Høyre liker ikke 'negre', og nå heller ikke tiggere

[Gjest Gjest]

Å la være å gi er hverken slemt eller inhumant, men en anerkjennelse av potensielle tiggeres potensial til å gjøre noe annet og bedre for seg selv og sine enn å tigge.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2457991.ece

'En anerkjennelse av potensial til å gjøre noe annet' - det må være den mest blatante underkjennelse av verden slik den egentlig er. Og aftenposten kjører saken for Lae og filtrerer ut motstridende meninger nederst. Kun nei-svar er tillatt i den 'undersøkelsen'.

Interessant at Lae trekker frem velferdsstaten som et eksempel på noe positivt ettersom han representerer et parti som ved enhver anledning har lagt stener i veien for utviklingen av samme.

Så: 'Negre' og tiggere skal fryses ut, hvilken gruppe er den neste? Samer?

[Gjest Gjest]

Erling Lae har 100% rett. Vi må bli kvitt de organiserte tiggerne fra Øst-Europa. Skammelig at folk flyr rundt og leker handicappet, helt frem til det er lunsjpause og de retter seg opp i ryggen og kjører bort i BMW. Folk må slutte å la seg lure av disse, det er eneste måten å stoppe det på.

[Bønna]

Så: 'Negre' og tiggere skal fryses ut, hvilken gruppe er den neste?

Venstresidens negerfetisj sørger for at det ikke blir noe problem i så måte.

[Gjest Gjest]

Det er fint om det settes stopper for tiggere fra øst europa. De siste årene har antallet tiggere som observeres i oslos gater ekspoldert. Jeg ser dem t.o.m på bygdene. De er slitsomme!

[Gjest Gjest]

Lae skriver:

"Begrunnelsen for hele vårt velferdssystem var at folk skulle slippe å være prisgitt andres tilfeldige velvilje. Men de som tillater seg å nevne det, blir raskt tillagt synspunkter om at de bare er opptatt av å rydde gatene for ting de vil slippe å se."

Og dette er kjernen av problemet. Venstresiden har slynget ut beskyldninger om egoisme og rasisme (slik ts gjør) mot alle som har hatt motforestillinger mot tigging. Derfor er vi nå havnet i denne situasjonen. Vårt eneste håp er også her at Fremskrittspartiet og Høyre sammen får stortingsflertall og rydder opp i lovgivningen.

[Transmogrifier]

Lae skriver:

"Begrunnelsen for hele vårt velferdssystem var at folk skulle slippe å være prisgitt andres tilfeldige velvilje. Men de som tillater seg å nevne det, blir raskt tillagt synspunkter om at de bare er opptatt av å rydde gatene for ting de vil slippe å se."

Og dette er kjernen av problemet. Venstresiden har slynget ut beskyldninger om egoisme og rasisme (slik ts gjør) mot alle som har hatt motforestillinger mot tigging. Derfor er vi nå havnet i denne situasjonen. Vårt eneste håp er også her at Fremskrittspartiet og Høyre sammen får stortingsflertall og rydder opp i lovgivningen.

Kjære vene for et manipulerende og misvisende utsagn. Det er da ingen motsetning mellom å la folk fra statlig hold slippe å være prisgitt tilfeldig velvilje, og det å tillate at enkeltmennesker viser tilfeldig velvilje som en ekstra bonus?

Når det er sagt, får ikke tiggere ekstra velvilje fra meg. Jeg er hard, rå, kynisk og kald, og driter i det.

[mysan]

Erling Lae har 100% rett. Vi må bli kvitt de organiserte tiggerne fra Øst-Europa. Skammelig at folk flyr rundt og leker handicappet, helt frem til det er lunsjpause og de retter seg opp i ryggen og kjører bort i BMW. Folk må slutte å la seg lure av disse, det er eneste måten å stoppe det på.

Akkurat det er jeg enig i, og jeg gir dem aldri en krone. Jeg ser ikke på dem engang, slik de bruker triste øyne, skjelvende hender, "syke" barn og egne "handikapp" i skuespillet sitt. Jeg blir sjuk av å se dem.

De andre tiggerne våre er vel gjerne rusavhengige, og det å anerkjenne deres potensial uten å gi dem alternativer, blir noget dumt.

Det skulle jo helst stikkes svære kjepper i julene for dem da Erlik Oslo kom ut også, og det ble mast om ansettelser og skattelegging og what not, som hvis de "høye herrer" hadde fått viljen sin, ville skrinlagt hele prosjektet.

[mysan]

Han leter etter forklaringer på at så mange setter seg på gaten og tigger i stedet for å nyttiggjøre seg de offentlige velferdstiltakene. Han vet heller ikke hvorfor man i Oslo ser så mange flere tiggere og rusmisbrukere enn i Stockholm, Wien og andre europeiske byer.

Dette lurer han på, ja...

Helt off topic, men vi har en elendig ruspolitikk her i landet, og det synes i gatebildet. Hokus pokus, der har han svaret sitt.

[Gjest Gjest]

De stygge mytene som Høyre har satt ut for å sverte tiggerne blir avlivet her:

Siden Stortinget opphevet løsgjengerforbudet i 2006 og EU utvidet i Øst-Europa, har tiggere etablert seg i Norge, særlig rumenske. I mediene er de blitt kalt "tiggerbander", og det er hevdet at skruppelløse bakmenn stjeler tiggerlønnen. Men ny forskning fra Kirkens Bymisjon konkluderer med at bakmennene er en myte. De får støtte av politiet i Oslo, som ikke tror bakmenn står bak, men at tiggerne opererer sammen i nettverk.

- Det er noen nettverk eller familier som opererer, sånn sett er det en form for organisert virksomhet, men vi tror ikke at det er bakmenn, sier stasjonssjef Bjørn Hansen ved Sentrum politistasjon.

Fra Laes innlegg:

Å la være å gi er hverken slemt eller inhumant, men en anerkjennelse av potensielle tiggeres potensial

En anerkjennelse av tiggeres potensial, det må være den mest fantastiske setningen jeg har lest Så om du ikke gir penger, så gir du altså et håndslag til de fattige.

Gjelder dette også eldre fattige nordmenn i Oslo? Det står ikke bra til med eldreomsorgen i byen, det vet alle. Og denne tankegangen avslører hvordan Høyre tenker om fattige mennesker generelt: det er deres egen feil og den feite velferdsstaten - som Høyre altså har forsøkt å avlive gang på gang - skjemmer bort dem som har lite, og som burde realisere sitt eget potensial.

[Gjest Gjest]

De stygge mytene som Høyre har satt ut for å sverte tiggerne blir avlivet

Høyre sier at tiggerne er organisert og får altså støtte av Kirkens Bymisjon. Mer du lurer på, lille venn?

[Gjest Gjest]

En anerkjennelse av tiggeres potensial, det må være den mest fantastiske setningen jeg har lest Så om du ikke gir penger, så gir du altså et håndslag til de fattige.

Jepp, på samme måte som det er i barns egeninteresse at de ikke får alt de peker på.

[mysan]

Jepp, på samme måte som det er i barns egeninteresse at de ikke får alt de peker på.

Ja, det blir jo akkurat det samme...

... eller... barna bor jo hjemme og får det de trenger av mat og klær og har tak over hodet og en seng å sove i i tillegg....

Jeg er lei for å måtte sprekke boblen din, men alternativet for kanskje de fleste tiggerne våre er ikke å skaffe seg inntekter på vanlig måte. Alternativet er nok å bli kriminelle i stedet. Er vi tjent med det?

Nå snakker jeg om de norske tiggerne, de som sitter stille med bøyd hode og en tom pappkopp foran seg. De er rusavhengige, mange av dem i ventekø for behandling.

Lae sier forøvrig rett og slett at det ikke burde være nødvendig å sitte og tigge her i landet. Vi burde ha et system som funker slik at ingen behøver å ydmyke seg sånn.

[Gjest Gjest]

alternativet for kanskje de fleste tiggerne våre er ikke å skaffe seg inntekter på vanlig måte. Alternativet er nok å bli kriminelle i stedet.

Så hvis man ikke gir, så blir det mer kriminalitet i Oslo? Den sammenhengen skulle jeg gjerne sett dokumentert.

Da burde vel ihvertfall kriminalitetsstatistikken ha vist en kraftig nedgang i de siste 10 årene. Merkelig nok er det gått motsatt vei.

[Gjest Gjest]

Lae sier forøvrig rett og slett at det ikke burde være nødvendig å sitte og tigge her i landet. Vi burde ha et system som funker slik at ingen behøver å ydmyke seg sånn.

Bortsett fra tilstrekkelig tilbud til rusavhengige pga. en feilslått ruspolitikk, har vi et slikt system.

[Gjest Emera]

Jeg synes dette er forferdelig vanskelig. Debatten har vært så enten-eller. En side hevder de utenlandske tiggerne er kjeltringer og bare ute etter å svindle og stjele fra oss naive nordmenn. Den andre siden mener de er stakkars, fattige mennesker som bare ønsker littegranne av vår overflod.

Selv tror jeg nok sannheten ligger til begge kanter, og hele veien imellom.

At de er organiserte er det vel ingen tvil om, heller ikke at de er fattige og utstøtte i eget land. De kommer i grupper på turistvisum. Og hver gruppe er tydelig opplært i hvordan de skal tigge denne gangen. Det har vært mange varianter. En gruppe satt på knærne på puter med plastposer rundt. Den neste satt på rompa med nedslått blikk. Den neste gikk rundt med koppene. Så var det den som tok av seg skoene når de satte seg ned, den som hadde krykker de kastet fra seg så snart dagen var over. Den gruppen som er hos oss nå, peker oppover eller nedover, som for å vise oss hvor vi havner dersom vi gir eller ikke gir... Alt dette er vel for å være mer effektive. Effektivisering kan jo vi alt om her på berget, så det er ikke noe nytt. Og nordmenn er verdensmestere i organisering...

Det er klart at å gi opprettholder tiggingen. Logisk nok. Så hva gjør vi da? Justisministeren har uttalt at han ville kontakte hjemlandenes myndigheter og prøve å få dem til å søke EU-midler for å avhjelpe disse folkegruppene. Om dette hjelper er ikke godt å si, men det er i hvertfall et alternativ. Så å ikke gi dem noe er greit nok, men vi må ikke stoppe der.

[Gjest Glør]

Høyre sier at tiggerne er organisert og får altså støtte av Kirkens Bymisjon. Mer du lurer på, lille venn?

Selv Lae innrømte jo at en del av tiggerne ikke er organisert, iom at han deler dem inn i utenlandske og rusmisbrukere. Men han hadde jo ikke noe svar på hva man skal gjøre med rusmisbrukerne, hans eneste kommentar var at det ikke ikke skulle være nødvendig for nordmenn å tigge, men realiteten er at hjelpeapparatet ikke er godt nok, og da er tigging en nødvendighet for mange. Å bare forby tigging, uten å komme med noen alternativer er like brutalt som frp's forslag om å tidsbegrense sosialstønaden.

Men skjønner ikke helt spørsmålet om hva som har skjedd med høyre, siden de lenge har uttalt seg nedlatende om tiggere/rusmisbrukere i Oslo, og jobbet for å "rydde gatene".

[Gjest #Spidergirl#]

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2457991.ece

'En anerkjennelse av potensial til å gjøre noe annet' - det må være den mest blatante underkjennelse av verden slik den egentlig er. Og aftenposten kjører saken for Lae og filtrerer ut motstridende meninger nederst. Kun nei-svar er tillatt i den 'undersøkelsen'.

Interessant at Lae trekker frem velferdsstaten som et eksempel på noe positivt ettersom han representerer et parti som ved enhver anledning har lagt stener i veien for utviklingen av samme.

Så: 'Negre' og tiggere skal fryses ut, hvilken gruppe er den neste? Samer?

Han snakker om tigging som eit problem som ein bare kan feie under teppet. Det må høyrest bra ut inni hans hodet. Han er politikar, og han har til oppgåve å komme med gode løysningar på problema i oslo, ikkje negliskere dei.

Endret 3. juni 2008 av #Spidergirl#

[mysan]

Så hvis man ikke gir, så blir det mer kriminalitet i Oslo? Den sammenhengen skulle jeg gjerne sett dokumentert.

Da burde vel ihvertfall kriminalitetsstatistikken ha vist en kraftig nedgang i de siste 10 årene. Merkelig nok er det gått motsatt vei.

Nå har også rusmisbruket øket, så det er kanskje ikke så rart. Det er mange som ikke vil tigge pga nedverdigende slengbemerkninger fra forbipasserende, de velger å gjøre andre ting i stedet.

Videre kan man kanskje brekke opp denne kriminalstatistikken du viser til, å se hvilke former for kriminalitet som har økt, og hvem som står bak.

Og siden du ikke tror at kriminaliteten vil øke dersom tigging blir forbudt.. hva tror du de rusavhengige kommer til å gjøre for å få penger? Slutte å ruse seg og skaffe seg en jobb?

Bortsett fra tilstrekkelig tilbud til rusavhengige pga. en feilslått ruspolitikk, har vi et slikt system.

Absolutt. En feilslått politikk som ikke har funket i førti år, men som politikerne allikevel helst ikke vil endre.

Forbud og kriminalisering er fremdeles måten å få folk rusfrie på, i følge mange.

Endret 3. juni 2008 av mysan

[Gjest Gjest]

Jeg synes dette er forferdelig vanskelig. Debatten har vært så enten-eller. En side hevder de utenlandske tiggerne er kjeltringer og bare ute etter å svindle og stjele fra oss naive nordmenn. Den andre siden mener de er stakkars, fattige mennesker som bare ønsker littegranne av vår overflod.

Selv tror jeg nok sannheten ligger til begge kanter, og hele veien imellom.

At de er organiserte er det vel ingen tvil om, heller ikke at de er fattige og utstøtte i eget land. De kommer i grupper på turistvisum. Og hver gruppe er tydelig opplært i hvordan de skal tigge denne gangen. Det har vært mange varianter. En gruppe satt på knærne på puter med plastposer rundt. Den neste satt på rompa med nedslått blikk. Den neste gikk rundt med koppene. Så var det den som tok av seg skoene når de satte seg ned, den som hadde krykker de kastet fra seg så snart dagen var over. Den gruppen som er hos oss nå, peker oppover eller nedover, som for å vise oss hvor vi havner dersom vi gir eller ikke gir... Alt dette er vel for å være mer effektive. Effektivisering kan jo vi alt om her på berget, så det er ikke noe nytt. Og nordmenn er verdensmestere i organisering...

Det er klart at å gi opprettholder tiggingen. Logisk nok. Så hva gjør vi da? Justisministeren har uttalt at han ville kontakte hjemlandenes myndigheter og prøve å få dem til å søke EU-midler for å avhjelpe disse folkegruppene. Om dette hjelper er ikke godt å si, men det er i hvertfall et alternativ. Så å ikke gi dem noe er greit nok, men vi må ikke stoppe der.

Dette dreier seg ikke om dem, men om oss. Hvor er vi på vei hen, og hvor kommer vi fra? Tiggerne er ikke mange nok til å utgjøre en invasjon som tapper staten Norge for ressurser, og fortjener ikke oppmerksomheten de får nå. Det er du som er målgruppen for Laes utspill.

Det Lae vil er at du skal tenke annerledes. At du skal bli mer ego, tenke mindre på å gi til de fattige - tiggere eller ei - og heller shoppe mer. For det er næringslivet som i realiteten står bak denne kampanjen, som så mange andre kampanjer.

Tiggere 'skidner til' bybildet for Lae, det ødelegger den totale shoppingfølelsen du skal få når du går i Oslos gater. Tiggerne står mellom bedriftene (som lønner Lae) og bedriftenes inntekter, og du skal ikke bruke kronene dine på en fillete dame som sitter utenfor butikken - du skal bruke kronene inne i butikken.

Det er ditt ego Lae appelerer til når han slenger ut av seg tomme floskler som 'å gi tiggerne anerkjennelse for sitt potensiale' istedet for penger. Det er din adferd når det gjelder fattige som skal endres. Det koster deg ingenting å adoptere det nye synet på tiggere, der myter og fakta røres sammen til en herlig mossaka av organisert kriminalitet, 'la familia' og nesten-terrorister, for du risikerer jo ikke en dritt ved å ta dette synet? Tvert om, ved å la vær å slenge penger i koppen kan du med enda bedre samvittighet akke og oie deg over verden slik den er blitt - med fokus på innvandringsproblemer og annerledeshet - når du kommer hjem og treffer likesinnede. Føle deg flink, fordi du ignorerte en som var fattigere enn deg og som må gå _litt_sultnere til sengs.

Ingen blir nemlig mett av 'anerkjennelsen' du gir.