Sprengte han mennsker

[Paradokset]

Kriminalitet korreleres ikke etter hudfarge på generelt grunnlag. Det påpekes bare at voldelig kriminaliteten har skutt i været etter at ANC overtok. Samtidig har korrupsjon økt betraktelig iflg transparency international.

Er det naturlig å tilskrive denne effekten bare ANC? Eller kan det skyldes at det som i prinsipp var en politistat plutselig fikk reellt demokrati?

[Gjest Gjest]

Det andre spørsmålet er interessant og det vil alltid være avhengig av øyet som ser. Omvi hadde vært en del av det tredje riket i dag så hadde gutta på skauen vært omtalt som terrorister i historiebøkene(om de overhodet hadde vært omtalt)

Jeg er ikke enig i at mostandskampen mot tyskerne prinsipielt skulle ha mer legitimitet enn den ANC førte under Apartheid.

Du mener da at enhver person som kjemper for uavhengighet og rettferd kan tillate seg å bruke de virkemidler en finner mest hensiktsmessige? Du støtter samtlige nevnte organisasjoners bruk av drap på sivile som virkemiddel i sin kamp?

[Paradokset]

Du mener da at enhver person som kjemper for uavhengighet og rettferd kan tillate seg å bruke de virkemidler en finner mest hensiktsmessige? Du støtter samtlige nevnte organisasjoners bruk av drap på sivile som virkemiddel i sin kamp?

Det var da vitterlig ikke uavhengighet de kjempet for. Det var retten til likeverd i sitt EGET land.

[Gjest Gjest]

Nei,det skal vere likestilling for etniske minoriteter i en moderne stat.

Ellers kan man av historien til Sør-Afrika se at liksom det i dag er alvorlige konflikter mellom ulike svarte grupperinger pga. økt arbeidsinnvandring og fattigdom med rot i raseregimets arv,

var det i kolonitiden strid og splid og kriger mellom boere og andre hvite nasjonaliteter....

De hvite var ikke så sammensveiset,de heller....

"Da Storbritannia besatte Kappkolonien i 1806, oppsto det uro mellom administrasjonen og de hollandske settlerne (etter hvert kalt (boere)). Da England i 1833 forbød slaveri i sine kolonier, så boerne dette som en fornærmelse mot en gudegitt orden, store grupper av boerne migrerte derfor nordover gjennom ørkenen på jakt etter bedre land og for å grunnlegge en egen republikk. "

Men som i andre moderne vestlie opplyste samfunn sluttet disse fred i vår levetid. Du nevner nå saker som er mer enn hundre år gamle.

Endret 30. juni 2008 av Lillebøll

[Gjest Gjest]

Det var da vitterlig ikke uavhengighet de kjempet for. Det var retten til likeverd i sitt EGET land.

Og dette gjør ikke IRA, PLO, Hezbolla, Hamas, PUK, PKK og ETA? (Jeg er klar over deres kamp og undertrykkelse er ulik i hvert land)

[Gjest Gjest]

Er det naturlig å tilskrive denne effekten bare ANC? Eller kan det skyldes at det som i prinsipp var en politistat plutselig fikk reellt demokrati?

Når har det blitt nevnt at den økte volden og kriminaliteten bare skyldes ANC. Det blir bare bemerket at det har vært en betydelig økning i kriminalitet. Dette for å vise at bildet kanskje er noe unyansert.

[Gjest Pytte]

Men som i andre moderne vestlie opplyste samfunn sluttet disse fred i vår levetid. Du nevner nå saker som er mer enn hundre år gamle.

Akkurat. Og nå er det kanskje det svarte Sør-Afrika sin tur til å finne ut av dette selv,

etter å ha vært hærtatt og uten stemmerett og påvirkningskraft i eget land

i lang tid?

[Paradokset]

Og dette gjør ikke IRA, PLO, Hezbolla, Hamas, PUK, PKK og ETA? (Jeg er klar over deres kamp og undertrykkelse er ulik i hvert land)

Mange av disse organisasjonene har pdd i det minste samme rettigheter som resten av befolkningen innen det landet de bor, men både kamp, bakgrunn og ideologi er såvidt forskjellig at det er vanskelig å si noe under ett.

[Gjest Gjest]

Mange av disse organisasjonene har pdd i det minste samme rettigheter som resten av befolkningen innen det landet de bor, men både kamp, bakgrunn og ideologi er såvidt forskjellig at det er vanskelig å si noe under ett.

Palestinere og kurdere har da absolutt ikke samme rettigheter som henholdvis israelere og iranere og tyrkere.

Når det kommer til eksempelvis IRA og ETA, de undertrykkes ikke hvis en bare ser hen til at de har de samme grunnleggende rettigheter som den øvrige befolkning. Men er det ikke undertrykkelse å okkupere landområder og påtvinge lovgivning?

[Paradokset]

Palestinere og kurdere har da absolutt ikke samme rettigheter som henholdvis israelere og iranere og tyrkere.

Når det kommer til eksempelvis IRA og ETA, de undertrykkes ikke hvis en bare ser hen til at de har de samme grunnleggende rettigheter som den øvrige befolkning. Men er det ikke undertrykkelse å okkupere landområder og påtvinge lovgivning?

Jeg skrev "mange" av disse organisasjonene.

Når du skriver "påtvinge lovgivning" begynner vi å bevege oss i gråsonen ettersom alle som er del av samfunnet i større eller mindre grad er påtvunget dette.

Interessante spørsmål og det er neppe noen klar svar. Var grev Stauffenberg en terrorist?

[Gjest Koala]

Mandela er en stor statsmann som faktisk har gjennomført et vanskelig prosjekt. Overgangen til demokrati i Sør Afrika har gått brukbart. Det kunne blitt mye verre. Mandelas måte å inkludere også de hvite samt hele tanken rundt sannhetskommisjonen vil bli husket lenge.

Samtidig synes jeg termen "politisk fange" kun bør brukes om folk som er i fengsel på grunn av dere standpunkter og ytringer. Mandela ble fengslet for forhold som i de fleste land ville blitt ansett for straffbare. Han var engasjert i væpnet motstand mot et regime. Selv om vi slett ikke liker regimet han kjempet mot

Det mye fint Mandela er, men kanskje ikke politisk fange. Vil imidlertid heller ikke kalle han terrorist ettersom regimet han kjempet mot undertrykte alminnelige demokratiske rettigheter.

[Gjest Gjest]

Det blir spennende og se om en av Mandelas nærmeste samarbeidspartnere, Zuma velges til president i 2009. En mann som:

-er siktet for korrupsjon

-var siktet for voldtekt

-er tilhenger av å "omfordele eiendommer" (kan vi se frem til en prosess slik som i Zimbawe?)

-har følgende å si om Mugabe: "The Europeans often ignore the fact that Mugabe is very popular among Africans. In their eyes, he has given blacks their country back after centuries of colonialism"

-henter sin støtte hos det sør afrikanske kommunistparti

-hevdet en kunne unngå HIV-smitt ved å dusje, dette skjedde samtidig som han var leder for National AIDS counsil

-har saksøkt samtlige store aviser i SA for å hindre at ufordelaktige artikler skrives om han

[Gjest Titten tei]

Det blir spennende og se om en av Mandelas nærmeste samarbeidspartnere, Zuma velges til president i 2009. En mann som:

-er siktet for korrupsjon

-var siktet for voldtekt

-er tilhenger av å "omfordele eiendommer" (kan vi se frem til en prosess slik som i Zimbawe?)

-har følgende å si om Mugabe: "The Europeans often ignore the fact that Mugabe is very popular among Africans. In their eyes, he has given blacks their country back after centuries of colonialism"

-henter sin støtte hos det sør afrikanske kommunistparti

-hevdet en kunne unngå HIV-smitt ved å dusje, dette skjedde samtidig som han var leder for National AIDS counsil

-har saksøkt samtlige store aviser i SA for å hindre at ufordelaktige artikler skrives om han

Hvem afrikanerne velger til angår ikke oss. Vi får passe våre egne saker her hjemme.

Endret 30. juni 2008 av Lillebøll

[Gjest Gjest]

Hvem afrikanerne velger til angår ikke oss. Vi får passe våre egne saker her hjemme.

Voldsomt med empati og medøflelse for andres lidelser vi skulle vise i dag.

Endret 30. juni 2008 av Lillebøll

[Gjest Lillebøll]

Tråden er ryddet iht Kvinneguidens regler.

Lillebøll-mod

[Gjest Gjest]

Voldsomt med empati og medøflelse for andres lidelser vi skulle vise i dag.

Hvilke lidelser snakker du om? De demokratiske prinsipper?

[Gjest Gjest]

Hvilke lidelser snakker du om? De demokratiske prinsipper?

HIV, drap, eller det voldsomt demokratiske prinsipp med at alle aviser er tiet ihel?