Sprengte han mennsker

[Mann 42]

Så vidt jeg kan huske så var vel dette med vilje til vold mot sivile en viktig grunn til at han skilte seg fra Winnie Mandela?

Det vet jeg ikke. Men Nelson Mandela har vært kritisk mot det som skjedde på 80-tallet, og han har uttalt at ANC i deler av sin kamp, selv krenket menneskerettighetene i denne perioden. Det har vært visse forsøk på å nedtone dette i Sør-Afrika, men han har kritisert også dette forsøket på skjønnmaling. Dersom forsoningskommisjonene skal ha noen sjanse til å lykkes, må alt på bordet, ikke bare de overgrepene som de hvite stod for. ANC må være bekjent av sin egen dritt, også.

[Paradokset]

Mandela var jo helten vår som bombet de fæle rasistene i Sør-Afrika etter at de hadde bygget opp landet til å bli kontinentets eneste velorganiserte samfunn med vestlig standard.

Er det ikke en besnærende tanke at om ikke den norske motstandsbvegelsen hadde drept 14 uskyldige nordmenn da sprengte "DF Hydro" på Tinnsjøen i 1944 hadde vi alle kanskje vært en del av det tredje riket nå?

[Gjest Gjest]

Det er ikke tvilsomt at ANC med Mandela i spissen utførte terrorangrep mot offentlige og sivile personer og eiendommer.

Det blir en definisjonssak, frihetskjempere eller terrorister? Sammenligningen kan vel trekkes til Hamas som har mange like trekk med ANC. Er dette også frihetskjempere? Vil ikke det eneste redelige være å betrakte Hamas også som frihetskjempere da?

[Nillepille]

Er det ikke en besnærende tanke at om ikke den norske motstandsbvegelsen hadde drept 14 uskyldige nordmenn da sprengte "DF Hydro" på Tinnsjøen i 1944 hadde vi alle kanskje vært en del av det tredje riket nå?

Ja, det hadde vært flott. Samfunnet vårt hadde vært mye fredligere og mer harmonisk hvis nasjonalsosialistene hadde vunnet krigen.

Den norske motstandsbevegelsen og de allierte viste jo tross alt hvor de stod når de slaktet ned tusenvis av norske sivile.

[Paradokset]

Ja, det hadde vært flott. Samfunnet vårt hadde vært mye fredligere og mer harmonisk hvis nasjonalsosialistene hadde vunnet krigen.

Den norske motstandsbevegelsen og de allierte viste jo tross alt hvor de stod når de slaktet ned tusenvis av norske sivile.

Ja, vi hadde sluppet demokrati, ytringsfrihet og slikt tull. Og alle homofile, jøder og andre ulumskheter kunne vi bare brent i store ovner.

[Nillepille]

Ja, vi hadde sluppet demokrati, ytringsfrihet og slikt tull. Og alle homofile, jøder og andre ulumskheter kunne vi bare brent i store ovner.

Nå beviser du hvor hjernevasket du er paradokset. Når det gjalt demokrati, ytringsfrihet, homofile og jøder, så var ikke nasjonalsosialistene noe værre enn fienden.

[Gjest Pytte]

Uff,at noen kan vri det slik til!

En kan likegodt si at Tungtvannsaksjonen og bombingen av Blücher var terror

mot hvite medbrødre.

Er det stuerent da?

Vi må aldri glemme at Sør-Afrika var undertrykt av et hvitt mindretall på en måte som knapt kan forståes i dag.

Det er menneskefiendlihet og ondskap av største sort,og alle godene som Sør-Afrika opparbeidet seg,var i stor grad basert på utnytting og tyveri.

I stor skala og unansett hvor pent det såg ut fra utsiden.

USA har ofte vert lite politisk oppegåande i utenrikssaker,og hadde selv raseskillepolitikk frem til 70-tallet,så ingenting forundrer meg.

Men heldigvis,i dag blir helterollene fordelt slik det seg hør og bør.

[Gjest Gorgonzola]

Ja, vi hadde sluppet demokrati, ytringsfrihet og slikt tull. Og alle homofile, jøder og andre ulumskheter kunne vi bare brent i store ovner.

Å ja, det hadde vært noe det

Så kunne vi beskytte disse uskyldige hvite kvinnene og barna som Nillepille har sånn omsorg for. Hvite menn da? Tja, de som ikke er politisk korrekte fengsler eller dreper vi. Alle andre med ymse kulører stenger vi ute. Da hadde vi levd våre fine liv i et lite land som ligner mer og mer på en besteborgerlig, pietisitisk, lett kontrollerende, passe fordomsfull forstad til en hvilken som helst amerikansk by av noe størrelse. Lekkert

Endret 30. juni 2008 av Gorgonzola

[Paradokset]

Nå beviser du hvor hjernevasket du er paradokset. Når det gjalt demokrati, ytringsfrihet, homofile og jøder, så var ikke nasjonalsosialistene noe værre enn fienden.

Nazistene var en hyggelig gjeng ja...

[Gjest Gjest]

Vi må aldri glemme at Sør-Afrika var undertrykt av et hvitt mindretall på en måte som knapt kan forståes i dag.

Det er menneskefiendlihet og ondskap av største sort,og alle godene som Sør-Afrika opparbeidet seg,var i stor grad basert på utnytting og tyveri.

I stor skala og unansett hvor pent det såg ut fra utsiden.

Dette er bare delvis sant.

De "hvite" bygde opp Sør-Afrika til det mest moderne landet på kontinentet. Det blir også noe feil og trekke skillet mellom hvite og svarte. Det var kraftig arbeidsinnvandring fra de andre afrikanske landene pga velstaden i Sør Afrika. Dette økte antallet svarte i forhold til hvite. Alle svarte i Sør-Afrikanere er ikke opprinnelig Sør-Afrikanere, skal disse ha større rettigheter i Sør- Afrika enn hvite?

Det kan også nevnes at forventet levealder har sunket dramatisk i SA etter ANC overtok, samtidig som SA ikke har hatt tilsvarende vekst i BNP som tidligere. I Zimbawe ble også de hvite sett på som de store stygge ulvene, noen år etter at de fleste ble jaget ut er inflasjonen på mange hundre tusen prosent, folket sulter, det finnes ikke gode utdanningstilbud og landet er på vei ned i avgrunnen.

Det hele er så mye mer nyansert enn svart-hvitt. Samtidig kan det nevnes at fredsprisvinner Desmond Tutu var og er sterkt kritisk til ANC og de metoder de har og bruker.

[Gjest Pytte]

Dette er bare delvis sant.

De "hvite" bygde opp Sør-Afrika til det mest moderne landet på kontinentet. Det blir også noe feil og trekke skillet mellom hvite og svarte. Det var kraftig arbeidsinnvandring fra de andre afrikanske landene pga velstaden i Sør Afrika. Dette økte antallet svarte i forhold til hvite. Alle svarte i Sør-Afrikanere er ikke opprinnelig Sør-Afrikanere, skal disse ha større rettigheter i Sør- Afrika enn hvite?

Det kan også nevnes at forventet levealder har sunket dramatisk i SA etter ANC overtok, samtidig som SA ikke har hatt tilsvarende vekst i BNP som tidligere. I Zimbawe ble også de hvite sett på som de store stygge ulvene, noen år etter at de fleste ble jaget ut er inflasjonen på mange hundre tusen prosent, folket sulter, det finnes ikke gode utdanningstilbud og landet er på vei ned i avgrunnen.

Det hele er så mye mer nyansert enn svart-hvitt. Samtidig kan det nevnes at fredsprisvinner Desmond Tutu var og er sterkt kritisk til ANC og de metoder de har og bruker.

Uansett om de "hvite"bygde opp landet til det mest moderne på kontinentet osb.,så hjelper ikke det et fnugg,så lenge det ulmer en sterk misnøye og fortvilelse i dypet av majoriteten.

En idealstat kan aldri baserest på undertrykking og fremmedgjøring av majoriteten av innbyggerene.

Og gjestearbeiderene fra andre afrikanske naboland,ble ikke bedre behandlet ,de heller.

også en moderne slavestat vil aldri bestå.

[Paradokset]

Det hele er så mye mer nyansert enn svart-hvitt. Samtidig kan det nevnes at fredsprisvinner Desmond Tutu var og er sterkt kritisk til ANC og de metoder de har og bruker.

Bildet er mer nyansert som du skriver, men økonomisk velstand kan aldri forsvare undertrykkelse av folkegrupper - det er ikke en gang noen formildende omstendighet.

ANC har sikkert sine svin på skogen, men det forandrer neppe det faktum at det var en frigjøringsbevegelse. Hva det er per i dag er et annet spørsmål.

Vi ville neppe diskutert om den norske motstandsbeveglsen under krigen var en "terrororganisasjon" fordi de faktisk foretok summariske henrettelser av sivile nordmenn.

[Gjest Pytte]

http://no.wikipedia.org/wiki/S%C3%B8r-Afrika

Som det står i Wkipedia,er fattigdommen i dagens Sør-Afrika en arv fra apartheid-regimets tid......

[Gjest Gjest]

Uansett om de "hvite"bygde opp landet til det mest moderne på kontinentet osb.,så hjelper ikke det et fnugg,så lenge det ulmer en sterk misnøye og fortvilelse i dypet av majoriteten.

En idealstat kan aldri baserest på undertrykking og fremmedgjøring av majoriteten av innbyggerene.

Og gjestearbeiderene fra andre afrikanske naboland,ble ikke bedre behandlet ,de heller.

også en moderne slavestat vil aldri bestå.

Er det særlig bedre med undertrykkelse og fremmedgjøring av et mindretall?

Gjestearbeidere fra andre afrikanske land blir vel ikke særlig godt behandlet i dag heller? Viser da til de siste opptøyer hvor svarte SA lynsjemobber har drept svarte fremmedarbeidere. Spesilet mennesker fra det falleferdige landet Zimbawe er regelmessig gjenstand for forfølgelse.

Det er også verdt å merke seg at SA rangeres som nr 2 når det kommer til antall drap pr innbygger og nr 1 når det kommer til antall voldtekter pr innbygger etter at det hvite styret gikk av.

[Nillepille]

http://no.wikipedia.org/wiki/S%C3%B8r-Afrika

Som det står i Wkipedia,er fattigdommen i dagens Sør-Afrika en arv fra apartheid-regimets tid......

Så hvis Sør-Afrika ikke hadde hatt apartheid, så ville det vært mindere fattigdom?

Kanskje de da hadde vært styrtrike, slik som de andre afrikanske landene?

[Gjest Gjest]

Bildet er mer nyansert som du skriver, men økonomisk velstand kan aldri forsvare undertrykkelse av folkegrupper - det er ikke en gang noen formildende omstendighet.

ANC har sikkert sine svin på skogen, men det forandrer neppe det faktum at det var en frigjøringsbevegelse. Hva det er per i dag er et annet spørsmål.

Vi ville neppe diskutert om den norske motstandsbeveglsen under krigen var en "terrororganisasjon" fordi de faktisk foretok summariske henrettelser av sivile nordmenn.

Nå er det en viss forskjell på den norske motstandskampen og ANCs kamp. De hvite har vært i SA siden 1500-tallet og betraktes som afrikanere, ikke europere.

Vi diskuterer fortsatt om ETA, IRA, Hamas, Fatah, PLO, PKK er terroristorganisasjoner. Hva skiller ANC fra disse?

[Paradokset]

Er det særlig bedre med undertrykkelse og fremmedgjøring av et mindretall?

Gjestearbeidere fra andre afrikanske land blir vel ikke særlig godt behandlet i dag heller? Viser da til de siste opptøyer hvor svarte SA lynsjemobber har drept svarte fremmedarbeidere. Spesilet mennesker fra det falleferdige landet Zimbawe er regelmessig gjenstand for forfølgelse.

Den åpenbare forskjellen er at dette ikke har noe med offisiell politikk å gjøre.

Det er også verdt å merke seg at SA rangeres som nr 2 når det kommer til antall drap pr innbygger og nr 1 når det kommer til antall voldtekter pr innbygger etter at det hvite styret gikk av.

Merkelig med dette forsøket på å korrelere samfunnsfaktorer med hudfarge.

Er det fordi hvite styrer i USA at det er så høy kriminalitet der? Eller Er det så lav kriminalitet i Singapore fordi det er asiater som styrer der?

[Gjest Gjest]

.

Merkelig med dette forsøket på å korrelere samfunnsfaktorer med hudfarge.

Er det fordi hvite styrer i USA at det er så høy kriminalitet der? Eller Er det så lav kriminalitet i Singapore fordi det er asiater som styrer der?

Kriminalitet korreleres ikke etter hudfarge på generelt grunnlag. Det påpekes bare at voldelig kriminaliteten har skutt i været etter at ANC overtok. Samtidig har korrupsjon økt betraktelig iflg transparency international.

[Paradokset]

Nå er det en viss forskjell på den norske motstandskampen og ANCs kamp. De hvite har vært i SA siden 1500-tallet og betraktes som afrikanere, ikke europere.

Vi diskuterer fortsatt om ETA, IRA, Hamas, Fatah, PLO, PKK er terroristorganisasjoner. Hva skiller ANC fra disse?

Det andre spørsmålet er interessant og det vil alltid være avhengig av øyet som ser. Omvi hadde vært en del av det tredje riket i dag så hadde gutta på skauen vært omtalt som terrorister i historiebøkene(om de overhodet hadde vært omtalt)

Jeg er ikke enig i at mostandskampen mot tyskerne prinsipielt skulle ha mer legitimitet enn den ANC førte under Apartheid.

[Gjest 4EF500]

Er det særlig bedre med undertrykkelse og fremmedgjøring av et mindretall?

Gjestearbeidere fra andre afrikanske land blir vel ikke særlig godt behandlet i dag heller? Viser da til de siste opptøyer hvor svarte SA lynsjemobber har drept svarte fremmedarbeidere. Spesilet mennesker fra det falleferdige landet Zimbawe er regelmessig gjenstand for forfølgelse.

Det er også verdt å merke seg at SA rangeres som nr 2 når det kommer til antall drap pr innbygger og nr 1 når det kommer til antall voldtekter pr innbygger etter at det hvite styret gikk av.

Nei,det skal vere likestilling for etniske minoriteter i en moderne stat.

Ellers kan man av historien til Sør-Afrika se at liksom det i dag er alvorlige konflikter mellom ulike svarte grupperinger pga. økt arbeidsinnvandring og fattigdom med rot i raseregimets arv,

var det i kolonitiden strid og splid og kriger mellom boere og andre hvite nasjonaliteter....

De hvite var ikke så sammensveiset,de heller....

"Da Storbritannia besatte Kappkolonien i 1806, oppsto det uro mellom administrasjonen og de hollandske settlerne (etter hvert kalt (boere)). Da England i 1833 forbød slaveri i sine kolonier, så boerne dette som en fornærmelse mot en gudegitt orden, store grupper av boerne migrerte derfor nordover gjennom ørkenen på jakt etter bedre land og for å grunnlegge en egen republikk. "

http://no.wikipedia.org/wiki/S%C3%B8r-Afrika

Innlegg endre grunnet kopirett.

Lillebøll-mod

Endret 30. juni 2008 av Lillebøll