Unio-streiken

[Gjest Gjest]

Det er vel med jobben lærerne gjør, som med jobben "husmora" gjør: ingen ser hva som blir gjort før det en dag IKKE blir gjort!

Ingen ser at læreren bruker timesvis til forberedelser av en skoledag, før læreren plutselig dukker uforberedt opp til skoledagen, og da er hin plutselig en udugelig lærer som ikke forbereder seg til timen...

Ingen ser at læreren bruker timesvis av "fritiden" sin på retting av oppgaver, før elevene får tilbake oppgavene urettet, eller ikke får dem tilbake i det hele tatt, og da er læreren lat som ikke gjør jobben sin...

Ingen ser at læreren samler faglig og sosial informasjon gjennom hele terminen før en konferansetime, før hin møter opp til samtale med foreldrene og ikke har noe å fortelle om eleven, og da er hin uoppmerksom og en dårlig lærer...

Og nå, når vi ser konsekvensene av at lærerne ikke gjør jobben sin (streiker) så vil vi fremdeles ikke se hva de faktisk gjør i løpet av en skoledag?

Vi har sett konsekvensen av en uke i streik på få utvalgte plasser, det er ikke engang en storstreik der alle lærere er tatt ut i aksjonen...

Og det er ikke lærerne som stikker seg fram, det er media som skriver om konsekvensene av streiken, og konsekvensene er at pr i dag er det mange foreldre som har problemer fordi de ikke vet hva de skal gjøre med barna sine i løpet av den tiden lærerne vanligvis har ansvaret for dem.

Er det ikke på tide at de som barna våre tilbringer mesteparten av dagen sin sammen med får anerkjennelse for den jobben de gjør?

Jeg er ikke lærer selv, men jeg vet hvilken jobb de gode lærerne gjør, og jeg vet at jeg ønsker gode lærere til mine barn. Og gode lærere får en kun gjennom å kunne tilby dem gode vilkår, og anerkjennelse for den jobben de gjør.

Om det betyr at mitt barn ikke får sitt vitnemål og sine standpunktkarakterer før til høsten, så får det så være dersom det betyr at mine kommende barnebarn får gode engasjerte lærere i framtiden.

[Gjest Bond]

Jeg kan faktisk nesten tenke meg å si at hvis det går sånn at noen studenter får ikke studere videre til høsten pga streiken, da er det på kanten av uetisk oppførlser.

Ja, man skulle få grei lønn og alt dette, men det går en viss linje mellom egne interesser (dvs lønn) og ansvar over at elevene har en framtid og at du får avsluttet skolen.

Og ja, jeg vet, jeg kommer sikkert til å få litt pepper nå fra alle lærere her.

Men jeg synes at de viktigste er barna. Selvfølgelig er det viktig at barna får gode lærer og de lærere får god lønn, men til syvende og siste er det likevel viktigst at barna får avsluttet skolen :-D

I tillegg - det er jo universitetsansatte med også, ikke sant? Det blir litt dumt med tanke på at hvis universitetene ikke får nok studenter, da går jo inntektene til universiteter ned (de tjener jo basert på studiepoeng).

Endret 30. mai 2008 av mrs_bond

[Gjest Gjest]

Jeg kan faktisk nesten tenke meg å si at hvis det går sånn at noen studenter får ikke studere videre til høsten pga streiken, da er det på kanten av uetisk oppførlser.

Ja, man skulle få grei lønn og alt dette, men det går en viss linje mellom egne interesser (dvs lønn) og ansvar over at elevene har en framtid og at du får avsluttet skolen.

Dette er da ikke de streikendes ansvar, ansvaret ligger vitterlig på staten.

[ninuska_]

Jeg syns det er litt dårlig om kullet ikke får vitnemål. For det første, blir de rammet av reform-kullet, hvor de ikke har visse poengskalaer osv som de har nå.

Jeg er for at lærerne skal bli bedre betalt, men jeg er ikke for en halv generasjonens framtid i Norge blir rammet.

[Gjest Bond]

Dette er da ikke de streikendes ansvar, ansvaret ligger vitterlig på staten.

Så hvis man har nok jobb som kan ha store konsekvenser da kan man alltid streike og avskrive ansvar fra seg selv?

Jeg trodde lærere skulle bry seg litt mer om elevene sine. Det er greit å streike, men man skulle gjøre det på et tidspunkt det ikke har SÅ langvarige konsekvenser for elevene.

[Gjest Gjest]

Det du lister opp er jo jobben til lærerene. De har klemt ett arbeidsår på 47 på uker inn på under 40 uker, klart det blir litt hektisk til tider. Men hvordan de kan forsvare en høyere lønn enn andre med samme utdanning i det offentlige? Og det ble gitt mer penger til de med utdaning en de uten, i alle fall blandt lærere.

Oppgjøret i år var godt, man forventer ikke mer, ingen skal fratas penger de har fått utdelt, men vi vil ha mer. Dette regnestykket går ikke opp.

Samfunnets viktigeste jobb er det mange som gjør. Vasking, lærere, leger, forskere, søppeltømmere, hjemmehjelper, butikkansatte, bønder+++ Selvfølgelig får det konsekvenser når folk streiker.

Å heve statusen til læreryrket tror jeg bare lærerene selv som kan gjøre.

Det ingen vil svare på: Hva fortjener læreren? Og hvem skal pengene taes fra?

[Gjest Gjest]

Så hvis man har nok jobb som kan ha store konsekvenser da kan man alltid streike og avskrive ansvar fra seg selv?

Jeg trodde lærere skulle bry seg litt mer om elevene sine. Det er greit å streike, men man skulle gjøre det på et tidspunkt det ikke har SÅ langvarige konsekvenser for elevene.

Det er ikke lærerne som bestemmer når lønnsforhandlingene skal gjennomføres. .

Som påpekt tidligere er det ingenting som hindrer skoler i å gi ut vitnemål på bakgrunn av karakterene til jul. Det vil ikke være behov for lærerne ved denne prosessen.

[Gjest Huldali]

Nå har jo også jeg påpekt at elevene kan bli skadelidene hvis de får et vitnemål som er basert ut fra karakterene fra jul. Det står om dette i artikkelen jeg har henvist til.

Jeg syns det må gå an å streike og samtig vise litt hensyn i visse tilfeller. Hvis nå elevene risikrer å ikke få vitnemål (det er jo ennå ikke sikkert at de ikke får det), bør man vise litt hensyn ovenfor tredjeparten.

Det må jo også være viktig for de som streiker at de har smympati hos befolkningen? Hvis det går FOR MYE utover tredjeparten kan de risikere å miste sympati og det er jo ikke bra for de streiker.

[Gjest Gjest]

Nå har jo også jeg påpekt at elevene kan bli skadelidene hvis de får et vitnemål som er basert ut fra karakterene fra jul. Det står om dette i artikkelen jeg har henvist til.

Jeg syns det må gå an å streike og samtig vise litt hensyn i visse tilfeller. Hvis nå elevene risikrer å ikke få vitnemål (det er jo ennå ikke sikkert at de ikke får det), bør man vise litt hensyn ovenfor tredjeparten.

Det må jo også være viktig for de som streiker at de har smympati hos befolkningen? Hvis det går FOR MYE utover tredjeparten kan de risikere å miste sympati og det er jo ikke bra for de streiker.

Hva er egentlig viktigst, at lærerne får råd til brød på bordet enn at et fåtall elever kanskje får et snitt som er 0.2 poeng lavere enn hva deres karakter til sommeren skulle tilsi (beregningen er gjort ut i fra at en elev går opp en karakter i halvparten av fagene i 3. klasse). Når en først er inne og regner på slikt, vil dette poengtapet mer eller mindre utlignes da elevene ikke har hatt skriftlig eksamen. Ved skriftlig eksamen går elevene ned i gjennomsnitt en karakter i forhold til standpunktkarakteren iflg. utdanningsdirektoratet.

Og hvorfor skal lærerne være en gruppe som faktisk ikke får lov til å streike?

[Gjest Gjest]

Streiking er ut og pasé. Lærere er en yrkesgruppe sm alltid klager over lønnen sin, jobber lite, har lange ferier og elsker å sammenlikne seg med privat sektor (hvilket det ikke er grunnlag for å gjøre) og de har økt lærerutdanningen fra 3 til 4 år.

Norge har nok lærere og mange av dem er elendige. Lønnen er blitt kjempegod for lærere og lektorer, så hva de klager og skriker over hvert år begynner å bli "ulv, ulv".

[ninuska_]

Hva er egentlig viktigst, at lærerne får råd til brød på bordet enn at et fåtall elever kanskje får et snitt som er 0.2 poeng lavere enn hva deres karakter til sommeren skulle tilsi (beregningen er gjort ut i fra at en elev går opp en karakter i halvparten av fagene i 3. klasse). Når en først er inne og regner på slikt, vil dette poengtapet mer eller mindre utlignes da elevene ikke har hatt skriftlig eksamen. Ved skriftlig eksamen går elevene ned i gjennomsnitt en karakter i forhold til standpunktkarakteren iflg. utdanningsdirektoratet.

Og hvorfor skal lærerne være en gruppe som faktisk ikke får lov til å streike?

Jeg er både uenig og enig i dette. Hvis man har feks 4 i engelsk, så har du gode muligheter å få 5 på skriftlig. Hvis du har bare 6'ere, så er det selvfølgelig ugunstig for eleven.

[Gjest Tigress]

Streiking er ut og pasé. Lærere er en yrkesgruppe sm alltid klager over lønnen sin, jobber lite, har lange ferier og elsker å sammenlikne seg med privat sektor (hvilket det ikke er grunnlag for å gjøre) og de har økt lærerutdanningen fra 3 til 4 år.

Norge har nok lærere og mange av dem er elendige. Lønnen er blitt kjempegod for lærere og lektorer, så hva de klager og skriker over hvert år begynner å bli "ulv, ulv".

Korreksjon:

Lærarar har dårleg løn, særleg dei høgast utdanna. Det er ein vanleg tabbe å sjå på berre kronebeløpet, og heilt gløyme at det er nokre år med studiar som ikkje gjer inntekt også. Ser ein på livsløna er det skandaløst. I år fekk lukkelegvis lektorane god uttelling, det treng skule-Noreg.

Noreg har ikkje nok gode lærarar, og det er lektorane det blir færre av. Norsk skule treng gode lærarar, og dei finn ein hovudsakleg blant lærarar med god, altså høg, fagutdanning.

Det er ei seigliva myte at lærarar jobber lite. Dei har lang ferie, men halve sumarferien og heile vinterferien er avspasering av di deira årsverk er klemt inn på færre veker, slik at vekesnittet i skuleåret er høgt. Det finnast nok lærarar som ikkje jobbar så mykje, det finn ein i alle yrke, men det er ikkje normen. Det er også slik at av di dei fleste lærarar bryr seg så mykje om elevane at dei gjer ein ordentleg jobb, sjølv om mykje av dette arbeidet må gjerast på fritida. Det er dette KS spekulerar i, av di det er få lærarar som vil møte klassen uførebudd. Å vere lærar er eit performance-yrke, og det er vel dei færraste performers som går på scena utan å øve. Det same gjeld for lærarar.

Lærarflukta er og vil halde fram å vere eit problem for norsk skule heilt til løna går opp og lærarane igjen får lov til å vere fagfolk utan alt det utenomfaglege pjattet dei blir pålagde.

[Grønt blad]

Korreksjon:

Lærarar har dårleg løn, særleg dei høgast utdanna. Det er ein vanleg tabbe å sjå på berre kronebeløpet, og heilt gløyme at det er nokre år med studiar som ikkje gjer inntekt også. Ser ein på livsløna er det skandaløst. I år fekk lukkelegvis lektorane god uttelling, det treng skule-Noreg.

Noreg har ikkje nok gode lærarar, og det er lektorane det blir færre av. Norsk skule treng gode lærarar, og dei finn ein hovudsakleg blant lærarar med god, altså høg, fagutdanning.

Det er ei seigliva myte at lærarar jobber lite. Dei har lang ferie, men halve sumarferien og heile vinterferien er avspasering av di deira årsverk er klemt inn på færre veker, slik at vekesnittet i skuleåret er høgt. Det finnast nok lærarar som ikkje jobbar så mykje, det finn ein i alle yrke, men det er ikkje normen. Det er også slik at av di dei fleste lærarar bryr seg så mykje om elevane at dei gjer ein ordentleg jobb, sjølv om mykje av dette arbeidet må gjerast på fritida. Det er dette KS spekulerar i, av di det er få lærarar som vil møte klassen uførebudd. Å vere lærar er eit performance-yrke, og det er vel dei færraste performers som går på scena utan å øve. Det same gjeld for lærarar.

Lærarflukta er og vil halde fram å vere eit problem for norsk skule heilt til løna går opp og lærarane igjen får lov til å vere fagfolk utan alt det utenomfaglege pjattet dei blir pålagde.

Jeg er så enig, så enig.

Man må ikke glemme at det er forskjell på en allmennlærer og en lektor. Det er hardt å arbeide i den norske skolen, og spesielt de gamle lektorene har ønsket å slutte og gå av med AFP. Norsk skole trenger disse lærerne. De har høy faglig kompetanse, og mye erfaring fra yrket. At de ikke har blitt verdsatt mer er merkelig.

[Gjest gjestfrid]

Situasjonen er jeg fult klar over...det du sier om enebolig er en av de mange tingene jeg sikter til når jeg sier vi er blitt matrialistiske. Man trenger ikke kjøpe en stoor enebolig med en gang. Men får heller klare seg med en mindre rekkehusleilighet o.l til du har klart å spare opp egenkapital. Virker som om alle vil ha at på en gang for tiden..funker ikke sånn..

Det står da ingen steder i innlegget at alle skal kjøpe seg enebolig??

Egen bolig og enebolig er to veldig forskjellige ting.

[Gjest Lilleulv]

Fra VG nett:

"Leder i Utdanningsforbundet, Helga Hjetland, vil ikke garantere årets avgangselever noe. For hun bekrefter at lærerne ikke kan sitte i karaktermøter så lenge de er i streik - hvis ikke streikeledelsen gir dispensasjon fra streien. Og det har forbundet foreløpig ikke fått noen søknader om.

- På et tidspunkt må elevene få et vitnemål, sier hun.

- I tide slik at de rekker sommerens studieopptak?

- Det er det ingen som kan garantere."

"Han legger til at standpunktkarakteren etter reglene skal legge særlig vekt på arbeidet det siste halve året.

Thorbjørnsen setter også spørsmålstegn ved når man skal sette standpunktkarakteren om streiken varer ut skoleåret.

- Skal man sette standpunkt når man kommer tilbake etter ferien - i august? Eller skal man vente til langt utpå høsten?"

jejeje, save the drama for your mama. Klart de prøver å skape mest mulig krise rundt dette.

[lillesky]

La dem streike!

Så lenge det ikke går ut over liv og helse, og det gjør ikke dette.

Det hele er et skuespill der det er viktig å få frem hvis-om-at-dersom-atte.

[Gjest Gjest]

Det ingen vil svare på: Hva fortjener læreren? Og hvem skal pengene taes fra?

Pengene skal blant annet taes fra offentlig byråkrati, bønder, mange trygdede og NRK. Dette er grupper som kunne gjort samfunnsnyttige jobber, men i stedet stikker sugerørene ned i statskassen.