Fått sparken

[Gjest Stjernedryss]

I tillegg vil jeg minne om at en person med mastergrad betaler ca. 7.000 kr i kvartaler på studielån, en utgift en person uten utdannelse slipper. Bare av den grunn trenger en med høgre utdanning høyere lønn enn den uten utdannelse bare for å kunne ha samme levekår.

DET er ditt eget ansvar. Du tar utdannelse frivillig, du tar studielån frivillig og det er opp til deg selv å betale. Markedet bestemmer lønner din, det er ingenting som heter at du MÅ ha høyere lønn.

[Kara W]

Vi har arbeidsledighetstrygd i Norge av en grunn. Det gavner samfunnet på lang sikt dersom folk kan få lov til å bruke tid på å finne en jobb hvor de kan gjøre det bra og trives. Det er klart man ikke skal gå på trygd i årevis for å vente på drømmejobben, men i et land som Norge skal man ikke mått ta til takke med den første jobben man finner.

En drittjobb måtte vært en jobb hvor man ikke trives. Det varierer fra person til person, og man kan derfor ikke peke på et yrke og si at det er en drittjobb. For mange med høyere utdannelse er vaskehjelp den siste jobben de kunne tenke seg, og derfor definerer de det til å være en drittjobb. Det betyr ikke at det er noe galt med yrket eller de som velger det.

Og for øvrig er jeg enig i at lønnen ikke skal ha noe sammenheng med hvor mye utdannelsen kostet. Men folk med dyr utdannelse er gjerne flinke til å kreve mer lønn, og markedsprisen på den kompetanse er gjerne høyere fordi det er færre som har den.

[Gjest Stjernedryss]

Og for øvrig er jeg enig i at lønnen ikke skal ha noe sammenheng med hvor mye utdannelsen kostet. Men folk med dyr utdannelse er gjerne flinke til å kreve mer lønn, og markedsprisen på den kompetanse er gjerne høyere fordi det er færre som har den.

Det er sant, men veldig mange utdanner seg til yrker hvor etterspørselen er liten, men tilbudet er stort, og det er vel gjerne det som er årsaken til at noen går langtidsledige.

[Fluffie]

Konklusjonen er altsaa at enkelte av dere mener at uansett hvor hoy utdannelse eller hvor mye erfaring og kompetanse man har paa et eller annet spesialisert felt skal ta en hvilken som helst jobb som detter ned i fanget paa en, om det saa er som vaskehjelp eller avisbud, bare for aa ha en jobb. Denne jobben kan hindre disse personene i aa faa en jobb man er utdannet til fordi man ikke vil kunne ta seg fri i hytt og pine for aa gaa paa intervjuer, og saa har man oppsigelsestid, osv. Bare for aa ha en jobb, selv om det kan gjoere at man ikke faar soekt paa de jobbene man er utdannet til.

Det er jo noe vanvittig ineffektivt! Det er langt mer effektivt at disse menneskene gaar ledig saa de kan konsentrere seg om aa fortere faa jobbene de har kompetanse til. Samtidig kan disse med hoy utdanning ta jobber fra folk uten utdanning og som er bedre egnet til aa ha dem.

Hvis man bare skulle tatt en hvilken som helst jobb som ble tilbudt ville det ikke vaert noen vits i aa ta utdannelse, naar ingen tar utdannelse stopper forskning og utvikling opp. Man faar ikke gode ledere fordi man maa ansette folk som er gode paa faget sitt, men som antageligvis ikke kan lede andre, fordi folk utdanner seg ikke til aa bli ledere.

Har dere egentlig tenkt over hva det er dere sier og hvilke konsekvenser det kunne faa for samfunnet?

[Mette]

Tråden er ryddet. Mette Forumansvarlig

[Mamma1]

Trygd burde ALDRI vært høyere enn det lavtlønnede får i lønn, og da burde det være likegyldig om man kaller trygden for dagpenger, sykepenger, sosialstønad osv.. Til gjengjeld synes jeg skattene burde vært lavere.

Kanskje det dummeste jeg har hørt i dag... Hvordan skulle det da gå med huslånene til folk??

Så du mener at dersom man blir arbeidsledig så skal man ta i mot laveste satser, selge huset og leie en liten toroms, med tre barn og bikkje??

[Fluffie]

Kanskje det dummeste jeg har hørt i dag... Hvordan skulle det da gå med huslånene til folk??

Så du mener at dersom man blir arbeidsledig så skal man ta i mot laveste satser, selge huset og leie en liten toroms, med tre barn og bikkje??

Tydeligvis... Gud forby at man skal gaa en eneste dag uten jobb, og motta trygd, for det er jo aa snylte paa samfunnet!

[Leo]

Det er jo noe vanvittig ineffektivt! Det er langt mer effektivt at disse menneskene gaar ledig saa de kan konsentrere seg om aa fortere faa jobbene de har kompetanse til. Samtidig kan disse med hoy utdanning ta jobber fra folk uten utdanning og som er bedre egnet til aa ha dem.

Akkurat!

[Leo]

Lykke til med søkinga,dere har jo nok av tid!

Ja, hvis jeg blir arbeidsledig så har jeg goood tid. Og vet du hvorfor? Jeg har betalt flere millioner i skatt til dette samfunnet og derfor får jeg også en arbeidsledighetstrygd som jeg kan leve av hvis det går så galt at det går noen måneder før jeg finner ny jobb.

At du er har tjent under 6G de siste årene og dermed ikke vil få max. uttelling i trygdesystemet er ditt eget valg!!

[Leo]

Og siden dere åpenbart lurer på det, så kan jeg informere om at en person som har krav på maksimal arbeidsledighetstrygd vil ha ca. 19.000 brutto pr. mnd. og ca. 15.000 utbetalt med normal skatt/fradrag. Det kan sikkert virke "fett" for noen, men dere må huske på at for å kvalifisere til maksimal sats, så må man ha tjent over 400.000 i året i flere år og for mange i denne kategorien innebærer arbeidsledighetstrygd en halvering av utbetalt beløp pr. måned. Det er da selvfølgelig noe man velger fordi det er artig å sitte hjemme og slappe av...

For de som ikke vet det, kan jeg også informere om at det ikke er bare å "stikke innom for en prat" når man søker jobber hvor kravet til kompetanse er 5 - 7 års utdannelse og/eller mange års relevant erfaring. Et intervju tar gjerne en halv dag og, klokelig nok sett fra arbeidsgivers synspunkt, må man gjerne gjennom minst to - tre før man blir ansatt. Har man 5 - 6 søknader ute til en hver tid, så er det, i motsetning til hva enkelte åpenbart tror, faktisk mer enn full jobb å søke jobb.

Jeg kan vel heller ikke si annet enn at jeg blir rimelig oppgitt over mennesker som er oppvokst under, og på alle måter har nytt godt, av det sosialistiske systemet som har preget Norge i snart 100 år men som likevel hevder at de "klarer seg selv og aldri ville benyttet seg av systemet". De fleste av "liberalistene" i Norge surrer rundt på studielån og/eller pappas/mammas tilskudd. Når de oppdager at f.eks. en legetime koster ca. 1.000 kroner på et privat legesenter så er det plutselig "sykt dyrt"... De glemmer også at det koster omtrent det samme i forsikringer/sparing som vi her i landet betaler i skatt å opprettholde det samme skole- og helsetilbudet.

[Gjest Stjernedryss]

Jeg kan vel heller ikke si annet enn at jeg blir rimelig oppgitt over mennesker som er oppvokst under, og på alle måter har nytt godt, av det sosialistiske systemet som har preget Norge i snart 100 år men som likevel hevder at de "klarer seg selv og aldri ville benyttet seg av systemet". De fleste av "liberalistene" i Norge surrer rundt på studielån og/eller pappas/mammas tilskudd. Når de oppdager at f.eks. en legetime koster ca. 1.000 kroner på et privat legesenter så er det plutselig "sykt dyrt"... De glemmer også at det koster omtrent det samme i forsikringer/sparing som vi her i landet betaler i skatt å opprettholde det samme skole- og helsetilbudet.

Hvor har du fått dette fra? Slutt å tilegne folk meninger de ikke har.

[Gjest strykebrett]

Godt å høre at det er fler her med arbeidsmoral, synes heller ikke man skal kalle jobbe for dårlige eller drittjobber, alle jobber er like viktige! De jobbene man ikke trenger utdannelse for er jo ofte de viktigste og de som får samfunnet til å gå rundt.

Enig!

Har selv høy utdanning og en jobb deretter, men det er da ikke dermed sagt at min jobb er noe viktigere eller bedre enn noen annen.

[Gjest Gjest]

DET er ditt eget ansvar. Du tar utdannelse frivillig, du tar studielån frivillig og det er opp til deg selv å betale. Markedet bestemmer lønner din, det er ingenting som heter at du MÅ ha høyere lønn.

Men la oss si at du har utdannet deg og jobbet innen et område hvor du f eks har fått 400 000 i lønn i flere år. Da har du kanskje også kjøpt bolig og tatt opp lån i en størrelsesorden som samsvarer med lønna di, kanskje litt mindre. Hvis du da blir arbeidsledig og "må" ta jobb som ekstrahjelp i kassa på Rimi vil du veldig fort ikke ha mulighet til å betale faste utgifter - og det er ikke helt frivillig å betale studielån, boliglån og strøm. Om alle med utdanning eller godt betalte jobber måtte ta en lavt betalt jobb så fort de ble arbeidsledige, ville vi hatt mange flere tvangssalg og personlige tragedier i tillegg til dårlig utnyttelse av kapasitet og kompetanse hos folk (og ingen burde fått boliglån på mer enn 2,5x250 000, sånn i tilfelle...?).

Jeg mener at om man går langtidsledig eller innser at man ikke kommer til å få relevant arbeid innen det man er utdannet i, er det rimelig å ta en jobb man er over- eller feilkvalifisert for. Men på kort sikt er det nærmest idioti å argumentere for det. Som flere her sier er det faktisk ikke så lett å få "enkle" jobber når man har utdanning heller, og har praktisert utdanningen sin noen år. Arbeidsgiver tror rett og slett ikke man vil bli i jobben, og tror kanskje at man føler seg "for god", selv om man gjerne ville hatt den. Det er i hvert fall min erfaring.

[Mamma1]

Jeg kan vel heller ikke si annet enn at jeg blir rimelig oppgitt over mennesker som er oppvokst under, og på alle måter har nytt godt, av det sosialistiske systemet som har preget Norge i snart 100 år men som likevel hevder at de "klarer seg selv og aldri ville benyttet seg av systemet". De fleste av "liberalistene" i Norge surrer rundt på studielån og/eller pappas/mammas tilskudd. Når de oppdager at f.eks. en legetime koster ca. 1.000 kroner på et privat legesenter så er det plutselig "sykt dyrt"... De glemmer også at det koster omtrent det samme i forsikringer/sparing som vi her i landet betaler i skatt å opprettholde det samme skole- og helsetilbudet.

Helt enig. Som du sier, er det mange som sier de ikke vil benytte seg av systemet, det mange ikke vet er at de kronene vi skatter har vi allerede vrukt opp mange ganger i forbindelse med skole, barnehage, lege osv. De fleste damer vil også føde barn på sykehus og dermed bruke mange sykehusnetter på noe de godt kunne gjort hjemme. Hva koster en sykehusnatt da? Noen som vet?

Å motta dagpenger en periode er da ikke verre enn å føde barn, gå til legen eller for den del ha barna i barnehage?

Folk er så trangsynte at jeg nesten blir kvalm. Jeg er høyskoleutdannet, men tjener ikke spesielt bra, har ca 345 000 i året. Dersom jeg blir arbeidsledig så vil jeg heller motta dagpenger enn å sitte i kassa på Rimi, eller en annen lavtlønnet jobb. Jeg skjemmes heller ikke over å si det. Dersom jeg skulle gå drastisk ned i inntekt måtte vi selge huset og livskvaliteten ville bli betydelig verre. Det ville gå seg utover både barne og vi voksne. Vi ville måtte kvitte os med hunden, da nesten ingen utleiere vi leie ut til en familie med en slik hund.

Jeg ville dessuten ha problemer med å få en slik jobb, da de fleste ikke vil ansette overkvalifiserte fordi de taper penger på det.

Nei, dagpenger er en rett en har, på lik linje med utdanning.

Endret 1. november 2008 av Mamma1

[Gjest Stjernedryss]

Helt enig. Som du sier, er det mange som sier de ikke vil benytte seg av systemet, det mange ikke vet er at de kronene vi skatter har vi allerede vrukt opp mange ganger i forbindelse med skole, barnehage, lege osv. De fleste damer vil også føde barn på sykehus og dermed bruke mange sykehusnetter på noe de godt kunne gjort hjemme. Hva koster en sykehusnatt da? Noen som vet?

Å motta dagpenger en periode er da ikke verre enn å føde barn, gå til legen eller for den del ha barna i barnehage?

Folk er så trangsynte at jeg nesten blir kvalm. Jeg er høyskoleutdannet, men tjener ikke spesielt bra, har ca 345 000 i året. Dersom jeg blir arbeidsledig så vil jeg heller motta dagpenger enn å sitte i kassa på Rimi, eller en annen lavtlønnet jobb. Jeg skjemmes heller ikke over å si det. Dersom jeg skulle gå drastisk ned i inntekt måtte vi selge huset og livskvaliteten ville bli betydelig verre. Det ville gå seg utover både barne og vi voksne. Vi ville måtte kvitte os med hunden, da nesten ingen utleiere vi leie ut til en familie med en slik hund.

Jeg ville dessuten ha problemer med å få en slik jobb, da de fleste ikke vil ansette overkvalifiserte fordi de taper penger på det.

Nei, dagpenger er en rett en har, på lik linje med utdanning.

De som går på dagpenger bruker jo like mye barnehage, sykehus og skoler som alle andre da. Sykehus blir litt annerledes enn å gå på dagpenger. Sykehusbehandling er jo noe man trenger for å overleve, men dagpenger trenger man strengt tatt ikke dersom det finnes jobber uansett hvor god man måtte føle seg for jobben.

[Mamma1]

Så du, Stjernedryss, mener at dersom jeg mista jobben min, så skulle jeg tatt en kassajobb eller lignende, i sdetet for dagpenger, selv om det førte til at vi måtte selge huset og antagelig avlive bikkja?

[Gjest Gjest]

Så du, Stjernedryss, mener at dersom jeg mista jobben min, så skulle jeg tatt en kassajobb eller lignende, i sdetet for dagpenger, selv om det førte til at vi måtte selge huset og antagelig avlive bikkja?

Mange som mener det...men det er enklest å velge det som gir en best betalt, selvsagt.

[Gjest Gjest]

Jeg synes alle jobber burde hatt lik lønn og alle boligpriser burde vært regulert til noe man hadde råd til på den lønna. Så spilte det ikke så stor rolle om man mistet jobben, for man kunne ta en hvilken som helst annen. Det er ikke så langt mellom liberalisme og kommunisme, virker det som.

[Gjest Miley]

Jeg synes alle jobber burde hatt lik lønn og alle boligpriser burde vært regulert til noe man hadde råd til på den lønna. Så spilte det ikke så stor rolle om man mistet jobben, for man kunne ta en hvilken som helst annen. Det er ikke så langt mellom liberalisme og kommunisme, virker det som.

Hvordan skal du da få folk til å ta de vanskelige, tøffe, krevende jobbene? Jeg vil tro at alle da vil ha de enkle greie jobbene. Skal du tvinge dem?

Det er en grunn til at det er lønnsforskjeller.

[Gjest Gjeste Blondie65]

Jeg har selv nettopp vært gjennom prosessen med å skifte jobb. Jeg sa opp selv fordi jeg var veldig klar for å gjøre noe helt annet (for å si det pent). Jeg meldte meg arbeidsledig med en gang, men satset likevel på at jeg skulle finne jobb før jeg ble nødt til å få ledighetstrygd.

Jeg valgte å kontakte vikarbyrå for å få jobb og jeg tok da diverse jobber som jeg var overkvalifisert for slik at jeg kunne klare meg økonomisk til drømmejobben kom.

Jeg er glad for at tiden i de midlertidige oppdragene ikke var lenger både av økonomiske men også av yrkesmessige årsaker. Jeg kjedet meg grusomt på jobb og i et av oppdragene ble jeg behandlet så dårlig at jeg gikk tilbake til vikarbyrået da oppdraget var slutt og advarte dem mot å sende flere dit uten at de tok en runde med dem om hvordan man behandler vikarer. Vikarbyrået var rystet - jeg var den første av en lang rekke vikarer som hadde sagt fra.

Så fikk jeg drømmejobben. Det tok 4 måneder fra oppsigelsestiden var slutt til jeg fikk denne jobben. Dvs. at jeg hadde hatt rett på arbeidsledighetstrygd i nesten 2 mnd hvis jeg ikke hadde hatt de korte oppdragene. Disse korte oppdragene var også innforstått med at jeg måtte gå på kort varsel for å gå på andre intervjuer. Jeg kan ikke se for meg at dette hadde fungert i en jobbsituasjon der man faket at man var interessert i evig engasjement i en jobb man var overkvalifisert for. Men fordi jeg var ansatt midlertidig der dette var et krav fra vikarbyrået samt at det var vikarbyrået som kalte meg ut på invervju (tror rekorden var 7 intervju på en uke) så gikk det greit.

Klart at man kan si ja til kortvarige jobber man er overkvalifisert for HVIS MAN FÅR DEM. Men selv det tok over en måned for mitt vedkommende. Jeg valgte vikarbyrå fordi jeg vet hvor mye arbeid som ligger i søknader og hvor få svar man får. Og selv der måtte jeg mase ukentlig for å få dem til å forstå at jeg faktisk gjerne tok midlertidige dårligere betalte oppdrag slik at jeg kunne betale regningene mine.