Drama i K2

[mysan]

Han blir tydeligvis værende der. Jeg hørte på nyhetene for litt siden at han ikke vil bli hentet ned.

[Gjest ts]

Han blir tydeligvis værende der. Jeg hørte på nyhetene for litt siden at han ikke vil bli hentet ned.

Jeg synes på en måte det er mest riktig jeg, at han får være i det fjellet som beseiret ham.

--

Og kall meg gjerne patetisk, men jeg håper han var en av de to norske som kom seg på toppen.

[mysan]

Var det ikke kona hans og en annen som kom helt opp, og var på vei ned igjen da dette skjedde?

[Gjest ts]

Var det ikke kona hans og en annen som kom helt opp, og var på vei ned igjen da dette skjedde?

Jeg vet ikke, men jeg leste på lørdag at de mente han ikke var av de som kom til toppen.

Anyway: Da forsøker vel ikke de to som kom seg opp å bestige dette fjellet igjen iallefall.

Også var han enebarn, heldigvis med foreldre som hadde stor forståelse av hvor viktig det var for ham å leve det livet han gjorde.

--

Den ensomme klatreren i organge var (selvfølgelig, pga fargen) nederlender. Jeg har ikke fått lest nok enda, men at han klarte å ta seg ned til camp på egenhånd blir visstnok betegnet som en av verdens største klatrerbragder.

[Gjest ts]

Den ensomme klatreren i orange var Wilco - leder av den nederlandske ekspedisjonen. Dette viser at man ikke skal gi opp før man blir tvunget helt i kne.

http://www.mounteverest.net/news.php?id=17459

[Gjest Gjest_Texas_*]

Jeg kjenner jeg blir så eitrende forbanna! Her ser vi for noen enorme ressurser som settes inn for å berge ned de våghalsene som tross alt berget livet. Og den vanvittige regningen, hvem skal betale?? Jeg mener de overlevende bør dekke redningsaksjonen i sin helhet. Hadde dette vært i Norge, hadde det vært oss skattebetalere som måtte ha betalt for redningsaksjonen til disse våghalsene.

Det er ikke for ingenting at forsikringsbransjen reserverer seg mot skader/død som følge av ekstremsport.

Leser her at mange mener at det faktisk ikke er så farlig som folk tror, og hiver seg på usakligheter som at man "dør også i bil på E18". Slike utsagn fortjener faktisk ikke å bli kommentert engang. Hvis man ikke er i stand til å se forskjellen på ekstrem fjellklatring, basejumping og annen ekstremsport og det å være trafikant (for de fleste en nødvendighet i dagen samfunn), ja da stiller jeg svært store spørsmål ved vedkommendes sosiale kompetanse.

En annen problemstilling er at sikkert flere av disse ekstremsportutøverne har familie hjemme, og kanskje til og med små barn. I såfall skal du lete lenge etter noe mer egoistisk å foreta seg enn å forlate barn og familie for å klatre opp et 8000 meter høyt fjell hvor risikoen for ulykker er svært stor.

Jeg mener ikke med dette at man ikke skal drive med hobbyer, og jeg er klar over at noen hobbyer innebærer mer risiko enn andre, men det er et ganske langt sprang fra å være jeger og sportsfisker til å drive med hobbyer som årlig tar liv.

Jeg har heller ikke rett til å nekte folk å drive med dette, men jeg mener at man for det første må bære all risikoen selv, også det økonomiske om noe skulle gå galt. Og jeg har heller ingen respekt for foreldre som levner sine små barn hjemme for å hoppe ned trollveggen eller å bestige K2.

Og for de som nå måtte begynne å tvile, jeg har selvsagt den dypeste medfølelse for de etterlatte etter Rolf Bae og de andre omkomne. Det er ikke det saken handler om. Saken handler om at alle disse hadde vært i live i dag om de ikke hadde utsatt seg for slike ekstreme ekspedisjoner.

[Cidric]

I grunnen enig med Texas. Folk som begir seg ut på en slik tur får skylde seg sjøl når det går galt, og også klare seg sjøl. Men det har de vel for så vidt også gjordt, i den forstand at hjelpeapparatet som har trått til her er andre klatrelag.

Hver 4. person som når toppen på K2 dør. Dødeligheten blant de som ikke helt når toppen er en del lavere, men fremdeles høy. Tar du turen opp dit gjør du det på eget ansvar. Og er du så hekta på adrenalinkick at du tar turen opp dit som forelder, da fortjener ungene dine andre foreldre enn deg.

[Vera Vinge]

Og er du så hekta på adrenalinkick at du tar turen opp dit som forelder, da fortjener ungene dine andre foreldre enn deg.

Jeg er enig. Har man barn, driver man ikke med ekstremsport av dette slaget. Hvis ikke, må man få gjøre som man vil, så lenge en eventuell partner er inneforstått med hva h*n har begitt seg ut på.

Jeg husker jeg en gang så et bilde tatt av en fyr som drev med et eller annet potensielt livsfarlig, som å stå på hendene eller noe sånt ytterst på et stup. Så ser jeg plutselig sønnen hans som står og ser på noen meter unna. Jeg syns det var fælt å se på.

[Gjest Tigress]

Jeg kjenner jeg blir så eitrende forbanna! Her ser vi for noen enorme ressurser som settes inn for å berge ned de våghalsene som tross alt berget livet. Og den vanvittige regningen, hvem skal betale?? Jeg mener de overlevende bør dekke redningsaksjonen i sin helhet. Hadde dette vært i Norge, hadde det vært oss skattebetalere som måtte ha betalt for redningsaksjonen til disse våghalsene.

Don't worry about it, dei som driv med dette veit at dei er der på eiga hand, og at dei ikkje kan vente seg hjelp. Når dei likevel får hjelp er det som Cidric seier andre klatrelag (som heller ikkje ventar seg hjelp, men som trør til likevel) som gjer dette, og dermed også fullt og heilt klatrarane si utgift.

Edit: no såg eg nett på tv at dei hadde flydd eit helikopter opp til 6000m, truleg betala av pakistansk forsvar. Får håpe dei tok det som trening.

Endret 4. august 2008 av Tigress

[Gjest Gjest]

Det var Cecilie Skog og Lars Nessa som nådde toppen av K2.

[Gjest ts]

Det var Cecilie Skog og Lars Nessa som nådde toppen av K2.

Ok, takk for info.

--

Så får jeg håpe jeg ved å starte denne tråden ikke har ødelagt for mye av kvelden for dere som blir så eitrende forbanna på disse klatrerne. Det er til og med en som tilkjennegir at vedkommende blir forbanna sånn for sikkerhetsskyld. Håper ikke vedkommende blir like forbanna på røykere, folk som aldri trener, de som spiser mye junk-food, de som kjører bil, de som bruker narkotika m.fl. - for det står for meg at det må være veldig slitsomt (og helseskadelig) å være så mye forbanna.

Tigress: De betaler da forsikring for å få klatre i de fjellene vel?

[Gjest ts]

I grunnen enig med Texas. Folk som begir seg ut på en slik tur får skylde seg sjøl når det går galt, og også klare seg sjøl. Men det har de vel for så vidt også gjordt, i den forstand at hjelpeapparatet som har trått til her er andre klatrelag.

Hver 4. person som når toppen på K2 dør. Dødeligheten blant de som ikke helt når toppen er en del lavere, men fremdeles høy. Tar du turen opp dit gjør du det på eget ansvar. Og er du så hekta på adrenalinkick at du tar turen opp dit som forelder, da fortjener ungene dine andre foreldre enn deg.

Jeg er enig. Har man barn, driver man ikke med ekstremsport av dette slaget. Hvis ikke, må man få gjøre som man vil, så lenge en eventuell partner er inneforstått med hva h*n har begitt seg ut på.

Jeg husker jeg en gang så et bilde tatt av en fyr som drev med et eller annet potensielt livsfarlig, som å stå på hendene eller noe sånt ytterst på et stup. Så ser jeg plutselig sønnen hans som står og ser på noen meter unna. Jeg syns det var fælt å se på.

Mulig jeg er enfoldig, men hva har det at mennesker med unger ikke skal drive med ekstremsport med denne tråden å gjøre?

[Gjest ts]

Saken handler om at alle disse hadde vært i live i dag om de ikke hadde utsatt seg for slike ekstreme ekspedisjoner.

Det vet du absolutt ingenting om, de kunne vært døde pga trafikkulykke f.eks. på E18.

Ingen har garanti for noe som helst når det kommer til døden, heller ikke du, og heller ikke de som klatrer.

[mysan]

Jeg tror det er vanskelig, for ikke å si umulig for oss ikke-ekstreme å skjønne hva som drar folk til slike utfordringer,så jeg synes ikke de skal fordømmes for sine ønsker og lyster.

Jeg har hørt opptil flere ganger at de som driver med ekstremsport er samme typen mennesker som kan ende opp som rusmisbrukere, bortsett fra at sistnevnte gruppe da muligens ikke er så sportslige, så de finner sitt kick på andre måter.

Ellers kan man ikke la frykt styre livet ens... nei, det kan jeg ikke gjøre, det er farlig, og det kan jeg ikke gjøre, for det kan også være farlig. Joda, greit nok for de som er trygghetssøkende, men alle er ikke sånn, og de aller fleste av oss sitter vel med den gjengse tanken om at 'det skjer jo ikke meg'. Vi tenker det når vi setter oss i bilen og hiver oss ut i trafikken også, vi er temmelig sikre på at det går helt fint, til tross for at vi vet hvor mange som dør i ulykker hvert eneste år, selv om de ikke har skylda sjøl.

[Vera Vinge]

Mulig jeg er enfoldig, men hva har det at mennesker med unger ikke skal drive med ekstremsport med denne tråden å gjøre?

Muligens ikke så veldig mye, men når man starter en tråd, mener jeg man må godta at den kanskje ikke holder seg hundre prosent til tema hele veien.

[Gjest ts]

Muligens ikke så veldig mye, men når man starter en tråd, mener jeg man må godta at den kanskje ikke holder seg hundre prosent til tema hele veien.

Muligens ikke så veldig mye? Ok, så fortell meg hva det har med tema å gjøre overhodet. Det er vel ikke innefor 1% av tema en gang.

[Vera Vinge]

Muligens ikke så veldig mye? Ok, så fortell meg hva det har med tema å gjøre overhodet. Det er vel ikke innefor 1% av tema en gang.

Hva vil du jeg skal si? Jeg innrømmer at det ikke var helt innen tema for tråden, men så lenge det ikke modereres bort, er jeg ikke så fryktelig lei meg. Noen ganger er de mest interessante trådene der hvor man ikke kun diskuterer hovedproblemstillingen.

[Gjest ts]

Hva vil du jeg skal si? Jeg innrømmer at det ikke var helt innen tema for tråden, men så lenge det ikke modereres bort, er jeg ikke så fryktelig lei meg. Noen ganger er de mest interessante trådene der hvor man ikke kun diskuterer hovedproblemstillingen.

Ja, selvfølgelig. Hva med å diskutere situasjonen i Darfur? Ganske interessant tema det.

Eller passer det bedre for deg å diskutere rollebesetningen i Hotell Cæsar?

Regner selvfølgelig med at moderator lar dette stå også, for den ene avsporingen er vel ikke verre enn den andre. Hva som er interessant er i grunnen subjektivt.

(Og hva jeg vil du skal si? Jeg stilte deg et konkret spørsmål, men jeg forstår du har problemer med å besvare det).

[Paradokset]

Don't worry about it, dei som driv med dette veit at dei er der på eiga hand, og at dei ikkje kan vente seg hjelp. Når dei likevel får hjelp er det som Cidric seier andre klatrelag (som heller ikkje ventar seg hjelp, men som trør til likevel) som gjer dette, og dermed også fullt og heilt klatrarane si utgift.

Edit: no såg eg nett på tv at dei hadde flydd eit helikopter opp til 6000m, truleg betala av pakistansk forsvar. Får håpe dei tok det som trening.

Og det er ganske sikkert at pakistansk forsvar tar seg betalt for slike oppdrag. Det er få "freebies" i slike områder, og kostnadene må som som regel tas av ekspedisjonene selv(i en eller annen form).

[Gjest Tigress]

Paradokset: eg veit ikkje noko om kven som må betale for ein slik operasjon, difor skal eg ikkje heller spekulere i det. Du veit nok meir om dette enn meg høyrast det ut som. Eg modererte innlegget mitt av di eg såg det var blitt brukt helikopter, og det visste eg ikkje då eg skreiv det opprinnelege innlegget.

TS: eg veit ikkje om det blir rett å seie at dei betalar ei forsikring for å klatre desse fjella, dersom du meiner at lisensane dei betalar inneheld forsikring? Eg veit berre at forsikring er ei stor utgift når en planlegg slike ekspedisjonar, og eg vil tru ei slik forsikring dekkar utgifter til redning, men kven som betalar kva til kven og kor kva blir dekka, det veit eg ikkje nok om.