Drama i K2

[Gjest Tigress]

Mulig jeg er enfoldig, men hva har det at mennesker med unger ikke skal drive med ekstremsport med denne tråden å gjøre?

Eg trur poenget må vere at sidan risikoen for at noko går galt er så stor er det ikkje tilrådeleg å teke ein slik sjanse når ein veit at ein kan etterlate seg ungar. Så kan ein diskutere om dette har noko med ulukka på K2 å gjere, men meininga var då relativt relevant å komme med ut i frå innlegget, trur eg. Kommentaren var til at dette ikkje er uventa, men at ein får gjere som ein vil så lenge konsekvensane for andre folk ( i dette dømet ungar) ikkje blir for store.

[Gjest Gjest]

Så får jeg håpe jeg ved å starte denne tråden ikke har ødelagt for mye av kvelden for dere som blir så eitrende forbanna på disse klatrerne. Det er til og med en som tilkjennegir at vedkommende blir forbanna sånn for sikkerhetsskyld. Håper ikke vedkommende blir like forbanna på røykere, folk som aldri trener, de som spiser mye junk-food, de som kjører bil, de som bruker narkotika m.fl. - for det står for meg at det må være veldig slitsomt (og helseskadelig) å være så mye forbanna.

Godt poeng. Den gruppen som driver med ekstremsport koster selvfølgelig mye mindre skattepenger enn røykerne.

[Paradokset]

Ja, det var bare ment som en generell kommentar til andre som mente det var så ille at "andre" måtte betale for disse ekspedisjonene, når ting gikk galt.

Jeg vet at i Nepal og Tibet betaler man cash for helikopterløft, bærere og annet. Øvrig hjelp kommer, som andre har nevnt, fra andre klatrere.

De fleste ekspedisjoner legger til side penger til slikt, evnt lånes/samles det inn penger.

Såvidt meg bekjent finnes det intet forsikringsselskap i verden som ville forsikret en ekspedisjon til K2.

[Gjest Magica de Spell]

Og hvor skal egentlig grenser for redningsaksjoner gå? Går den ved aktiviteter som innebærer klatring? Ved antall høydemeter?

Er mange redningsaksjoner i det norske fjellet også som ikke innebærer klatrere, men vanlige fotturister som er lite fjellvant/uheldig/dårlig trent/dårlig kledt/overrasket av været. Skal man redde dem? Det er jo tross alt ikke særlig smart å legge ut på fjelltur når værutsiktene er dårlige eller man ikke er trent for det. Skal disse ikke reddes fordi de utsetter seg for en stor risiko også?

Så fremt man ikke må sette andre menneskers liv på spill i en redningsaksjon synes jeg den bør forsøkes gjennomført. Hvis ikke må noen forklare meg hvor skillet for hvem som skal reddes går - relatert til erfaring og fysisk form er det ikke sikkert at den jevne tinderangler på ekspedisjon utsetter seg for flere potensielle faremomenter enn hva Jensen borti gata gjør når han legger ut på sin ene fjelltur i året, uten kart og kompass og kledd i bomull fra innerst til ytterst.

(Jeg vet lite om hvordan redningsaksjoner som den på K2 finansieres, men synes teoriene til Tigress og Paradokset høres plausible ut.)

Edit: Så svaret til Paradokset nå, supert med utfyllende informasjon, takk!

Endret 5. august 2008 av Magica de Spell

[Vera Vinge]

Ja, selvfølgelig. Hva med å diskutere situasjonen i Darfur? Ganske interessant tema det.

Eller passer det bedre for deg å diskutere rollebesetningen i Hotell Cæsar?

Regner selvfølgelig med at moderator lar dette stå også, for den ene avsporingen er vel ikke verre enn den andre. Hva som er interessant er i grunnen subjektivt.

(Og hva jeg vil du skal si? Jeg stilte deg et konkret spørsmål, men jeg forstår du har problemer med å besvare det).

Ok, når vi snakker om avsporing, burde jeg vel ikke svare på dette videre, men. Hvis du ikke ser hvordan dette med ekstremsport-utøvere som har barn, er noe mer relevant for denne tråden enn rollebesetningen i Hotell Cæsar, så vet jeg virkelig ikke hva jeg skal si til deg.

Som trådstarter må man bare godta at en tråd kan utvikle seg i en annen retning enn hva man hadde tenkt. Man kan ikke styre sine egne tråder (både dessverre og heldigvis, vil jeg si). Dette med barn og ekstremsport, var dessuten kun nevnt av én person og jeg kommenterte det. Hvis du mener at dette var en så alvorlig avsporing at du vil lage en stor sak av det, foreslår jeg at du tar deg en titt rundt i andre tråder på KG. Dette er er ikke akkurat unikt, og jeg av alle avsporinger jeg har sett, syns jeg det er rart om dette tilfellet skulle være så mye å rope opp om.

[Gjest Magica de Spell]

Til info:

NKF (Norges Klatreforbund) lagt ut foreløpig info om omstendighetene omkring ulykken hva gjelder de norske klatrerne.

[Gjest Tigress]

Takk skal du ha, dette var veldig oppklarande med tanke på kva som skjedde. Koala, du hadde også rett når det gjaldt det å ha med seg ekstra tau og sikringsutstyr! Sjeldan har eg vore meir nøgd med å ha teke feil!

Endret 5. august 2008 av Tigress

[Gjest Koala]

I Norge dekkes redningsaksjoner av det offentlige. Alle som har behov for redning blir forsøkt reddet. Det skal veldig grov uaktsomhet til før noen må dekke aksjonen selv.

Årsaken til det er blant annet at man gjerne vil at folk som har trøbbel tar kontakt på et tidlig stadium. Det er mye bedre med en liten redningsaksjon med en gang enn en svær manngard dagen etter. Mye billigere også.

Redning på fjell som K2 er normalt ikke særlig dyrt. Stort sett er man avhengig av å komme seg ned på egen hånd, muligens med hjelp av de som er i nærheten. På et så bratt og vanskelig fjell er man gjerne enten død eller reddet for noen får startet en seriøs redningsaksjon. I store høyder er det heller ikke lett å arrangere en redningsaksjon nedenfra.

Hvordan det er med kopter vet jeg ikke. Har ikke hørt om at noen har blitt reddet på selve K2 med helikopter, selv om det kanskje kan ha skjedd.

[Gjest Tigress]

Hvordan det er med kopter vet jeg ikke. Har ikke hørt om at noen har blitt reddet på selve K2 med helikopter, selv om det kanskje kan ha skjedd.

To nederlendarar(?) blei teke ned frå K2 i denne operasjonen, pakistansk militære sto bak. Henta frå ca. 6000moh visstnok.

[Gjest Wolfmoon]

To nederlendarar(?) blei teke ned frå K2 i denne operasjonen, pakistansk militære sto bak. Henta frå ca. 6000moh visstnok.

Leste akkurat at helikoptere ikke kan jobbe over ca 6000 meter fordi luften der er for tynn til å operere i. Man har ikke nok luftmotstand til å styre helikopteret.

Derfor måtte han siste som ble reddet først hjelpes under denne grensen før han kunne hentes ut i helikopter.

Ellers er det selvfølgelig en tragisk ulykke, om enn ikke særlig overraskende. Og når folk legger ut på slike operasjoner, er de selvfølgelig fullstendig klar over risikoen de utsetter seg for.

[Gjest Tigress]

Då har du lest ei meir oppdatert melding enn meg, dei sa ca. 6000 på Dagsrevyen trur eg, men dei sa kan hende at dei var blitt redda derfra, ikkje at helikopteret hadde landa der. Og vi er jo samde i at helikoptrane kan fly til ca. 6000, så det høyrdest greit ut, det, då dei sa det på tven.

[Gjest Koala]

Då har du lest ei meir oppdatert melding enn meg, dei sa ca. 6000 på Dagsrevyen trur eg, men dei sa kan hende at dei var blitt redda derfra, ikkje at helikopteret hadde landa der. Og vi er jo samde i at helikoptrane kan fly til ca. 6000, så det høyrdest greit ut, det, då dei sa det på tven.

Dette høres riktig ut ja.

Helikoptre kan egentlig fly mye høyere, faktisk har det vært helikoptre over 10 000 meter, men de er veldig ustabile i tynn luft. Dessuten er de følsomme for dårlig vær. De skal jo også utføre en redning, ikke bare fly.

Tviler på at man har greid å lande et helikopter på 6000 meter på K2. Det er et veldig bratt fjell. Det er nok en redning hvor klatrerne har blitt heist opp.

[Gjest Magica de Spell]

For de som ikke har sett den og er interessert: artikkel fra DN/D2 om Rolf Baes siste ekspedisjon før K2 (Norskeruta i Great Trango Towers).