Bøndene og WTO

[Gjest Gjest]

Kanskje Gjest heller bør komme med et eksempel på et fattig land som har blitt rik gjennom frihandel og liberalistisk økonomisk politikk?

Liberalisme er vanskelig å bedømme som annet enn ondskap satt i system.

Er man inne på tanken om å ville stemme på Frp, bør man være klar over at solidariteten ikke kan fungere i et Frp-samfunn. Humanismen i politikken til Frp er fraværende.

[Gjest Gjest]

Kanskje Gjest heller bør komme med et eksempel på et fattig land som har blitt rik gjennom frihandel og liberalistisk økonomisk politikk? Selv opprettholder jeg referansen til Erik Reinert: How Rich Countries Got Rich ... and Why Poor Countries Stay Poor

Nær sagt alle land som er blitt rike, har i all vesentlighet blitt det som følge av frihandel. Singapore og Taiwan er vel de mest åpenbare eksemplene ettersom de kan sammenlignes med sine fattige naboland.

[Bønna]

Det er temmelig ironisk at liberalistene fremholder Singapore som den store liberalistiske stjerne, når drivkraften bak Singapores økonomiske suksess var en meget aktiv statlig industripolitikk. Et kjapt søk på internett klargjør sågar at arkitekten bak denne store statlige intervensjonen, en nederlender, ble hedret flere ganger av singaporske myndigheter for hva han hadde gjort for landet. Noe som minner meg om at norske Høyre for litt siden åpent latterligjorde et forslag fra Torbjørn Jagland om at det Norge trenger er noen nye nasjonale strateger.

Ja, handel og adgang til markeder utenfor Singapore var en forutsetning for den økonomiske utviklingen. Men å hevde at frihandel for fattige bønder er en gyldig oppskrift for å utvikle velstand er regelrett tøv. Slik har det aldri blitt gjort i noen land som har blitt rike.

[Gjest Gjest]

Liberalisme er vanskelig å bedømme som annet enn ondskap satt i system.

Er man inne på tanken om å ville stemme på Frp, bør man være klar over at solidariteten ikke kan fungere i et Frp-samfunn. Humanismen i politikken til Frp er fraværende.

Snakk om forkvaklet syn på verden rundt seg! Herregud, det er da fullt mulig å være liberalist uten å sympatisere med FrP??

[Gjest Gjest]

Kanskje Gjest heller bør komme med et eksempel på et fattig land som har blitt rik gjennom frihandel og liberalistisk økonomisk politikk?

Ingen i utgangspunktet fattige land har blitt "rike" på null time. Men du verden for en velstandsutvikling mange tidligere fattige land har fått gjennom å erstatte proteksjonistiske terrorvelder med liberalisme og utstrakt samhandel!

[Gjest Gjest]

Snakk om forkvaklet syn på verden rundt seg! Herregud, det er da fullt mulig å være liberalist uten å sympatisere med FrP??

De sosiale resultatene av liberalisme er virkelig ondskap satt i system. Derfor kan man ikke være liberalist uten å støtte liberalismens iboende ondskap.

[Gjest Gjest]

Snakk om forkvaklet syn på verden rundt seg! Herregud, det er da fullt mulig å være liberalist uten å sympatisere med FrP??

Jeg har et realistisk syn på verden rundt meg.

Du sier man kan være liberalist uten å sympatisere med Frp...javel, det er vel hos DLF sympatien ligger da muligvis, og det er jo enda verre enn Frp.

[Gjest Gjest]

Jeg har et realistisk syn på verden rundt meg.

Du sier man kan være liberalist uten å sympatisere med Frp...javel, det er vel hos DLF sympatien ligger da muligvis, og det er jo enda verre enn Frp.

Bedre å være ond enn å være en sleip snylter.

[Gjest Gjest]

Bedre å være ond enn å være en sleip snylter.

Sleip snylter?? Hva i svarte mener du med det?

Nei man skal lese mye, men fra liberalister kan man vente seg hva som helst av lavmål.

[Gjest Gjest]

Liberalisme er sammenlignbart med fascisme.

[Gjest Gjest]

Er det noe som kan karakteriseres som ondskap satt i system, så er det proteksjonisme. En inhuman vederstyggelighet, der man framelsker konfrontasjoner mellom nasjoner og folk. Å bygge høye murer rundt seg og hindre sterkt samkvem/samhandel med andre folkeslag, er ikke noe annet enn ren og skjær ondskap.

[Gjest Gjest]

Er det noe som kan karakteriseres som ondskap satt i system, så er det proteksjonisme. En inhuman vederstyggelighet, der man framelsker konfrontasjoner mellom nasjoner og folk. Å bygge høye murer rundt seg og hindre sterkt samkvem/samhandel med andre folkeslag, er ikke noe annet enn ren og skjær ondskap.

Det her var jo ganske artig, tatt i betraktning at det ikke finnes noen annen ideologi i historien som har skapt så store polariseringer mellom folk som liberalismen. Slik sett er proteksjonisme et sunt verktøy for å balansere interessene mellom ulike grupper av mennesker. La fattige bønder få proteksjonisme til å beskytte seg selv mot liberalismens onde resultater. Det tjener iallfall ikke deres interesser å spesialisere seg i fattigdom gjennom frihandel. Men så har det heller aldri vært interessene til fattige bønder liberalistene har i tankene.

[Gjest Gjest]

Man ser det gang på gang. Proteksjonistene klarer ikke å føre èn eneste diskusjon, altså forsvare sin "ideologi", uten at de ender opp med et grautete budskap med sterke innslag av bruntoner.

[Gjest Gjest]

Man ser det gang på gang. Proteksjonistene klarer ikke å føre èn eneste diskusjon, altså forsvare sin "ideologi", uten at de ender opp med et grautete budskap med sterke innslag av bruntoner.

Kan du ikke ta det Hitler-syndromet og den hvite skyldfølelsen din et annet sted? Det hjelper ikke fattige bønder at du hjelper liberalistene med å sette ondskap i system.

[Gjest Gjest]

Kan du ikke ta det Hitler-syndromet og den hvite skyldfølelsen din et annet sted? Det hjelper ikke fattige bønder at du hjelper liberalistene med å sette ondskap i system.

Du skal få en annen oppgave i stedet:

Nevn i fleng de fattige nasjonene hvor befolkningen har hatt en markant velstandsutvikling på relativt kort tid, i et proteksjonistisk system!

Så skal jeg etterpå nevne en del i utgangspunktet fattige nasjoner, hvor befolkningen under et liberalistisk styresett har hatt en bemerkelsesverdig velstandsutvikling.

Viktig at vi fordeler oppgavene litt

[Gjest Gjest]

Så skal jeg etterpå nevne en del i utgangspunktet fattige nasjoner, hvor befolkningen under et liberalistisk styresett har hatt en bemerkelsesverdig velstandsutvikling.

Har du ikke allerede nevnt Singapore, da? Jeg synes Bønna har håndtert dette ganske greit, jeg.

[Gjest Gjest]

Trist at dere setter bønder i bås som om "vi" er noen udyr som bare tenker på oss selv driter i resten av verden. Jeg skal si deg en ting jeg, det finnes ikke den bonde i Norge som har blitt bonde i håp om å bli rik. Å være bonde er en livsstil, det er ikke en 8-15 jobb som repeterer seg i evighet. Når du er bonde vet du aldri hva som skjer, du må være berett hele tiden, om for eksempel en purke skal grise må du ofte være der hele natten for sikre deg om at ikke purka dreper de nyfødte grisene (purker har det med å sette seg oppå grisunger).

Har ikke lest gjennom hele emnet(har litt dårlig med tid) men har sett raskt over det "Bønna" har skrevet og det er rett det han sier. Ved at fattige land selger mat (som de nok kunne hatt bruk for selv) BILLIG til rike, fortsetter bare den onde sirkelen, der rike I-land selger produkter til disse fattige U-landene dyrt. At fattige land får mulighet å selge billig mat til Norge vil ikke hjelpe på deres situasjon, det vil bare forverre den! Det er som Bønna sier at om et land skal bli et Industri-land så må det satses med aktiv industripolitikk. Og prøve å selge slike produkter ut til utlandet.

[Sjefs-snipa]

Ja, handel og adgang til markeder utenfor Singapore var en forutsetning for den økonomiske utviklingen. Men å hevde at frihandel for fattige bønder er en gyldig oppskrift for å utvikle velstand er regelrett tøv. Slik har det aldri blitt gjort i noen land som har blitt rike.

Her må jeg faktisk si meg enig med Bønna. Norsk høyreside har markedsført frihandel med jordbruksvarer som en naiv quick-fix på fattige lands problemer, hvilket blir alt for enkelt. Når det er sagt er jeg imidlertid for frihandel. Ikke som en halleluja-løsning, men som en viktig start. Gjerne i kombinasjon med økt tilgang på mikrokreditt til lokale gründere, og mer målrettede bistandsprosjekter. Mht bistand, må verden snart lære seg at lokal forankring og medbestemmelse er det eneste som fungerer- ikke "påprakkede" rosa-elefant prosjekter vi i vesten synes høres smarte ut

[Mamm@imars]

Landbruket i Noreg er skakkkøyrt nok som det er, så dei bøndene har mi fulle støtte. Me treng eit oppgåanade norsk landbruk. Eg er bonde sjølv, og kvardagen er lite lønnsam og knallhardt arbeid frå morgon til kveld. Yrket er derimot verdens beste - og dårligast betalt.

[Gjest Gjest]

Landbruket i Noreg er skakkkøyrt nok som det er, så dei bøndene har mi fulle støtte. Me treng eit oppgåanade norsk landbruk. Eg er bonde sjølv, og kvardagen er lite lønnsam og knallhardt arbeid frå morgon til kveld. Yrket er derimot verdens beste - og dårligast betalt.

...og du syns sikkert at det er helt greit å hindre import av jordbruksprodukter fra land der dine yrkeskolleger lever i uendelig fattigdom?

*grøsser*