Kvinners rettigheter

[mysan]

Finnes det ikke også, og i økende antall, kvinnelige meglere?

Selvfølgelig er det flest menn foreløpig i de fleste yrker som har vært mannsdominert i en årrekke, men dette er da for pokker ikke bare mannens skyld. Kvinner er på vei opp og frem, så det fint heter, men det vil selvfølgelig ta tid før de er tilstede i like stor grad som menn. Er dette noen skyld, eller kommer det simpelthen av at samfunnet har vært bygget på helt andre prinsipper frem til for ganske få år siden? Og driter ikke kvinner seg ut i like stor grad som menn? Er vi bedre enn dem, eller hva? Hvor er det dere stramme kvinnefrontere og Ottarjenter vil egentlig? Dere spyr ut av dere påstander og skjærer de fleste menn over én kam, men hvor er opplysningene som dokumenterer påstandene deres? Jeg kjenner en del menn, jeg har levd lenge, og jeg kan ikke si at jeg kjenner igjen den beskrivelsen deres i en eneste av de mennene. Og det er neppe fordi jeg er ekstremt heldig med min omgangskrets.

[Kara W]

Vel, ettersom det er menn som har skylden for finanskrisen er plutselig uineteressant å diskutere skyld. Dersom det bare hadde vært kvinnelige meglere som hadde dummet seg ut, da hadde vel mølla fått en annen lyd kan jeg tenke meg.

Du er den eneste som har påstått at finanskrisen er mennenes skyld. Vi andre bare sier at vi tviler på at det stemmer. Kan du komme med noen som helst dokumentasjon eller argumenter for at dette skulle være mennenes skyld?

Nei, er det rart vi lever i et mannsamfunn hvor kvinnelige problemstillinger og følelser ikke blir tatt på alvor. Særlig ikke når det gjelder kvinnelige forfattere fra utkantsdistriktan som vi ser her.

Vi har ikke noe problem med at denne kvinnen føler det slik. Vi bare sier at hennes observasjoner ikke stemmer for alle kvinner i dette land. Er det ikke litt kvinnefientlig å påstå at "alle kvinner er og føler slik"? Ja, det er synd at hun ikke føler seg like mye verdt som mennene i hennes omgangskrets, men det betyr ikke at dette er et porblem for alle, eller at det er på grunn av kvinnefiendtlige holdninger i samfunnet.

[Gjest En annen mann]

Vel, ettersom det er menn som har skylden for finanskrisen er plutselig uineteressant å diskutere skyld. Dersom det bare hadde vært kvinnelige meglere som hadde dummet seg ut, da hadde vel mølla fått en annen lyd kan jeg tenke meg.

Som sagt før, finanskrisen i USA skyldes helst at folk har lånt over evne, kjønn er faktisk uinteressant i denne sammenhengen. Du viser jo tydelig at du ikke har peiling på økonomiske sammenhenger når du forsøker å skylde utelukkende på menn.

Det har alltid vært og vil alltid være en klar sammenheng mellom det å låne over evne i økonomiske oppgangstider, for så å møte nedgangstider. Folk lærer aldri. Om du må ha det inn med teskje, så er ikke dette kjønnsbestemt.

Når deg gjelder en del meglere i sin helhet, så kan jeg enig i at mange av dem kanskje har vært uforsiktige med sine investeringer, men nå er det jo en gang slik at det tradisjonelt har vært flest menn som er aksjemeglere. Men det er ingen hindringer som tilsier at ikke også kvinner skal kunne bli aksjemeglere -og følgelig kunne foreta like risikofylte investeringer som de mannlige meglerne, med tilhørende evne til å gå på en smell.

Nei, er det rart vi lever i et mannsamfunn hvor kvinnelige problemstillinger og følelser ikke blir tatt på alvor. Særlig ikke når det gjelder kvinnelige forfattere fra utkantsdistriktan som vi ser her.

Det er vanskelig å ta slike utsagn som dette seriøst med tanke på fokuset som eksisterer på kvinnelige problemstillinger i dag. Ja, jeg er enig i at kvinner tradisjonelt har hatt lite gjennomslag for sine problemstillinger i tidligere tider, men likestillingsdebatt/kamp pågår jo nå på alle samfunnsplan. Det eksisterer ordninger for å få kvinner kvotert inn i styrer, for å rekruttere kvinner til utdanning/yrker som er mannsdominerte m.m. I tillegg kan man vel ikke akkurat si at likestilling ikke har fokus på regjeringsnivå, der det hele tiden gjennomføres ordninger for at kvinner skal kunne komme seg opp og frem.

Men, du og likesinnede er selvsagt berettiget til å fortsette å argumentere for deres sak i samme stil. Det er bare så synd at dere samtidig undergraver "ekte" likestillingsdebatt, som for eksempel likestilling for fremmedetniske kvinner.

[Gjest Gjest]

Men, du og likesinnede er selvsagt berettiget til å fortsette å argumentere for deres sak i samme stil. Det er bare så synd at dere samtidig undergraver "ekte" likestillingsdebatt, som for eksempel likestilling for fremmedetniske kvinner.

Åja, no skal liksom utlendingan settes opp mot kvinner fra distriktsnorge nå da. Snakk om splitt og hersketeknikk. Dette med å sette svake grupper opp mot hverandre er noe dere mannfolk alltid har vært flinke til.

Sånne som deg burde komme seg ut av Sinsenkrysset og kanskje se dere litt om i landet vårt. Det finnes et Norge utenfor Oslo vet du.

[Rosalie]

[Gjest AnneShirley]

Åja, no skal liksom utlendingan settes opp mot kvinner fra distriktsnorge nå da. Snakk om splitt og hersketeknikk. Dette med å sette svake grupper opp mot hverandre er noe dere mannfolk alltid har vært flinke til.

Sånne som deg burde komme seg ut av Sinsenkrysset og kanskje se dere litt om i landet vårt. Det finnes et Norge utenfor Oslo vet du.

Kè?? Dette innlegget forstod jeg lite eller ingenting av.

Når ble "kvinner fra distrikstnorge" en svak gruppe??

Hvem er "dere mannfolka" i denne diskusjonen?

Og hva i alle dager har "Norge utenfor Oslo" med dette å gjøre?

[Gjest En annen mann]

Åja, no skal liksom utlendingan settes opp mot kvinner fra distriktsnorge nå da. Snakk om splitt og hersketeknikk. Dette med å sette svake grupper opp mot hverandre er noe dere mannfolk alltid har vært flinke til.

Jeg har ikke satt opp en eneste gruppering mot noen annen. Dette tar du rett fra ditt eget hode.

Men jeg har forstått at det du egentlig ser etter er en krangel, og ikke en seriøs debatt. Jeg foreslår at du heller findre andre og mer passende steder til dette.

Sånne som deg burde komme seg ut av Sinsenkrysset og kanskje se dere litt om i landet vårt. Det finnes et Norge utenfor Oslo vet du.

Å anta noe som helst om andre debattanter kan du faktisk spare deg for all den tid du ikke vet hvor jeg befinner meg i landet. For øvrig har jeg familie en rekke steder i landet, så du skal slett ikke se bort i fra at jeg kan være mye mer bereist enn deg selv innen Norges grenser. Men nå er det slik at vi aldri kommer til å treffes for å finne ut om slike ting. Heldigvis.

[Gjest Gjest_Femina_*]

Jeg har ikke satt opp en eneste gruppering mot noen annen. Dette tar du rett fra ditt eget hode.

Men jeg har forstått at det du egentlig ser etter er en krangel, og ikke en seriøs debatt. Jeg foreslår at du heller findre andre og mer passende steder til dette.

Å anta noe som helst om andre debattanter kan du faktisk spare deg for all den tid du ikke vet hvor jeg befinner meg i landet. For øvrig har jeg familie en rekke steder i landet, så du skal slett ikke se bort i fra at jeg kan være mye mer bereist enn deg selv innen Norges grenser. Men nå er det slik at vi aldri kommer til å treffes for å finne ut om slike ting. Heldigvis.

Nåja, det er vel når man leser slikt som dette man er mest glad for å komme fra en øy uten broforbindelse. Går det virkelig så friskt for seg inne på fastlandet ? Jaja, hvor du kommer fra kan jeg vel i grunnen ikke vite ettersom du ikke bruker et nick.

Iblainn når vi diskutera så hevder jeg at mange menn har masse oppdemma aggresjon og det ser jo slik ut på han kæilln her.

Meinn han har no litt rett også. Ikke alle menn er like. Man kan ikke barbere alle over samme kam nei.

[Gjest En annen mann]

Nåja, det er vel når man leser slikt som dette man er mest glad for å komme fra en øy uten broforbindelse. Går det virkelig så friskt for seg inne på fastlandet ? Jaja, hvor du kommer fra kan jeg vel i grunnen ikke vite ettersom du ikke bruker et nick.

Jo, jeg benytter da et gjestenick som du også gjør, men det gjenspeiler ikke hvor jeg er fra nei.

Nei, jeg vil ikke si det nødvendigvis går så hett for seg på fastlandet, men man må regne med motbør når man kommer med så omfattende generaliseringer om f. eks menn. Jeg kan jo heller ikke komme inn her og skrive at kvinner er slik og slik uten å regne med motbør.

Iblainn når vi diskutera så hevder jeg at mange menn har masse oppdemma aggresjon og det ser jo slik ut på han kæilln her.

Vel, jeg innrømmer gjerne at man blir en smule irritert når andre tillegger meg meninger jeg ikke har eller mener at jeg har diskutert noe helt annet (som å sette befolkningsgrupper opp mot hverandre.) Og jeg ser at jeg kunne spart meg for "heldigvis" kommentaren, det var ikke personlig ment.

Meinn han har no litt rett også. Ikke alle menn er like. Man kan ikke barbere alle over samme kam nei.

Og det er akkurat det som er poenget. Mange kvinner har uttrykt ønske om at menn er med på å diskutere likestilling. Men man får ikke en slik debatt om man innleder den med grove generaliseringer på menns vegne. Selv om en del/mange menn har vært jævlig mot kvinner/begår vold osv. utgjør de likevel mindretallet av menn.

[mysan]

Det kan så være, siste gjest, men disse meningene finnes hos enkelte feminister på ordentlig også. Derfor er det interessant å diskutere det.

[Gjest Gjest_Gjestine_*]

Det kan så være, siste gjest, men disse meningene finnes hos enkelte feminister på ordentlig også. Derfor er det interessant å diskutere det.

Helt enig. Særlig dette med at det betyr status for menn å spy på utesteder slik trådstarter var inne på er svært tankevekkende. Har virkelig samfunnet kommet så langt at slikt går an ?

Tenk om en kvinne hadde funnet på noe slikt. Hun hadde sikkert blitt kastet ut!

[Gjest Gjest]

Helt enig. Særlig dette med at det betyr status for menn å spy på utesteder slik trådstarter var inne på er svært tankevekkende. Har virkelig samfunnet kommet så langt at slikt går an ?

Tenk om en kvinne hadde funnet på noe slikt. Hun hadde sikkert blitt kastet ut!

Føyer ikke dette seg bare inn i rekken av ting som menn kan tillate seg å gjøre (pule rundt, være høyrøstet, se overdrevent mye på porno, etterlate bremsespor i underbuksene, klø seg i skrittet, rape og fise og på vulgært vis kommentere utseendet på forbipasserende av motsatt kjønn) uten at noen hever et øyelokk, mens om kvinner gjør de samme tingene stemples vi som udelikate og vi mister attpåtil vår femininitet. Som om kvinne er noe man først blir ved å barebere leggene, knipe sammen rompeballene for å døyve fisen, unnskylde oss på det aller ydmykeste hvis fisen likevel skulle unnslippe osv. Kort oppsummert; mye større handlingsrom for menn. Kvinner presses i større grad inn i en veldig begrenset ramme for oppførsel og hvor selv normal hårvekst og kroppsfunksjoner undertrykkes. The icing on the cake. Bak dette ligegr det selvsagt langt mer alvorlig undertrykking.

[Nigo-san]

Tråden er ryddet.

- Nigo (mod)

[Gjest En annen mann]

Nesten fornøyelig å se på hvordan kakle og hakkegjengen med Mysan og Wadjet i spissen og den stakkars andre mannen på etterslep kommer drassende med elendig argumentasjon som bare etterlater ett eneste spørsmål; at de gidder skrive så mye svada.

Vel, jeg tør hvertfall stå frem på det jeg ser meg uenig i istedet for å påstå at noen andres argumentasjon er elendig uten å vise til spesifikt hva som var elendig med f. eks quote funksjonen, noe som da gjør meg til en langt bedre debattant enn deg selv

Om innleggene er seriøse eller ei blir det bare for dumt å spekulere i, menn hvis så, bør det vel bygges et ungdomshus på øya uten fastlandsforbindelse. Slik at man får bedre ting å finne på.

[Gjest Gjest_Femina_*]

Føyer ikke dette seg bare inn i rekken av ting som menn kan tillate seg å gjøre (pule rundt, være høyrøstet, se overdrevent mye på porno, etterlate bremsespor i underbuksene, klø seg i skrittet, rape og fise og på vulgært vis kommentere utseendet på forbipasserende av motsatt kjønn) uten at noen hever et øyelokk,

Enig! Menn kan gjøre alle disse tingene og de blir bare regnet som kule og sexy. Det er utrolig urettferdig at det skal være slik. Vi kvinner må vise til en kompetanse vi, for ikke å komme i bakerste kø under lønnskjøringa.

[Kara W]

Enig! Menn kan gjøre alle disse tingene og de blir bare regnet som kule og sexy. Det er utrolig urettferdig at det skal være slik. Vi kvinner må vise til en kompetanse vi, for ikke å komme i bakerste kø under lønnskjøringa.

Jeg lurer på en ting. Er det de samme kvinnene som synes at dette er sexy oppførsel som ergrer seg over at de ikke kan gjøre det selv? De fleste jeg har pratet med synes ikke slik oppførsel er hverken kult, sexy eller akseptabelt. De har også ofte selvtilliten til å oppføre seg slik de selv har lyst, men de mangler helt lysten til å vise seg som idioter overfor sine omgivelser.

[Gjest AnneShirley]

Helt enig med Kara W. Jeg kjenner ingen menn som synes det er positivt å oppføre seg vulgært. Og jeg trodde man lot være å oppføre seg på den måten fordi man hadde folkeskikk og oppdragelse, ikke pga ens kjønn.

[Gjest Tigress]

Det er skikkelig uheldig at kvinner alltid skal sees ned på sosialt slik som dette. Ærlig talt, når en mann spyr er det kult. Når en dame spyr er det kjipt. Typisk mannesamfunn. Jeg blir skikkelig forbanna altså.

Eg synest vel det er mykje verre at stilreglane ikkje gjeld for menn. Fol som drikk til dei spyr er kjipe, uansett kjønn, synest eg.

[Gjest AnneShirley]

Eg synest vel det er mykje verre at stilreglane ikkje gjeld for menn.

Men det gjør de da!?!

Fol som drikk til dei spyr er kjipe, uansett kjønn, synest eg.

Nettopp!

[Gjest Fjøsnisse42]

Hva om man slutter å sutre over ting og gjør noe med det? Slutt å skyld på andre(mannssamfunnet osv.) Den dagen man slutter å innta offerrollen, så vil ting skje.