Karaktersettingsgrunnlag vgs (haster)

[Gjest Tigress]

Hvor vanlig er det at muntlig innsats reduserer skriftlig karakter?

Det er jo umogleg å svare på, eg har jo berre oversikt over det eg sjølv undervisar i. Eg er engelsklærar, og det er mange elevar som ikkje vil snakke, eller som berre snakkar i enstavingsord, men som er flinke til å skrive. I engelsk på vg1 kan det vere kritisk, for der er det samla karakter. Skal ein til dømes ha ein femmar, så held det ikkje at ein ikkje er munnleg aktiv, eit av læreplanmåla er at elevane skal kunne "ta initiativ til, halde i gang og avslutte ein samtale". Det er overraskande mange av dei som skriv bra, som faller gjennom på nett dette. Og ein femmar, til dømes, det er jo høg måloppnåing, og då skal ein vere ganske god munnleg også, det held ikkje at ein svarar med einstavingsord då.

[Gjest Gjest]

Det mest frustrerende for elever er at lærere praktiserer dette så ulikt. Noen lærere vektlegger nesten bare muntlig innsats, kan en få inntrykk av. Mens andre igjen knapt vektlegger det i det hele tatt, eller bare dersom det er stoort sprik mellom skriftlig og muntlig innsats. Husker jeg hadde en engelsklærer som sa i starten av året at det kom til å bli lagt stor vekt på muntlig fremføring av prosjekter o.l. Så sluttet den læreren, og ble erstattet av en som kun la vekt på prøver. De to lærerne var vel ytterpunkter, da. Men jeg får inntrykk av at den gjennomsnittlige lærer legger mest vekt på prøver, og bruker det muntlige til å gjøre småjusteringer eller avgjøre tvilstilfeller evt.

[Transmogrifier]

Nå var ikke poenget mitt å starte en diskusjon om elementer av tilfeldighet i vurderingssystemene i norsk skole. For alle med et minimum av intelligens, så skjønner en jo at potensialet for individuelt sprik for karakterfastsettelser er enormt, og at framtidig karriere for enkeltindivider avhenger av om en kommer i en klasse med lærere som gir overgjennomsnittlig eller undergjennomsnittlig gode karakterer. Det jevner seg kanskje ut for et gjennomsnitt, men fra person til person vil dette kunne være ganske avgjørende, spesielt ettersom studier med høye inntakskrav sender avslag til ganske så mange stang-ut kandidater som manglet 0,1 poeng eller 0,2.

Poenget med spm mitt var å finne ut av om lærerene hadde en god mulighet til å sno seg rundt fastsatte karakterer på skriftlige prøver ved å vise til at det muntlige ikke er holdbart, og hvordan trådstarter skal kontre dette. Min erfaring tyder på at det ikke er tilfellet, men jeg har ikke erfaring fra språkfag.

Til TS, jeg skjønner at du valgte en mindre konfrontasjonshissig strategi, men det er mulig det hadde vært bedre å klage direkte til høyere instans, for da får læreren mindre tid på å klekke ut et motsvar. Dessuten må du passe på så du ikke oversitter frister.

Men jeg skjønner jo at du kan være redd for konsekvenser hvis dette ikke er siste året. Min erfaring er også at lærere snakker sammen, men det er ikke alle lærerne som kjenner hverandre like godt, og utveksler detaljer om unga sine på lærerværelset. Dessuten vil rektor ofte sørge for at du slipper å komme i samme klasse med samme lærer.

[Gjest Serena]

Det er jo umogleg å svare på, eg har jo berre oversikt over det eg sjølv undervisar i. Eg er engelsklærar, og det er mange elevar som ikkje vil snakke, eller som berre snakkar i enstavingsord, men som er flinke til å skrive. I engelsk på vg1 kan det vere kritisk, for der er det samla karakter. Skal ein til dømes ha ein femmar, så held det ikkje at ein ikkje er munnleg aktiv, eit av læreplanmåla er at elevane skal kunne "ta initiativ til, halde i gang og avslutte ein samtale". Det er overraskande mange av dei som skriv bra, som faller gjennom på nett dette. Og ein femmar, til dømes, det er jo høg måloppnåing, og då skal ein vere ganske god munnleg også, det held ikkje at ein svarar med einstavingsord då.

Så off-topic. Det vedkommende spør om er jo mediefag, ikke engelsk.

[Gjest Gjest]

Så off-topic. Det vedkommende spør om er jo mediefag, ikke engelsk.

Slettes ikke off-topic.

Kjenner du fagplanen i det aktuelle faget? Jeg kjenner det ikke, men jeg vil likevel ikke avfeie at muntlig aktivitet er noe som skal måles også i dette faget.

TS, fikk du karakter i 1.termin? Hvis du fikk 5 så skal du ha fått skriftlig varsel om fare for nedsatt karakter. Har du motatt dette?

[Gjest Serena]

Slettes ikke off-topic.

Kjenner du fagplanen i det aktuelle faget? Jeg kjenner det ikke, men jeg vil likevel ikke avfeie at muntlig aktivitet er noe som skal måles også i dette faget.

TS, fikk du karakter i 1.termin? Hvis du fikk 5 så skal du ha fått skriftlig varsel om fare for nedsatt karakter. Har du motatt dette?

Ja, jeg har gått medie-og kommunikasjon selv, faktisk. Muntlig innsats er ikke tellende i mediefagene, såvidt jeg har forstått. Dessuten, er det fremdeles slik at den muntlige innsatsen skal vurderes i de timene hun er tilstede. Såvidt meg bekjent nevner ikke TS noe om dette i innlegget sitt. På grunnlag av dette mener jeg det er off-topic at diskusjonen har utartet seg i den retningen.

[Gjest Gjest_Nina_*]

Slettes ikke off-topic.

Kjenner du fagplanen i det aktuelle faget? Jeg kjenner det ikke, men jeg vil likevel ikke avfeie at muntlig aktivitet er noe som skal måles også i dette faget.

TS, fikk du karakter i 1.termin? Hvis du fikk 5 så skal du ha fått skriftlig varsel om fare for nedsatt karakter. Har du motatt dette?

Jeg fikk 5 i første termin. Læreren har ikke på noen måte gitt uttrykk for at jeg går ned. Da jeg påpekte at jeg ikke har fått varsel om å gå ned i karakter, påstod hun at hun ikke trengte å sende meg det. Finner ikke noe om det i Opplæringsloven, heller.

Jeg har ikke hørt noe om at muntlig aktivitet skal telle. I så fall må det være gjeldende de gangene jeg har vært der, pga. faget er lite, har jeg ikke vært tilstede så ofte uansett. Det som er rart, er at jeg hadde omtrent like høyt fravær før jul. Nå påstår forresten hun og den andre læreren at de trakk meg ned i dette faget, fordi de trakk meg opp i et annet fag. Noe som umulig kan stemme, ettersom de ikke gir meg 6 i et mediefag av samme grunn. Den andre læreren har dessuten lovet meg 5 i det andre faget en god stund, så det blir helt usakelig grunnlag, mener jeg. Det hun uansett brukte som hovedbegrunnelse var fraværet mitt, og at jeg ikke ble vurdert på et prosjekt. Men den perioden har jeg sykemelding på, jeg var faktisk alvorlig syk.

[Gjest Gjest_Nina_*]

Ja, jeg har gått medie-og kommunikasjon selv, faktisk. Muntlig innsats er ikke tellende i mediefagene, såvidt jeg har forstått. Dessuten, er det fremdeles slik at den muntlige innsatsen skal vurderes i de timene hun er tilstede. Såvidt meg bekjent nevner ikke TS noe om dette i innlegget sitt. På grunnlag av dette mener jeg det er off-topic at diskusjonen har utartet seg i den retningen.

Hun har ikke nevnt manglende muntlig innsats, kun fravær!

[Gjest Gjest_Nina_*]

Slettes ikke off-topic.

Kjenner du fagplanen i det aktuelle faget? Jeg kjenner det ikke, men jeg vil likevel ikke avfeie at muntlig aktivitet er noe som skal måles også i dette faget.

TS, fikk du karakter i 1.termin? Hvis du fikk 5 så skal du ha fått skriftlig varsel om fare for nedsatt karakter. Har du motatt dette?

Står det noe sted at skolen må opplyse om nedsatt stp.karakter? Vet at det gjelder på ungdomsskolen, men kontaktlæreren sier at det kun gjelder for IKKE VURDERT på videregående. Hvis dette står i en eller annen lov, blir jeg glad. Det eneste jeg har funnet i Opplæringsloven, er at jeg skal ha varsel dersom jeg står i fare for å ikke få vurdert. Det har jeg ikke fått.

Tror dere jeg har en sjanse til å komme gjennom med en klage, eller er det å gråte over spilt melk? Jeg kommer til å trekke frem at jeg har fått 5 på alt jeg har fått vurdert, (alt med unntak av ett prosjekt, som jeg fikk4+), men dette var før jul, og samlet karakter i alle fagene. Jeg har også fått 6 i faget, så det veier opp for 4eren. Etter jul har jeg som nevnt den IV, og resten 5. Viktig å få med at jeg også hadde en muntlig prøve i faget, hvor jeg fikk 6-. Der gikk det på teoretiske kunnskaper.

Jeg har ikke fått utdelt karakterene enda, så jeg regner med at klagefristen gjelder fra den dagen jeg mottar karakteren skriftlig. Hun revurderer den forresten, men jeg er redd for at det ikke går veien.

Takk til alle for all hjelp.

[Gjest Gjest_Nina_*]

Viktig å nevne at det prosjektet jeg fikk 4+ ble vurdert før jul, og jeg fikk 5 i standpunkt.

[Gjest Gjest_Nina_*]

Viktig å nevne at det prosjektet jeg fikk 4+ ble vurdert før jul, og jeg fikk 5 i standpunkt.

terminkarakter, mente jeg.

Unnskyld at det blir så mye tilleggsopplysninger. Men jeg ser at jeg utelot en del relevant informasjon i mitt første innlegg.

[Malama]

Dersom du ikke har fått karakterene skriftlig enda, så er du nok ikke i fare for å sitte over klagefristen enda nei.

Nå er det vel og merke noen år siden jeg gikk ut av vgs, men våre lærere hadde "hestehandel" også de... Lå man "på vippen" i to fag, ble lærerene enige om å vippe opp i et fag, og ned i det andre, så hva vi ville få i de ulike fagene var ikke klart selv om enkletlærerene hadde vurtert oss...

[Gjest Gjest_Nina_*]

Dersom du ikke har fått karakterene skriftlig enda, så er du nok ikke i fare for å sitte over klagefristen enda nei.

Nå er det vel og merke noen år siden jeg gikk ut av vgs, men våre lærere hadde "hestehandel" også de... Lå man "på vippen" i to fag, ble lærerene enige om å vippe opp i et fag, og ned i det andre, så hva vi ville få i de ulike fagene var ikke klart selv om enkletlærerene hadde vurtert oss...

Men det viser ikke hva jeg kan i det konkrete faget. Jeg har bedre resultater i det faget jeg kanskje får 4 i, enn det jeg får 5 i, så den vurderingen henger ikke på greip.

[Gjest Huldali]

Har jeg forstått det riktig med tanke på hva dere skriver, at fravær ikke skal telle inn på karakteren man får i et fag?

Hvis jeg borte veldig mye i et fag, men gjør det bra på prøver så skal ikke fraværet mitt ha noen betydning for karakteren?

Er dette nytt? Da jeg gikk på vgs sise året var jeg også syk, hadde legeattest og godkjent fravær pga sykdommen. Men fraværet mitt gjorde et klart negativt utslag på karakterene jeg fikk. Selv om jeg leverte innleveringer og møtte opp på de flese prøvene holdt ikke dette. De mente at stort fravær, godkjent eller ikke godkjent, førte til dårligere karakter fordi de da ikke hadde like godt vurderingsgrunnlag på meg, pga lite oppmøte i timene, selv om jeg hadde prøvene og gjennom de viste kunnskapene mine.

Syns egentlig det er litt merkelig at frvær ikke skal telle inn, selv om det er veldig bra for de som er syke. Men håper dette gjelder bare for de som har godkjent fravær pga sykdom?

[Varsia]

Nå er det vel og merke noen år siden jeg gikk ut av vgs, men våre lærere hadde "hestehandel" også de... Lå man "på vippen" i to fag, ble lærerene enige om å vippe opp i et fag, og ned i det andre, så hva vi ville få i de ulike fagene var ikke klart selv om enkletlærerene hadde vurtert oss...

Det ble praktisert da jeg gikk på vgs også, og det er bare to år siden... Det var jo det som var hele poenget med disse karaktermøtene (sa lærerne våre til oss), at de skulle bli enige om karakterene i fag der elevene vippet slik at snittet ble riktig. Og det er jo ganske forståelig det, for det er jo snittet som teller på videregående, når du skal søke til høyere utdanning, og ikke karakteren i det enkelte fag (med unntak av matte, om man ønsker å gå NTNU ).

Man har heller ikke krav på varsel om man står i fare for å gå ned i karakter.

Har dessverre ikke noe konstruktiv å bidra med av råd til TS, for jeg har ikke peiling på sånt, men lykke til:)

[Varsia]

Har jeg forstått det riktig med tanke på hva dere skriver, at fravær ikke skal telle inn på karakteren man får i et fag?

Hvis jeg borte veldig mye i et fag, men gjør det bra på prøver så skal ikke fraværet mitt ha noen betydning for karakteren?

Er dette nytt? Da jeg gikk på vgs sise året var jeg også syk, hadde legeattest og godkjent fravær pga sykdommen. Men fraværet mitt gjorde et klart negativt utslag på karakterene jeg fikk. Selv om jeg leverte innleveringer og møtte opp på de flese prøvene holdt ikke dette. De mente at stort fravær, godkjent eller ikke godkjent, førte til dårligere karakter fordi de da ikke hadde like godt vurderingsgrunnlag på meg, pga lite oppmøte i timene, selv om jeg hadde prøvene og gjennom de viste kunnskapene mine.

Syns egentlig det er litt merkelig at frvær ikke skal telle inn, selv om det er veldig bra for de som er syke. Men håper dette gjelder bare for de som har godkjent fravær pga sykdom?

Tja, jeg syns det er logisk jeg, at fravær IKKE teller inn, så lenge oppgaver og prøver blir gjort som avtalt.

Tenk på privatistene, de trenger ikke møte opp til en eneste time, og trenger kun å ta en eneste eksamen, og de fortjener jo den karakteren de får? Det er jo sånn det fungerer ved høyere utdanning også (ved de fleste studier, i hvertfall), så hvorfor ikke på videregående?

I en drømmeverden hadde karakterer kun representert måloppnåelsen en evel har i det enkelte faget, og ikke alt mulig annet dill som fravær, høflighet, kjemi med læreren osv. Så får det heller være en annen sak at lite fravær veldig ofte henger sammen med gode karakterer.

[Gjest Huldali]

Tja, jeg syns det er logisk jeg, at fravær IKKE teller inn, så lenge oppgaver og prøver blir gjort som avtalt.

Tenk på privatistene, de trenger ikke møte opp til en eneste time, og trenger kun å ta en eneste eksamen, og de fortjener jo den karakteren de får? Det er jo sånn det fungerer ved høyere utdanning også (ved de fleste studier, i hvertfall), så hvorfor ikke på videregående?

I en drømmeverden hadde karakterer kun representert måloppnåelsen en evel har i det enkelte faget, og ikke alt mulig annet dill som fravær, høflighet, kjemi med læreren osv. Så får det heller være en annen sak at lite fravær veldig ofte henger sammen med gode karakterer.

Går man opp som privatist må man ha eksamen for å få karkater i faget. Jeg går nå opp som privatist og da er det bare eksamen som teller, siden vi ikke får noe stanpunkt/termin karakter. Tar vi ikke eksamen får vi ikke noe karakter. Jeg tar opp 7 fag som privatist nå, da må jeg ha 7 eksamener. Hvis jeg ikke tar eksamen i nyere historie, som er et av fagene jeg tar opp, får jeg heller ikke noe ny karakter i dette faget. Jeg følger undervisning ved en skole, men må selv melde meg opp til eksamen ved privatistkontoret for å få eksamen.

På høgskolen jeg gikk fikk vi karakter der vi hadde eksamen, der det ikke var eksamen var det heller ikke noe karakter. Vi hadde pålagte innleveringer, leverte vi ikke disse kom vi heller ikke opp til eksamen og da fikk vi heller ikke noe karakter.

Det jeg syns er forskjellen på vgs, høgskler og privatister er at på vgs blir insatsen man gjør gjennom et år grunnlag for karakter, da trenger man ikke å gå opp til noen eksamen for å få en karakter i faget, man får en karakter i faget uansett. Derfor syns jeg det var litt merkelig at fraværet ikke skal telle inn på karakteren.

Men jeg syns jo det er bra da, så lenge man leverer inn det man skal og møter opp på prøver, så læreren har et grunnlag for vurdering. Jeg er helt for en ordning der man ikke regner med fravær så lenge man gjør de oppgavene man er pålagt, det er jo det som er ansvar for egen læring. Men dette var helt nytt for meg at det er slik nå på vgs.

Endret 5. juni 2008 av Huldali

[Gjest exlærer]

Det ble praktisert da jeg gikk på vgs også, og det er bare to år siden... Det var jo det som var hele poenget med disse karaktermøtene (sa lærerne våre til oss), at de skulle bli enige om karakterene i fag der elevene vippet slik at snittet ble riktig. Og det er jo ganske forståelig det, for det er jo snittet som teller på videregående, når du skal søke til høyere utdanning, og ikke karakteren i det enkelte fag (med unntak av matte, om man ønsker å gå NTNU ).

Man har heller ikke krav på varsel om man står i fare for å gå ned i karakter.

Det stemmer at man ikke har krav på varsel dersom man er i fare for å gå ned en karakter. Det er bare på ungdomsskolen læreren har en slik varslingsplikt.

Praksisen med å veie karakterer i ulike fag mot hverandre, slik at man går opp i det ene og ned i det andre hvis man ligger på vippen i begge fagene, er ikke lov lenger. Dette ble presisert av rektor på vår skole, og jeg fikk inntrykk av at det kom fra høyeste hold. I praksis gjøres det nok fortsatt, men det er ikke gyldig begrunnelse for karakter i en eventuell klagesak. Hver faglærer skal sette en karakter i sitt fag, uavhengig av andre fag.

Forøvrig vil muntlig aktivitet i timene alltid kunne spille inn på standpunktkarakteren. Man skal vise interesse, engasjement og kunnskap også ved å delta aktivt i muntlige aktiviteter i timene.

Etter hva jeg husker fra da jeg var lærer i vgs ( sluttet for 2 år siden), skal det ganske mye til å få medhold i en klage på standpunktkarakter. Det er nesten bare hvis læreren har gjort formelle feil klagen blir tatt til følge. Hvis muntlig aktivitet er en del av vurderingsgrunnlaget vil dette ikke kunne etterprøves, og lærerens faglige vurdering vil være suveren. Men hvis lærerens begrunnelse ikke er i samsvar med lover og regler, kan vil klagen sannsynligvis tas til følge.

[Gjest Gjest Nina]

Det stemmer at man ikke har krav på varsel dersom man er i fare for å gå ned en karakter. Det er bare på ungdomsskolen læreren har en slik varslingsplikt.

Praksisen med å veie karakterer i ulike fag mot hverandre, slik at man går opp i det ene og ned i det andre hvis man ligger på vippen i begge fagene, er ikke lov lenger. Dette ble presisert av rektor på vår skole, og jeg fikk inntrykk av at det kom fra høyeste hold. I praksis gjøres det nok fortsatt, men det er ikke gyldig begrunnelse for karakter i en eventuell klagesak. Hver faglærer skal sette en karakter i sitt fag, uavhengig av andre fag.

Forøvrig vil muntlig aktivitet i timene alltid kunne spille inn på standpunktkarakteren. Man skal vise interesse, engasjement og kunnskap også ved å delta aktivt i muntlige aktiviteter i timene.

Etter hva jeg husker fra da jeg var lærer i vgs ( sluttet for 2 år siden), skal det ganske mye til å få medhold i en klage på standpunktkarakter. Det er nesten bare hvis læreren har gjort formelle feil klagen blir tatt til følge. Hvis muntlig aktivitet er en del av vurderingsgrunnlaget vil dette ikke kunne etterprøves, og lærerens faglige vurdering vil være suveren. Men hvis lærerens begrunnelse ikke er i samsvar med lover og regler, kan vil klagen sannsynligvis tas til følge.

Takk for svar, da tror jeg at jeg har en god klagesak. Jeg har dokumentert fravær pga. spiseforstyrrelser, sosial angst og depresjoner, har med andre ord gyldig fravær, og nå har jeg sjekket at det står i Opplæringsloven at dette i praksis kun kan føre til ikke vurdert. Det står ingenting om at høyt fravær kan føre til lavere karakter i Opplæringsloven. Og det er denne loven en som behandler klagen må forholde seg til.

Muntlig aktivitet har hun ikke nevnt en gang, så det er kun fraværet som vil bli nevnt.

[Gjest Gjest_Nina_*]

Exlærer:

Jeg har dessuten hatt muntlig tentamen, og flere fremføringer, så hun har grunnlag for å vurdere meg muntlig.