EU-motstand og Frp'ere

[Gjest Gjest]

Var du gammel nok til i det hele tatt å få med deg noe av hva som skjedde ved Danmarks folkeavstemning(er) om EU?

Og, det at du ikke fanger opp debatten om EU, betyr ikke at den ikke finnes. Men du ser jo akkurat det du vil se, har det jo vist seg.

Sist jeg hørte om de danske EU-motstanderne "JuniBevægelsen" så var de konkurs, hvilket ikke akkurat borger for særlig stor oppslutning.

Den svenske motstandsbevegelsen kan samles i denne særdeles brune linken:

http://www.sverigedemokraterna.se/

Jeg farter ofte i begge våre nærmeste naboland, og der sier de at debatten nærmest er ikke eksisterende, og det de syns om oss er at vi er noen raringer...og spør hvordan vi kan ha havnet i den nasjonalist-gørra vi sitter fast i...

[villen]

Sist jeg hørte om de danske EU-motstanderne "JuniBevægelsen" så var de konkurs, hvilket ikke akkurat borger for særlig stor oppslutning.

Den svenske motstandsbevegelsen kan samles i denne særdeles brune linken:

http://www.sverigedemokraterna.se/

Jeg farter ofte i begge våre nærmeste naboland, og der sier de at debatten nærmest er ikke eksisterende, og det de syns om oss er at vi er noen raringer...og spør hvordan vi kan ha havnet i den nasjonalist-gørra vi sitter fast i...

Så du er med andre ord temmelig ung. Det forklarer jo en del.

For øvrig, debatteknikken 'de jeg kjenner...' og 'alle jeg har møtt...' har liten effekt utenfor ungdomsskolen og fremskrittspartiet. Det sier bare noe om din bekjentskapskrets, ikke om verden forøvrig. Med mindre du har særdeles gode grunner til å tro (og kan bevise at) din bekjentskapskrets utgjør noe representativt utvalg av befolkningen som helhet, er det bare ikke noe gyldig argument

[Gjest Gjest]

Så du er med andre ord temmelig ung. Det forklarer jo en del.

For øvrig, debatteknikken 'de jeg kjenner...' og 'alle jeg har møtt...' har liten effekt utenfor ungdomsskolen og fremskrittspartiet. Det sier bare noe om din bekjentskapskrets, ikke om verden forøvrig. Med mindre du har særdeles gode grunner til å tro (og kan bevise at) din bekjentskapskrets utgjør noe representativt utvalg av befolkningen som helhet, er det bare ikke noe gyldig argument

Kanskje du da kan finne dokumentasjon for at det er en sterk motstand mot EU i våre naboland, og at debatten går høyt?

Et ikke-eksisterende fenomen er som regel veldig vanskelig å dokumentere.

Hvor er visjonene dine mht vår verdensdel, og Europas felleskapsløsninger til beste for landene/folkene? Også de ikke-eksisterende, kanskje?

[KR-øst]

Våre naboland har tenkt, stemt, og blitt medlem, og en evt debatt om å tre ut av EU er fraværende. Du mener tydeligvis at de som ikke vil være med i EU er de eneste som tenker selv? Hvordan skal du beholde troverdighet med slikt vås?

Du virker på meg fullstendig visjonsløs på vår verdensdels vegne?

Jeg overlater iallefall ikke til EU å virkeliggjøre mine visjoner.

Hva med dine visjoner, som ikke harmonerer med EU sine?

De aller fleste som er med i EU, slipper å tenke selv, i mange saker.

Hvor mange tror du f.eks. ønsker å betale for en dyr EU-kontroll av bilen sin, nesten samtidig som en har hatt en full overhaling ved 30-,60- eller 90 000 km?

Irland sa nei til den siste reformen, og nå planlegges det hvordan de skal få tatt innersvingen på dem, siden alle land må si ja for å få den gjennomført.

EUs ledere er ikke avhengig av mennesker som tenker selv, men som sier ja,ja,ja.

[Gjest Gjest]

Jeg overlater iallefall ikke til EU å virkeliggjøre mine visjoner.

Jeg forutsetter at dine visjoner om Europa inneholder slike ting som fredelig sameksistens landene i mellom, da Europa historisk sett nesten alltid har bestått av innbyrdes kriging? ...pluss at visjonene dine også inneholder et sterkt kultur- og handelssamkvem som bringer det europeiske folk tettere på hverandre, ufarliggjør naboene, og bygger ned kunstige grenser?

Har du et forslag til andre institusjoner/systemer som kan lykkes bedre med dette enn EU?

[Gjest Gjest]

Vi finner bekreftelsen her:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-p...hp?artid=530185

Det er jo kun i et land der en sterk najonalisme-kultur råder, at et parti som FrP kan bygge seg så sterkt. Det finnes ingen sammelignbare parti-fenomener i Europa, hvor et småbrunt og fremmedfiendtlig populistparti har vokst seg så stort. FrP's motstand mot EU, er i virkeligheten enda sterkere enn det som framkommer i undersøkelsen pga at mange av representantene bærer en feighet for å tone flagg. Er det snart på tide at SV-ere og SP-ere på Nei-siden stiller spørsmål ved hvilke "samarbeidspartnere" de har i sin EU-motstand? ...eller ringer det ingen klokker?

Småbrunt? Hvor finner du likhetene mellom liberalismen og nasjonalsosialismen?

Aner du i det hele tatt hva nasjonalsosialisme innebærer.

[Gjest Wolfmoon]

For å si det sånn, EU debatt finner du også i land som er medlem av EU. Blant annet har Storbritania hatt en relativt sterk og høyrøstet gruppe som ønsker utmelding fra EU.

Irland blir nevnt av noen her, de sa nei, og nå legges alt press på for å få de til å endre mening uten å endre på det de sa nei til. Politikerne der er i en litt småkinkig situasjon kan du si.

[Gjest Gjest]

For å si det sånn, EU debatt finner du også i land som er medlem av EU. Blant annet har Storbritania hatt en relativt sterk og høyrøstet gruppe som ønsker utmelding fra EU.

Irland blir nevnt av noen her, de sa nei, og nå legges alt press på for å få de til å endre mening uten å endre på det de sa nei til. Politikerne der er i en litt småkinkig situasjon kan du si.

Den viktigste grunnen til at irske velgere stemte nei, var at de ikke visste nok om Lisboa, viser det seg. Den andre viktigste grunnen var at de trodde den ville påvirke landets skattepolitikk. Den tredje viktigste grunnen var at de trodde at traktaten ville gjøre det mulig å tvangsverve irer til en EU-hær. Det er ingen tvil om at dette er grunn god nok til å utføre en ny avstemning. Skal mangel på informasjon og en godt gjennomført men grunnleggende løgnaktig kampanje fra nei-siden i Irland bety kroken på døra for en traktat som de 26 andre medlemslandene vil ha? Nå må ja-sida der borte få r.... i gir og få frem hvordan folket har blitt forført av løgner.

http://euobserver.com/9/26729

[Gjest Gjest]

Småbrunt? Hvor finner du likhetene mellom liberalismen og nasjonalsosialismen?

Aner du i det hele tatt hva nasjonalsosialisme innebærer.

1. Jeg har bevisst unnlatt å bruke begrepet nasjonalsosialisme. Kun nasjonalisme.

2. FrP har i realiteten lite til felles med liberalismen. Det viser deres politikk/synspunkter veldig tydelig, selv om de i blant foretrekker å kalle seg et liberalistisk parti.

[villen]

Hvor er visjonene dine mht vår verdensdel, og Europas felleskapsløsninger til beste for landene/folkene? Også de ikke-eksisterende, kanskje?

Nå handler ikke denne tråden om min visjon for Europa, den handler om at du på ytterst tynt grunnlag beskylder mer enn halve befolkningen for å sympatisere med FrP, for så å utbasunere at det synes du er skikkelig ekkelt. Det må du jo få lov til å synes, men du har altså ikke klart å underbygge påstanden din på noen måte som er egnet til å overbevise andre enn deg selv.

Det du har uttrykt i denne tråden, er unyansert, uinformert og vitner om en naivt romantisk forestilling om EU. Hadde du vært godt voksen, hadde det vel vært grunn til bekymring, i og med at du måtte ha bodd under en stein for å få med deg mindre av de siste tiårene. Det eneste jeg kan konkludere med, er at du var for ung til å få med deg noe særlig. Kanskje du burde sette deg bedre inn i historien før du uttaler deg. Som du sikkert har registrert, har du ikke fått noe videre medhold - muligens på tide å innse at du er på jordet.

[Gjest m]

Nå handler ikke denne tråden om min visjon for Europa, den handler om at du på ytterst tynt grunnlag beskylder mer enn halve befolkningen for å sympatisere med FrP, for så å utbasunere at det synes du er skikkelig ekkelt. Det må du jo få lov til å synes, men du har altså ikke klart å underbygge påstanden din på noen måte som er egnet til å overbevise andre enn deg selv.

Det du har uttrykt i denne tråden, er unyansert, uinformert og vitner om en naivt romantisk forestilling om EU. Hadde du vært godt voksen, hadde det vel vært grunn til bekymring, i og med at du måtte ha bodd under en stein for å få med deg mindre av de siste tiårene. Det eneste jeg kan konkludere med, er at du var for ung til å få med deg noe særlig. Kanskje du burde sette deg bedre inn i historien før du uttaler deg. Som du sikkert har registrert, har du ikke fått noe videre medhold - muligens på tide å innse at du er på jordet.

Til Villen

Hvorfor angriper du alltid person, og ikke sak?

[villen]

Til Villen

Hvorfor angriper du alltid person, og ikke sak?

Jeg skjønner du har lest alle innleggene mine

Endret 19. september 2008 av villen

[Gjest Gjest]

beskylder mer enn halve befolkningen for å sympatisere med FrP

Dette skrev jeg tidl i tråden:

Tar du FrP, og plusser på mini-partiene SV og SP og en dæsj AP-folk, så går nok kabalen opp også for deg.

Det er godt gjort å vri det til at jeg mener halve befolkningen sympatiserer med FrP...selv om FrP er det partiet som bidrar med flest sympatisører til Nei-saken.

Forøvrig betrakter jeg dine gjentatte bedømmelser av min alder, som et fint kompliment. Takk skal du ha!

[Gjest Gjest]

Nå handler ikke denne tråden om min visjon for Europa

Nei, for det ville i så fall bli en særdeles tynn og kort tråd, for EU-motstandere kjennetegnes mest for sin langt fremskredne og altoppslukende paranoia i forhold til omverdenen. Visjonene er helt enkelt ganske så fraværende.

[villen]

Dette skrev jeg tidl i tråden:

Tar du FrP, og plusser på mini-partiene SV og SP og en dæsj AP-folk, så går nok kabalen opp også for deg.

Det er godt gjort å vri det til at jeg mener halve befolkningen sympatiserer med FrP...selv om FrP er det partiet som bidrar med flest sympatisører til Nei-saken.

Så du har ikke fått med deg at mer enn halvparten av befolkningen stiller seg negative til norsk medlemskap i EU. Overraskende. Les gjennom dine egne innlegg, inkludert hva du beskylder alle som ikke stemmer FrP, men likevel er mot norsk EU-medlemskap, for. Reflekter over hvorfor du ikke møter støtte. Nei, forresten, glem det siste punktet. Basert på det du har kommet med til nå, kommer du uansett til å konkludere med at det må skyldes at alle som ikke støtter deg, må være xenofobe brunskjortesosialister med sans for danseband og det som verre er, og om ikke annet så mangler de i det minste visjoner.

[Gjest Gjest]

Så du har ikke fått med deg at mer enn halvparten av befolkningen stiller seg negative til norsk medlemskap i EU. Overraskende. Les gjennom dine egne innlegg, inkludert hva du beskylder alle som ikke stemmer FrP, men likevel er mot norsk EU-medlemskap, for. Reflekter over hvorfor du ikke møter støtte. Nei, forresten, glem det siste punktet. Basert på det du har kommet med til nå, kommer du uansett til å konkludere med at det må skyldes at alle som ikke støtter deg, må være xenofobe brunskjortesosialister med sans for danseband og det som verre er, og om ikke annet så mangler de i det minste visjoner.

Var du i det litt tungneme hjørnet da du skrev dette? Enkel matte skulle vel tilsi følgende: FrP 28 % - SV 8 % - SP 7 % - en dæsj AP 12 %. Etter gammel regning skulle dette blir 55 %, og det ligner da unektelig mye på det som defineres som et flertall?

Dere EU-motstandere i andre partier enn Frp, må da være klar over at dere flørter med krefter vi i Norge neppe bør være særlig stolte av? Det kan da ikke være særlig behagelig å spille på lag med slike strømninger?

Det skal være vondt å plutselig oppdage at man stimulerer disse strømningene med sitt standpunkt, slik du nå tydeligvis opplever.

[Gjest Gjest]

Er jeg den eneste som ikke skjønner hva denne tråden går ut på?

[KR-øst]

Jeg forutsetter at dine visjoner om Europa inneholder slike ting som fredelig sameksistens landene i mellom, da Europa historisk sett nesten alltid har bestått av innbyrdes kriging? ...pluss at visjonene dine også inneholder et sterkt kultur- og handelssamkvem som bringer det europeiske folk tettere på hverandre, ufarliggjør naboene, og bygger ned kunstige grenser?

Har du et forslag til andre institusjoner/systemer som kan lykkes bedre med dette enn EU?

Ja, så absolutt.

Det er noe som heter kristendom, eller som vi liker å kalle det, kristenliv.

Nå i helga så jeg det var avertert et møte hvor en palestiner og en jøde, begge kristne, som ville fortelle om sitt samarbeide i Midtøsten. For kristne så skiller en ikke mellom folkeslag og landegrenser når det gjelder å samarbeide.

Et eksempel: Aril Edvardsen dro til et afrikansk land, jeg tror det var Burundi, for å mekle mellom landets president og opprørslederen. Det endte med at opprørslederen ble kristen og sluttet fred med presidenten og hans tilhengere. Senere ble denne opprørslederen lovlig valgt som president i landet.

For meg så virker det som at EUs ledere blir mer og mer diktatoriske.

Dette er da også nødvendig for at de skal få noe som helst gjennomført.

Hva tror du de kunne klare å gjennomføre hvis de skulle hatt en avstemning i alle land for hver viktig sak?

Slik det er i dag, vil jeg tro at de fleste mindre land aldri får sine ønsker gjennomført, hvis de strider mot de store landenes planer.

[KR-øst]

Den viktigste grunnen til at irske velgere stemte nei, var at de ikke visste nok om Lisboa, viser det seg. Den andre viktigste grunnen var at de trodde den ville påvirke landets skattepolitikk. Den tredje viktigste grunnen var at de trodde at traktaten ville gjøre det mulig å tvangsverve irer til en EU-hær. Det er ingen tvil om at dette er grunn god nok til å utføre en ny avstemning. Skal mangel på informasjon og en godt gjennomført men grunnleggende løgnaktig kampanje fra nei-siden i Irland bety kroken på døra for en traktat som de 26 andre medlemslandene vil ha? Nå må ja-sida der borte få r.... i gir og få frem hvordan folket har blitt forført av løgner.

http://euobserver.com/9/26729

Ja, en kan nok trygt si at folket har blitt ført bak lyset når slike viktige ting som du nevner her, ikke er kommet fram tidligere. Men dette er nok noe EU har produsert i ettertid, siden ingenting av dette har kommet fram tidligere.

Men uansett så vil EU endre dette slik de vil etterhvert. Jeg tror ikke at Irland kommer til å holde folkeavstemming for hver liten endring EU vil foreta seg i framtida.

[Gjest Gjest]

Er jeg den eneste som ikke skjønner hva denne tråden går ut på?

Tråden handler om sammenhengen mellom diverse mekanismer i det norske folk, som både har skapt stor EU-motstand, og et så stort parti som FRP. Det er grunn til å frykte begge disse mekanismene.