Unio-streiken

[Zarabi]

Hva med de andre som streiker? det er ikke bare lærere.

Ped.ledere? maks lønn etter tariff 340.000... er det bra? For en utdannelse man har tatt på 3 år vgs, 3-4 år høgskole og jobbet i 10 år?

men jeg syntes fortsatt ikke de tjener dårlig... Vi er blitt for marialistiske

[Gjest Gjest]

Myndighetene kan bare gripe inn hvis liv og helse står i fare. Det gjør det neppe.

[Gjest Gjest]

men jeg syntes fortsatt ikke de tjener dårlig... Vi er blitt for marialistiske

Summen høres ikke så lav ut. Men tenk deg en situasjon hvor en ønsker en egen bolig. Den generelle regel er at en kan låne 3x inntekt. Hvilket vil gi en lærer eller pedlærer muligheter for et lån på 1000 000. Med to lærerlønninger vil det være mulig å låne opptil 2000 000. Ønsker vi fremdeles lærere i de store byene i Norge må lønnen opp på et nivå hvor lærere har mulighet til å skaffe egen bolig og stifte familie.

[Transmogrifier]

Jeg har et vitnemål jeg, så for meg personlg er det ikke noe problem. Men hvis jeg hadde vært elev og hadde planlagt å studere til høsten, hadde jeg sett det som et stort problem.

Lærerne bør bry seg om elevene sine får et vitnemål eller ikke. Greit at de kjemper for høyere lønn, men jeg syns ikke det skal gå SÅ hardt utover elevene. Da bør de heller ta en liten pause i streiken, få ordnet karakterer og vitnemål og så gå tilbake til streiken.

OK, så syns du det. So?

[Transmogrifier]

Myndighetene kan bare gripe inn hvis liv og helse står i fare. Det gjør det neppe.

Om noen skoleelever tar selvmord fordi de ikke får standpunktkarakterer, da?

[Zarabi]

Summen høres ikke så lav ut. Men tenk deg en situasjon hvor en ønsker en egen bolig. Den generelle regel er at en kan låne 3x inntekt. Hvilket vil gi en lærer eller pedlærer muligheter for et lån på 1000 000. Med to lærerlønninger vil det være mulig å låne opptil 2000 000. Ønsker vi fremdeles lærere i de store byene i Norge må lønnen opp på et nivå hvor lærere har mulighet til å skaffe egen bolig og stifte familie.

Situasjonen er jeg fult klar over...det du sier om enebolig er en av de mange tingene jeg sikter til når jeg sier vi er blitt matrialistiske. Man trenger ikke kjøpe en stoor enebolig med en gang. Men får heller klare seg med en mindre rekkehusleilighet o.l til du har klart å spare opp egenkapital. Virker som om alle vil ha at på en gang for tiden..funker ikke sånn..

[Gjest Lilleulv]

Det hadde jeg ikke giddi å bekymra meg for. det ordner seg jo etter hvert... La dem holde på, og ta sommerferie

[Gjest Gjest]

Kanskje elevene da snart begynner å innse at det er innsatsen gjennom hele skoleåret som er viktig, ikke det de gjør de siste dagene eller ukene før eksamen?

For standpunktkarakterer får de uansett... det er eksamen de går glipp av.

Litt krasst skrevet kanskje, men jeg mener det til en viss grad.

Jeg og mitt årskull ble også rammet av streik i mai/juni for mange år siden, og standpunkt ble tellende for oss. Hva var problemet?

Problemet var at de som hadde lekt seg gjennom siste året på vgs, fikk ikke vist hva de var gode for.

For de som har søkt studier i utlandet er situasjonen en del annerledes for.

Der er ikke standpunktkarakterene nok, de er avhengige av eksamenskarakterene, og de har jeg sympati for, men problemet er minmalt for de for de som skal studere videre i Norge.

[Gjest Gjest]

Situasjonen er jeg fult klar over...det du sier om enebolig er en av de mange tingene jeg sikter til når jeg sier vi er blitt matrialistiske. Man trenger ikke kjøpe en stoor enebolig med en gang. Men får heller klare seg med en mindre rekkehusleilighet o.l til du har klart å spare opp egenkapital. Virker som om alle vil ha at på en gang for tiden..funker ikke sånn..

Jeg er helt enig med deg. Men prisene du tar ugangspunkt i korrelerer ikke med virkeligheten. En enebolig i de største byene begynner i dag på 4millioner. Rekkehus er på et tilsvarende nivå. For en million får en kanskje en leilighet på rundt 30kvm. For to millioner kan en få en leilighet på rundt 60kvm. Spørsmålet er om dette i det hele tatt er tilstrekkelig for en husholdning på tre personer?

En må også tenke på at med en belåning på 3x inntekten lever en svært sparsommelig.

[Gjest Huldali]

Kanskje elevene da snart begynner å innse at det er innsatsen gjennom hele skoleåret som er viktig, ikke det de gjør de siste dagene eller ukene før eksamen?

For standpunktkarakterer får de uansett... det er eksamen de går glipp av.

Litt krasst skrevet kanskje, men jeg mener det til en viss grad.

Jeg og mitt årskull ble også rammet av streik i mai/juni for mange år siden, og standpunkt ble tellende for oss. Hva var problemet?

Problemet var at de som hadde lekt seg gjennom siste året på vgs, fikk ikke vist hva de var gode for.

For de som har søkt studier i utlandet er situasjonen en del annerledes for.

Der er ikke standpunktkarakterene nok, de er avhengige av eksamenskarakterene, og de har jeg sympati for, men problemet er minmalt for de for de som skal studere videre i Norge.

Nå kan de også gå glipp av siste termin karakter, stanpunktkarakteren som settes til våren. Ikke bare eksamen.

[FoxyFish]

HAAAAALLLLOOOOOOO. Hvorfor skulle lærerne gi fra seg det viktigste pressmiddelet sitt? Hva har de å vinne på det? Tror du de bryr seg om du får vitnemålet ditt eller ikke.

Ja, de bryr seg nok.

Situasjonen er jeg fult klar over...det du sier om enebolig er en av de mange tingene jeg sikter til når jeg sier vi er blitt matrialistiske. Man trenger ikke kjøpe en stoor enebolig med en gang. Men får heller klare seg med en mindre rekkehusleilighet o.l til du har klart å spare opp egenkapital. Virker som om alle vil ha at på en gang for tiden..funker ikke sånn..

Om du har sett på prisene i Oslo-området, hadde du fort sett at "en rekkehusleilighet" ikke er noe man får for en slikk og ingenting. Om man så investerer 1-1,5 million på denne lille leiligheten, skulle jeg likt å se den familien som i tillegg til å beherske dette lånet, har nok penger til å spare opp egenkapital til å en gang i fremtiden kjøpe seg enebolig.

[Zarabi]

Jeg er helt enig med deg. Men prisene du tar ugangspunkt i korrelerer ikke med virkeligheten. En enebolig i de største byene begynner i dag på 4millioner. Rekkehus er på et tilsvarende nivå. For en million får en kanskje en leilighet på rundt 30kvm. For to millioner kan en få en leilighet på rundt 60kvm. Spørsmålet er om dette i det hele tatt er tilstrekkelig for en husholdning på tre personer?

En må også tenke på at med en belåning på 3x inntekten lever en svært sparsommelig.

m-m men prisene for bolig går opp og ned. I det siste har det vært en skikkelig pristopp som nå er på rask vei ned. Det jevner seg ut. Det er ve heller boligpriser som skulle vært lavere evt. spes i de største byene. Syntes lønningen er høye nok som de er. Det som er urettferdig er at enkelte yrkesgrupper (spesielt de hvor menn er representert), hele tiden får lønnsforhøyelse (selvfølgelig i private foretak) og det er vel dette de vil endre med streiken. At det skal lønne seg å utdanne seg innen kommunale yrker. De ønsker å forene lønningene mellom privat, statelig og kommunale bedrifter. de ønsker å ha fokus på forening av lønninger ikke at enkelte yrker i kommune og stat tjener for dårlig og trenger et lønnshopp (selvom det er dette som blir resultatet).

Vi sklei litt på utsiden av topic. hvis du ønsker å diskutere dette ytterligere, start opp en annen tråd davel

[FoxyFish]

m-m men prisene for bolig går opp og ned. I det siste har det vært en skikkelig pristopp som nå er på rask vei ned. Det jevner seg ut. Det er ve heller boligpriser som skulle vært lavere evt. spes i de største byene. Syntes lønningen er høye nok som de er. Det som er urettferdig er at enkelte yrkesgrupper (spesielt de hvor menn er representert), hele tiden får lønnsforhøyelse (selvfølgelig i private foretak) og det er vel dette de vil endre med streiken. At det skal lønne seg å utdanne seg innen kommunale yrker. De ønsker å forene lønningene mellom privat, statelig og kommunale bedrifter. de ønsker å ha fokus på forening av lønninger ikke at enkelte yrker i kommune og stat tjener for dårlig og trenger et lønnshopp (selvom det er dette som blir resultatet).

Vi sklei litt på utsiden av topic. hvis du ønsker å diskutere dette ytterligere, start opp en annen tråd davel

Det er vel ikke off-topic å diskutere lønningene til de streikende. At boligmarkedet mest sannsynlig har nådd en topp, betyr ikke at det polutselig blir billig - det betyr at det ikke nødvendigvis blir dyrere. Prisene går absolutt ikke raskt ned, som du sa. Jeg er i boligmarkedet for tiden selv nå, og har i høyeste grad fått med meg dette.

Det at menn alltid får lønnsforhøyelser i private foretak var et litt merkelig utsagn! Dette er jo ikke en mann/kvinne-debatt, men snarere et offentlig-privat-problem. Hvilke yrkesgrupper er det du refererer til egentlig?

[Gjest Gjest]

Nå kan de også gå glipp av siste termin karakter, stanpunktkarakteren som settes til våren. Ikke bare eksamen.

De får siste terminkarakter også, men de får den bare litt senere enn vanlig...

Og hvis det fremdeles er som det var da jeg gikk på vgs, har elevene også fått en karakterutskrift til påske som viser hvordan de ligger an før siste innspurt.

Denne kan indikere om eleven har en stigende eller stabil tendens ut i fra terminkarakteren de fikk til jul, og kan brukes som supplement inntil vårterminens standpunkt er satt.

De har klart det før, hvorfor er det et større problem i år enn det var da?

[Zarabi]

Det er vel ikke off-topic å diskutere lønningene til de streikende. At boligmarkedet mest sannsynlig har nådd en topp, betyr ikke at det polutselig blir billig - det betyr at det ikke nødvendigvis blir dyrere. Prisene går absolutt ikke raskt ned, som du sa. Jeg er i boligmarkedet for tiden selv nå, og har i høyeste grad fått med meg dette.

Det at menn alltid får lønnsforhøyelser i private foretak var et litt merkelig utsagn! Dette er jo ikke en mann/kvinne-debatt, men snarere et offentlig-privat-problem. Hvilke yrkesgrupper er det du refererer til egentlig?

tråden handler om hvorvindt man skal avblåse streiken pga følgene det får for elevene som evt. ikke får karakterer... Lønninger til de som streiker blir da of Topic

Jeg følger med på nyhetene og her fortelles det at grunnen til at de streiker er for å forene lønninger mellom offentlige og private foretak. Og det er en kjennt sak at i de yrkesgrupper menn er i overtall er det generelle høyere lønn. Ikke fordi de er menn nødvendigvis, men fordi de er flinkere til å stå på det de kaller for retmessige kravn og tar ikke tiltakke for noe mindre. Damer er kanskje mer ydmyke...

Det skrives også masse om hvor mye boligprisene har gått ned det siste året eller mnd. Det er selvfølgelig variabelt fra sted til sted, men fra den byen jeg kommer fra er de gått ned betraktelig den siste tiden. I nyhetene igår snakket de mye om dette blandt annet.

[Kraistin]

Det går nok ikke an å bare "ta fri" fra streiken. En 7.klasse fikk ikke dra på leirskole pga streiken, læreren fikk ikke være med. Selvfølgelig går streiken utover noen, da er det kanskje på tide vi forstår at lærere faktisk gjør den viktigste jobben for samfunnet. Og den viktigste jobben fortjener bedre lønn. Er det rart det ikke frister å bli lærer? Vil de få slutt på streiken må lønnskravene til lærerne godtas.

[Gjest Huldali]

De får siste terminkarakter også, men de får den bare litt senere enn vanlig...

Fra VG nett:

"Leder i Utdanningsforbundet, Helga Hjetland, vil ikke garantere årets avgangselever noe. For hun bekrefter at lærerne ikke kan sitte i karaktermøter så lenge de er i streik - hvis ikke streikeledelsen gir dispensasjon fra streien. Og det har forbundet foreløpig ikke fått noen søknader om.

- På et tidspunkt må elevene få et vitnemål, sier hun.

- I tide slik at de rekker sommerens studieopptak?

- Det er det ingen som kan garantere."

"Han legger til at standpunktkarakteren etter reglene skal legge særlig vekt på arbeidet det siste halve året.

Thorbjørnsen setter også spørsmålstegn ved når man skal sette standpunktkarakteren om streiken varer ut skoleåret.

- Skal man sette standpunkt når man kommer tilbake etter ferien - i august? Eller skal man vente til langt utpå høsten?"

[Gjest Huldali]

Og hvis det fremdeles er som det var da jeg gikk på vgs, har elevene også fått en karakterutskrift til påske som viser hvordan de ligger an før siste innspurt.

Denne kan indikere om eleven har en stigende eller stabil tendens ut i fra terminkarakteren de fikk til jul, og kan brukes som supplement inntil vårterminens standpunkt er satt.

De har klart det før, hvorfor er det et større problem i år enn det var da?

Men kan samordna opptak gå god for den? Da blir det vel en antydning på hvor de kommer til å ligge på vårkarakteren. Det finnes sikkert en løsning på hvordan de kan få ordnet det, men hvordan aner jeg ikke. Står ikke noe om det i artikkelen jeg henviser til.

Jeg håper at de kommer til en løsning på problemet hvis det oppstår, men jeg syns uansett at det er urimelig at det kan ramme elevene så hardt.

[Gjest Huldali]

Det går nok ikke an å bare "ta fri" fra streiken. En 7.klasse fikk ikke dra på leirskole pga streiken, læreren fikk ikke være med. Selvfølgelig går streiken utover noen, da er det kanskje på tide vi forstår at lærere faktisk gjør den viktigste jobben for samfunnet. Og den viktigste jobben fortjener bedre lønn. Er det rart det ikke frister å bli lærer? Vil de få slutt på streiken må lønnskravene til lærerne godtas.

streikeledelsen kan gi dispensasjon fra streien hvis det blir søkt om det. Men da må det jo komme en søknad om det, da.

Endret 30. mai 2008 av Huldali

[Kraistin]

"Lærerne har hørt med Unio om de kunne få dispensasjon til å være med, men fikk nei," stod det i Adressa om denne klassen som ikke fikk dra på leirskole. Men dette er jo selvfølgelig snakk om en klassetur, ikke standpunktkarakterer. Så hvordan det er, vet jeg ikke helt.

Endret 30. mai 2008 av Kraistin