VPL VS SPL

[Gjest Gjest]

Slik jeg ser det,så oppstår ofte slik profesjonsarroganse allerede når man er under utdanning.Trass i at det på mange skoler er mye tverrfaglig samarbeid mellom ulike helsefaglige utdanninger,så opparbeider mange studenter en skeptisk holdning mot andre yrkesgrupper,og det virker som om det ofte forsterkes når man kommer ut i jobb.For mange profesjoner i helsevesenet ligger det enormt mye status i det å ha enerett på å kunne utføre bestemte prosedyrer.Tror det er derfor mange yrkesgrupper er i kamp med hverandre.

[mustapippuri]

Men dere (vernepleiere) har ifølge et innlegg her, ikke lært å katetrisere.

Vedkommende hadde fått opplæring på det av en spl. Og det er IKKE LOV.

Det finnes regler og lovverk på denne prosedyren også.

Og hva gjør vi da,- om alle spl.stillinger på sykehjem er besatt av vernepleiere?

For min del har opplæringen i kateterisering foregått på studiestedet med øving på dukker og i praksis. Så jo, vernepleieren har lov til dette. Med opplæring har også en vernepleier lov til å ta blodprøver f.eks.

Og jeg synes det er supert at sykehjem har innsett at vernepleierens kompetanse kommer nyttig med i det tverrfaglige samarbeidet.

Slik jeg ser det,så oppstår ofte slik profesjonsarroganse allerede når man er under utdanning.Trass i at det på mange skoler er mye tverrfaglig samarbeid mellom ulike helsefaglige utdanninger,så opparbeider mange studenter en skeptisk holdning mot andre yrkesgrupper,og det virker som om det ofte forsterkes når man kommer ut i jobb.For mange profesjoner i helsevesenet ligger det enormt mye status i det å ha enerett på å kunne utføre bestemte prosedyrer.Tror det er derfor mange yrkesgrupper er i kamp med hverandre.

Enig, og her kan nok flere av de som er ansatt ved landets utdanningsinstitusjoner gå i seg selv og se hvilken kultur de overfører til kommende yrkesutøvere.

[Gjest Gjest]

Vernepleier og sykepleiere er to forskjellige utdanninger. Denne proffesjonskampen blir helt tåpelig. Hva er best av murer og snekker ???

I hovedsak dreier sykepleien seg mest om en somatisk syk kropp,mens vernepleien i langt større grad dreier seg om psykiske problemer, utviklingshemninger osv. I storbritania heter det scosial educator, i Danmark sosial Pedagog, og i andre land Behaviour therapist.

Dere diskuterer eldreomsorgen. Jeg mener det er i hovedsak demens omsorgen vernepleiere er spesialister. De kan mere om hvordan man skal tilrettelegge for størst mulig grad av mestring.

I forhold til psykiatrien mener jeg bestemt at vernepleierutdannelsen egner seg bedre. Vpl utdannelsen har rundt 80 studiepoeng som går på målrettet metodisk miljøarbeid samt utvikle et godt adferdsanalytisk blikk. Sykepleiere lærer om kosthold, lungebetennelse, liggesår og kreft mens vernepleiere lærer seg hvordan man skal korrigere uønsket adferd, eller generelt jobbe med mennesker som har problemer, være seg psykisk, rus, fysisk utviklingshemning, psykisk utviklingshemning osv...

På forvaringsannstalter søker de etter vernepleier da de mener disse har kompetansen de trenger. På forvaringsanstalter(fengsel) sitter det ofte innsatte med adfersproblemer(adhd) og sedlighetsforbrytere. Vpl har kompetanse på å hjelpe disse menneskene til å tenke eller handle anneledes.

Tror det er viktig å ha gode sykepleiere i de felste grener av helsevesenet, men det er også viktig med tverrfaglighet for å få optimal behandling. Et sykehus eller en avd kunn ikke vært drevet av sykepleiere alene.

Leste en oversikt over europeiske land hvor norge har høyest andel sykepleiere i forhold til befolkning. I Danmark bruker de i langt større grad sosial pedagoger og andre yrkesgrupper som har litt andre innfallsvinkler og muligens ikke er så diagnose orientert som sykepleiere er. Holistisk tror jeg er stikkordet for en god vpl;)

[Snuselille]

Godt skrevet, gjest!

[Gjest bertil]

Ja, men det er nettopp dette du sier her som jeg tenker at er litt paradoksalt i forhold til at vernepleiere jobber i sykepleierstillinger.

Praksisperioden på 1. året på spl-studiet er veeeldig basal... Man lærer stell, etikk, kommunikasjon og sånt, men det er først i praksisperodene i 2. og 3. år at man går mer i dybden og får bedre forståelse for faget og lærer flere prosedyrer og teknikker. Jeg tror ikke at noen sykepleierstudenter føler at de kunne tatt en sykepleier-jobb etter 1. praksisperiode akkurat...

Jeg er sykepleierstudent og snart ferdig med siste året. Jeg skal ikke skryte på meg at jeg kan fryktelig mye om vernepleierfaget, men litt kan jeg jo. Jeg kan aldri tenke meg at jeg ville følt meg kompetent til å ta en vernepleierstilling! Jeg hadde ikke følt at det var forsvarlig selv om jeg fikk tilbud om det, vernepleierne har mye kompetanse om ting jeg kan lite om.

Så jeg skjønner ikke at vernepleiere kan jobbe i sykepleierstillinger heller??

Dette med maktkamp mellom sykepleiere og vernepleiere har jeg aldri hørt om!! Tror ikke det stemmer?! Det er ikke så veldig trangt arbeidesmarked for sykepleiere nå akkurat, så hvorfor skulle det eksistere en maktkamp? Maktkamp mellom leger og spl og spl og hjelpepleiere eksisterer dessverre, men det blir litt annerledes.

Det er vanskelig å få norske sykepleiere til å jobbe på sykehjem, særlig i de store byene. Å ansette vernepleiere i sykepleierstillinger her er kanskje et forsøk på en løsning for å få dekket opp stillinger?

Jeg mener ikke å rakke ned på vernepleiere her altså, men jeg får det ikke helt til å rime at det bare er å ansette en vernepleier i spl-stilling på sykehjem...

Kanskje noen kan opplyse meg om hvilke fag vpl-studenter har i tillegg til de medisinske fagene?

[Gjest berharden]

hei

Nå vil jeg bare opplyse sykepleier her litt: jeg er vernepleier,jobber på akutt psykiatrisk sykehus,og her har jeg ansvarsvakt,og utfører ellers nøyaktig samme jobb som en sykepleier.Det har overhodet ikke vert noe tverrfaglig misnøye her fra sykepleiere,mest trolig fordi ser at vernepleierene gjør en veldig god jobb,og for å være ærlig,ofte bedre en sykepleiere.

Dette bekrefter også sykepleiere selv.har hørt fra ledere mang en gang at de sier vernepleiere er flinkere på det terapautiske i arbeidet med pasienter.

jeg har også arbeidet på psykiatrisk bofesk,og her var en vernepleier leder.Vernepelier var også leder for psykiatri tjenesten i en av bydelene.

jeg skjønner ikke hva som ligger til grunn for ditt vedlige behov for å hvede deg som sykepleier og heve deg over andre yrkesgrupper.sykepleien er og vil bl en lav status utdanning.samme hvordan du slever i vei med å rakke ned på andre

hilsen en helsearbeier med gode referanser

[Gjest Mongolina]

Her i kommunen får hvertfall ikke en v.p gå ansvarsvakt, hverken i hj.spl eller på sykehjem. Det skal ALLTID være en spl på jobb, uansett. Og på sykhuset blir det ikke ansatt v.pl(med unntak av psykiatrien).

Hvorfor det, da? Hvis en vpl er kompetent til å gjøre alle sykepleiers oppgaver? Og hvorfor ha en egen spl.utdanning dersom man blir like godt utdannet på v.pl? Kunne ikke alle bare gått v.pl?

[Gjest Gjest_nurse_*]

Her i kommunen får hvertfall ikke en v.p gå ansvarsvakt, hverken i hj.spl eller på sykehjem. Det skal ALLTID være en spl på jobb, uansett. Og på sykhuset blir det ikke ansatt v.pl(med unntak av psykiatrien).

Hvorfor det, da? Hvis en vpl er kompetent til å gjøre alle sykepleiers oppgaver? Og hvorfor ha en egen spl.utdanning dersom man blir like godt utdannet på v.pl? Kunne ikke alle bare gått v.pl?

Ja, dette hørte jeg for litt siden, at det er visst noen nye regler som sier at vpl ikke kan ha ansvarsvakter, visstnok fordi de ikke har samme type(medisinske?) kompetanse som sykepleierne.

Man blir da like godt utdannet på vernepleien, men det er en annen type utdanning, vernepleierne har noe som ikke sykepleierne har, og omvendt.man bør samarbeide mer og dra nytte av kunnskapen hos begge yrkesgruppene.

Vernepleien er tross alt en 3- årig høyskoleutdanning det også, og man forventer jo da litt mer ansvar etter endt utdanning.Derfor synes jeg det er litt rart at vernepleierne ikke får ha ansvarsvakter,da burde de kunne ta et kurs etc. dersom de velger å jobbe et sted der de ikke har all kunnskapen som kreves,slik at de også kan ha ansvarsvakter.hilsen snart sykepleier.

[Gjest vpl student]

Mye av det inne her provoserer meg grenseløst.. å det kommer kun av manglende kunnskap.

Sykepleier og vernepleier er to forskjellige ting. Men har likevel en del ting likt. Vi har medikamenten på lik linje med sykepleierene. Vi har sykdomslære, vi lærer å sette intramuskulære sprøyter på skolen. Men vi lærer ikke å ta blodprøver, veneflon etc. Dette lærer vi ute i praksis feltet! Men sykepleiere lærer heller ikke å ta blodprøver på skolen! Dette lærer de også ute i praksis feltet.

Vi har ikke akutt medisinske fag på skolen, derfor jobber ikke vernepleiere på sykehus. Men vi kan jobbe på barneavdelinger hvor det er barn med autisme o.l.

Første års praksis har vi i boliger.

Andre års praksis har vi på sykehjem eller hjemmesykepleie.

Tredje års praksis, er rette mot det vi selv ønsker, i hovedsak arbeid med barn og unge i skoler, habiliteringstjenesten, psykiatri o.l.

Vernepleier utdanningen er bredspektret. Vi har stor fokus på psykiatri, psykisk/fysisk utviklingshemmede, habilitering og mestring. Vi ser pasienten som en helhet.. vi tenker ikke sykdom og medisin som mange sykepleiere gjør. Vi lærer oss å se helheten rundt hele mennesket.

Er dritt lei av sykepleiere som rakker ned på oss, og motsatt. Vi er to forskjellige profesjonsutdanninger, begge har en bachelorgrad. Og vi er vinklet mot hvert vårt arbeidsfelt. Sammen så utfyller vi hverandre maks. Om noen bare kunne innsett det!

[Gjest Rompetroll]

Men vi lærer ikke å ta blodprøver, veneflon etc. Dette lærer vi ute i praksis feltet! Men sykepleiere lærer heller ikke å ta blodprøver på skolen! Dette lærer de også ute i praksis feltet.

FEIL!

Vi hadde opplæring i både PVK og blodprøvetaking på skolen. Er sykepleier..

[Gjest Gjest_Nekinna_*]

Mye av det inne her provoserer meg grenseløst.. å det kommer kun av manglende kunnskap.

Sykepleier og vernepleier er to forskjellige ting. Men har likevel en del ting likt. Vi har medikamenten på lik linje med sykepleierene. Vi har sykdomslære, vi lærer å sette intramuskulære sprøyter på skolen. Men vi lærer ikke å ta blodprøver, veneflon etc. Dette lærer vi ute i praksis feltet! Men sykepleiere lærer heller ikke å ta blodprøver på skolen! Dette lærer de også ute i praksis feltet.

Vi har ikke akutt medisinske fag på skolen, derfor jobber ikke vernepleiere på sykehus. Men vi kan jobbe på barneavdelinger hvor det er barn med autisme o.l.

Første års praksis har vi i boliger.

Andre års praksis har vi på sykehjem eller hjemmesykepleie.

Tredje års praksis, er rette mot det vi selv ønsker, i hovedsak arbeid med barn og unge i skoler, habiliteringstjenesten, psykiatri o.l.

Vernepleier utdanningen er bredspektret. Vi har stor fokus på psykiatri, psykisk/fysisk utviklingshemmede, habilitering og mestring. Vi ser pasienten som en helhet.. vi tenker ikke sykdom og medisin som mange sykepleiere gjør. Vi lærer oss å se helheten rundt hele mennesket.

Er dritt lei av sykepleiere som rakker ned på oss, og motsatt. Vi er to forskjellige profesjonsutdanninger, begge har en bachelorgrad. Og vi er vinklet mot hvert vårt arbeidsfelt. Sammen så utfyller vi hverandre maks. Om noen bare kunne innsett det!

Du blir mektig provosert av mangel på kunnskap sier du, alikevel påstår du at vpl er en bredspektret utdanning med fokus på helheten, i motsetning til spl som tenker mer medisin og sykdom. Kunne ikke vært mer feil! Jeg er nettopp ferdig med spl og det som har gått igjen om og om igjen, er helhetlig, helhetlig, helhetlig! Medisin og sykdom er bare endel av det, på samme måte som f.eks miljøterapi er for dere. Ingen utdannelser klarer å favne alt, men jeg vil tro at i bunnen så bygger begge utdannelsene på holistisk tankegang med mennesket i fokus, og så har vi hver våre spesifikke felt og områder som fokus. Habilitering, rehabilitering og mestring er like stort fokus hos oss, jeg tror største forskjellen ligger i at dere har mer kunnskaper i psykiatri/psykisk utv.h./miljøterapi, mens vi spl har mer kunnskap innen medisin/sykdom. Vi har samme utdanningsnivå men har selvfølgelig ulike arbeidsfelt grunnet ulikt fokus (som gir ulik kompetanse)! Og tverrfaglig kan vi gjøre en sabla god jobb, men en vpl kan ikke erstatte en spl, eller omvendt!

[Gjest Sisu]

Jeg tillater meg herved å be om at denne diskusjonen avsluttes. Slik jeg ser det har helse-Norge behov for både sykepleiere og vernepleiere. Begge grupper er eksperter innen sine felter og er derfor gjensidig avhengige av hverandre. Jeg er intensivsykepleier og stolt av å være det, men det i seg selv er da vel ingen grunn til å rakke ned på vernepleiere?? Man kan vel være stolt av yrket sitt og utdanningen sin uten å rakke ned på andre? Og ikke minst: Det går faktisk an å la andre være stolte av yrket DE har valgt! Går det ikke an å oppmuntre hverandre istedenfor å trekke hverandre ned i denne evinnelige jantelovsøla hele tiden? Typisk norsk!!

[Gjest Trolletrine]

Jeg tillater meg herved å be om at denne diskusjonen avsluttes. Slik jeg ser det har helse-Norge behov for både sykepleiere og vernepleiere. Begge grupper er eksperter innen sine felter og er derfor gjensidig avhengige av hverandre. Jeg er intensivsykepleier og stolt av å være det, men det i seg selv er da vel ingen grunn til å rakke ned på vernepleiere?? Man kan vel være stolt av yrket sitt og utdanningen sin uten å rakke ned på andre? Og ikke minst: Det går faktisk an å la andre være stolte av yrket DE har valgt! Går det ikke an å oppmuntre hverandre istedenfor å trekke hverandre ned i denne evinnelige jantelovsøla hele tiden? Typisk norsk!!

[Gjest provosert!!]

ser dere ville avslutte tråden, men likevel: siden det virker som få egentlig vet hva en vernepleier er for noe.

Først vil jeg si; det finnes ca 10 000 vernepleiere i Norge, det er en liten yrkesgruppe - så den fyller ikke opp sykepleiestillingene fordi det ikke er nok å ta av... tvert om!

Vernepleiers kunnskap og ferdigheter:

administrere og håndtere legemidler

omsorg-miljøarbeid-stell og pleie

psykisk helsearbeid

identifisere somatisk sykdom

analytiske evner

tverrfaglig kombinasjon av helsefag - sosialfag - pedagogikk - psykologi og samfunnsfag

En vernepleier er autoristert helsepersonell som er kvalifisert til å gjøre

miljøarbeid

habiliteringsarbeid

rehabiliteringsarbeid sammen med mennesker med fysysje, psykiske og/eller sosiale funksjonsvansker.

Mennesker med psykisk utviklingshemming er ei sentral målgruppe.

det jeg har inntrykk av er at folk flest har lite kunnskap om hva en vernepleier er for noe, men vi er selvfølgelig ikke sykepleiere!

Men jobbe på sykehjem kan vi! og jobbe med gamle mennsker og sørge for at de har det bra på sine siste dager er meg en sann glede....! Så den rompevasken gjør meg ingenting så lenge den gamle har det bra og føler seg velstelt!

hilsen vernepleierstudent og assistent på sykehjem!

[Gjest vpl stud]

Hallo folkens....

En vernepleier har ingenting i somatikken å gjøre, bortsett fra kanskje ved en f.eks veileder rolle, eller for å opprettholde livskvalitet ved paliativ behandling.

En vernepleiers rolle i eldreomsorgen er å hjelpe pas til mestring av hverdagen. ADL funksjon. Vernepleiere skal være gode på tilrettelegging og målrettet miljøarbeid, opperasjonalisering og gå nærmest vitenskapelig til verks for å få pasienten til å fungere. Dette spesielt med demens pasienter med utfordrene atferd.

Vernepleiere har mer enn god nok medisinsk kompetanse til å jobbe i skole, psykiatrien, barnevern, fengsel osv hvor man deler ut f.eks ritalin o.l.

Når det gjelder fagene i vernepleierutdanningen så er det helt opplagt at vernepleien er en langt bedre miljøterapeutisk utdanning enn det sykepleien er. Vernepleiere lærer i hovedsak om atferd, psykologi, kartlegging, habilitering, rehabilitering, juss, saksbehandling osv osv...

Vernepleiere jobber i hovedsak (bortsett fra i pu) med somatisk (kroppslig) friske mennesker, mens sykepleiere lærer mest om somatisk syke mennesker...

Hvor mye SOMATIKK HAR EN PSYKOLOG?? men de er vel gode å ha de og??

Snekkere rakker ned på rørleggeren, men så utrolig god han er å ha når en rør går lekk!!!!!

Hva anngår vernepleiere som ansvarsvakt i eldreomsorgen så går det i hovedsak ut på å dele medisiner pasientene står fast på gjør det ikke? En vernepleier ser og fortår når noe er feil hvis en pasient svetter, får ødemer, dyspne, spasmer, lammelser osv, og melder ifra til legen.

[Gjest Gjest]

Hallo folkens....

En vernepleier har ingenting i somatikken å gjøre, bortsett fra kanskje ved en f.eks veileder rolle, eller for å opprettholde livskvalitet ved paliativ behandling.

En vernepleiers rolle i eldreomsorgen er å hjelpe pas til mestring av hverdagen. ADL funksjon. Vernepleiere skal være gode på tilrettelegging og målrettet miljøarbeid, opperasjonalisering og gå nærmest vitenskapelig til verks for å få pasienten til å fungere. Dette spesielt med demens pasienter med utfordrene atferd.

Vernepleiere har mer enn god nok medisinsk kompetanse til å jobbe i skole, psykiatrien, barnevern, fengsel osv hvor man deler ut f.eks ritalin o.l.

Når det gjelder fagene i vernepleierutdanningen så er det helt opplagt at vernepleien er en langt bedre miljøterapeutisk utdanning enn det sykepleien er. Vernepleiere lærer i hovedsak om atferd, psykologi, kartlegging, habilitering, rehabilitering, juss, saksbehandling osv osv...

Vernepleiere jobber i hovedsak (bortsett fra i pu) med somatisk (kroppslig) friske mennesker, mens sykepleiere lærer mest om somatisk syke mennesker...

Hvor mye SOMATIKK HAR EN PSYKOLOG?? men de er vel gode å ha de og??

Snekkere rakker ned på rørleggeren, men så utrolig god han er å ha når en rør går lekk!!!!!

Hva anngår vernepleiere som ansvarsvakt i eldreomsorgen så går det i hovedsak ut på å dele medisiner pasientene står fast på gjør det ikke? En vernepleier ser og fortår når noe er feil hvis en pasient svetter, får ødemer, dyspne, spasmer, lammelser osv, og melder ifra til legen.

Vernepleiere gjør et viktig arbeid i eldreomsorgen, der er det vel rikelig med somatikk vil jeg tro.

En flott utdannelse,som poteten, en kan brukes , til alt!