burde vært mer oppmerksom. Men fem ganger mer uakseptabelt av faren til gutten.....

Signerer.

Det høres ut som om enkelte bedømmer situasjonen som om det stod om livet til barnet som ble tuppet i leggen.

[Mamma1]

Ja, men saken her er vel at det er ikke vi som skal bedømme situasjonen? Vi har god tid vi, og ser alt som skjer. Pappaen fikk sikkert bare med seg at noen sparket gutten hans, attpåtil en voksen mann.

[Gjest lucy d-.-b]

Å reagere når noen ser ut til å skulle sparke barnet ditt er nok helt naturlig. Men å knocke personen helt ut på den måten? Virket som det ikke var første gangen han hadde gjort det. Jeg hadde ikke hatt noe problem med å akseptere det hvis han hadde tatt begge hendene i brystkassen på ham og dyttet hardt, men å slå på den måten der? Ikke særlig greit for gutten å se faren slå ned en annen mann, uansett om det er i forsvar eller ikke.

Tydelig at han med DS ble redd da gutten kom løpende og reagerte med å sparke etter ham. Er ikke sikkert han oppfattet at det var et barn engang, han så sikkert bare noe komme raskt inn i synsfeltet.

Jeg vet ikke hvordan jeg selv ville reagert i en slik situasjon, men jeg tror at mitt instinkt hadde vært heller å trekke ungen min unna i en fart enn å gå løs på den som virket som en trussel. Her er kanskje folk forskjellige, og vi har jo forskjellige reaksjonsmønstre alle sammen, pga ting vi har opplevd og erfaringer vi har gjort i løpet av livet.

[Gjest Gjest igjen]

Ja, men saken her er vel at det er ikke vi som skal bedømme situasjonen? Vi har god tid vi, og ser alt som skjer. Pappaen fikk sikkert bare med seg at noen sparket gutten hans, attpåtil en voksen mann.

Det er akkurat den lynkjappe reaksjonen til faren som jeg synes er så skremmende. Nå skal jeg ikke bagatellisere det ungdommen gjorde... Men når det skal så lite til før en far tar knockout på et annet menneske, så synes jeg denne faren trenger hjelp til å kontrollere temperamentet sitt.