VPL VS SPL

[Gjest Gjest]

Signerer denne.. Praksis på sykehjem har man som vernepleierstudent første året!! Det er obligatorisk... Kanskje man kan søke frem fagplanene for sykepleien og vernepleien, og deretter uttale seg??

Selv om du som vernepleier har praksis på sykehjem,så vet du godt at fokus i praksisoppholdet er annerledes vinklet for en vernepleierstudent enn det som er tilfelle for en som tar sykepleierutdanning.Hvis ikke,så ville jo utdanningene vært helt like.

[Gjest Gjest]

Feil, som vernepleier lærer man også sårstell, kateterisering og lignende. Ja, vernepleiere kan også sette veneflon og lignende om de får opplæring. Så om dette virker helt utrolig for deg så er det fordi du ikke har kunnskap nok.

En sykepleier kan, gjennom sin utdannelse og offentlig godkjenning, legge venekateter. Sykepleieren har ifølge norske forskrifter, LOV til å utføre denne oppgaven.

Det er ikke LOV å hente inn hvem som helst fra "gaten", å lære dem opp til å gjøre disse oppgavene.

[Gjest TS]

Selv om du som vernepleier har praksis på sykehjem,så vet du godt at fokus i praksisoppholdet er annerledes vinklet for en vernepleierstudent enn det som er tilfelle for en som tar sykepleierutdanning.Hvis ikke,så ville jo utdanningene vært helt like.

Jeg hadde det samme fokus (eks. stell, prosedyrer, kommunikasjon, sykdomslære, pleieplan etc) som en venninne som gikk på sykepleien, da jeg var i praksis første året, than you very much!!!! Andre året vinkles nok utdanningen annerledes........ Men det vet du vel

[Gjest TS]

"Å lære om sårstell,kateterisering og lignende" er ikke det samme som at man har kompetanse til å utføre disse arbeidsoppgavene i praksis. Helsesekretærer, apotekteknikere og andre studieretninger på videregående skole nivå lærer også om disse arbeidsoppgavene

Snakk om å være uvitende og smålig arrogant.....Du kan ikke sammenligne vernepleierens utdannelse med utdannelser på videregående nivå, uten å si noe negativt om disse...... DA vet du tydeligvis svært lite.......

[Gjest TS]

Jammen ikke rart at standarden på norske sykehjem er lav, når vernepleier innbiller seg at de kan gjøre jobben til sykepleiere.

Tror jeg nesten må le..... Snakk om ovenfra og ned holdning....... Jeg tar på meg det hele og fulle ansvar for at eldreomsorgen i Norge er så dårlig!!!! BEKLAGER! Kan opplyse deg om at det er utrolig mange ubesatte stillinger for sykepleiere på feks sykehjem. Vil du heller at disse skal stå tom fremfor at en vernepleier med 3 års høyskole skal jobbe i stillingen? Om du leser litt stillingsannonser vil du merke deg at man ofte på sykehjem søker etter sykepleier/vernepleier i 100% stilling el. lignende. Så kanskje du trenger å oppdater deg litt?? Ellers er du hjertelig velkommen til å være med meg på en vakt og kvalitetsikre mitt arbeid!!!!!!!!!

[Gjest TS]

Medisinsk sett har vernepleiere og sykepleiere samme medisinkompetanse med unntak av somatiske sykehus og psykiatriske akuttavdelinger. Det er derfor ingenting som skulle tilsi at sykepleiere har en bedre kompetanse for jobb på sykehjem enn hva vernepleiere har. Nå er det jo slik at det ofte heller ønskes vernepleiere i disse jobbene, med bakgrunn i vernepleiernes allsidige kompetanse.

Etter ansvarsreformen som kom ca i 1990 ble vernepleierne nødt til å utvide sine arbeidsområder. I tillegg til psykisk utviklingshemmede kom de mer inn på fagområder som sykehjem/aldershjem, rus, psykiatri, habilitering/rehabilitering, hjemmesykepleie, skole, barnevern osv. Jeg vet også om vernepleiere som jobber med helseforsikring hos forsikringsselskap. Som mange av dere seg her så tråkket vernepleierne sykepleierne på tærne i og med at mange av de nevnte arbeidsområdene historisk sett har "tilhørt" sykepleierne. De er livredde for konkurransen fra vernepleierne og gjør dermed så mye som de kan for å hevde at vernepleierne ikke kan utføre samme jobb som de. Dette er det selvsagt ingen holdepunkter for. Ser særlig i psykiatrien at sykepleierne som også ofte er ledere gjør hva de kan for å heller ansette sykepleiere kontra vernepleiere. De gjør også hva som helst for å opprettholde ledertitlene "AvdelingsSYKEPLEIER" for å hindre at vernepleierne skal få disse stillingene. Men det er heldigvis endring i sikte, selv om det går tregt. Det nye blir "AvdelingsLEDER" som er en bedre tittel i og med at det ikke er styrt til at man må inneha sykepleierutdanning. Men som sagt dette går tregt i og med at lederne som bestemmer dette er sykepleiere selv og ikke vil gi fra seg disse fordelene.

Signerer denne!!! TAKK!!!!!!!!!!

[Gjest Sykepleierstudent]

Jeg hadde det samme fokus (eks. stell, prosedyrer, kommunikasjon, sykdomslære, pleieplan etc) som en venninne som gikk på sykepleien, da jeg var i praksis første året, than you very much!!!! Andre året vinkles nok utdanningen annerledes........ Men det vet du vel

Ja, men det er nettopp dette du sier her som jeg tenker at er litt paradoksalt i forhold til at vernepleiere jobber i sykepleierstillinger.

Praksisperioden på 1. året på spl-studiet er veeeldig basal... Man lærer stell, etikk, kommunikasjon og sånt, men det er først i praksisperodene i 2. og 3. år at man går mer i dybden og får bedre forståelse for faget og lærer flere prosedyrer og teknikker. Jeg tror ikke at noen sykepleierstudenter føler at de kunne tatt en sykepleier-jobb etter 1. praksisperiode akkurat...

Jeg er sykepleierstudent og snart ferdig med siste året. Jeg skal ikke skryte på meg at jeg kan fryktelig mye om vernepleierfaget, men litt kan jeg jo. Jeg kan aldri tenke meg at jeg ville følt meg kompetent til å ta en vernepleierstilling! Jeg hadde ikke følt at det var forsvarlig selv om jeg fikk tilbud om det, vernepleierne har mye kompetanse om ting jeg kan lite om.

Så jeg skjønner ikke at vernepleiere kan jobbe i sykepleierstillinger heller??

Dette med maktkamp mellom sykepleiere og vernepleiere har jeg aldri hørt om!! Tror ikke det stemmer?! Det er ikke så veldig trangt arbeidesmarked for sykepleiere nå akkurat, så hvorfor skulle det eksistere en maktkamp? Maktkamp mellom leger og spl og spl og hjelpepleiere eksisterer dessverre, men det blir litt annerledes.

Det er vanskelig å få norske sykepleiere til å jobbe på sykehjem, særlig i de store byene. Å ansette vernepleiere i sykepleierstillinger her er kanskje et forsøk på en løsning for å få dekket opp stillinger?

Jeg mener ikke å rakke ned på vernepleiere her altså, men jeg får det ikke helt til å rime at det bare er å ansette en vernepleier i spl-stilling på sykehjem...

Kanskje noen kan opplyse meg om hvilke fag vpl-studenter har i tillegg til de medisinske fagene?

[Gjest Gjest]

Tror jeg nesten må le..... Snakk om ovenfra og ned holdning....... Jeg tar på meg det hele og fulle ansvar for at eldreomsorgen i Norge er så dårlig!!!! BEKLAGER! Kan opplyse deg om at det er utrolig mange ubesatte stillinger for sykepleiere på feks sykehjem. Vil du heller at disse skal stå tom fremfor at en vernepleier med 3 års høyskole skal jobbe i stillingen? Om du leser litt stillingsannonser vil du merke deg at man ofte på sykehjem søker etter sykepleier/vernepleier i 100% stilling el. lignende. Så kanskje du trenger å oppdater deg litt?? Ellers er du hjertelig velkommen til å være med meg på en vakt og kvalitetsikre mitt arbeid!!!!!!!!!

Jeg jobber som operasjonssykepleier, og kunne ikke tenke meg å ta rompevasken fra dere vernepleiere på sykehjem.

Men hadde jeg observert deg på en av vaktene dine, så hadde det sikkert blitt mange røde streker i margen.

[Gjest Lykkeliky]

Jeg jobber som operasjonssykepleier, og kunne ikke tenke meg å ta rompevasken fra dere vernepleiere på sykehjem.

Men hadde jeg observert deg på en av vaktene dine, så hadde det sikkert blitt mange røde streker i margen.

Her har vi en typisk sykepleier!! Rompevask!! Tror du det er det vi vernepleiere holder på med? Sykepleiere er livredde for at vernepleiere har begynnt å ta over stillinger de tidligere hadde "enerett" på. Fler og fler får øynene opp for vernepleiere og vår kompetanse. Sykepleiere ser stort sett bare på diagose og forholder seg kun til det, vi har et mer helhetlig syn på pasienter, noe som har veldig mye å si. Vi må bestå samme legemiddellære prøve som sykepleierne, enda er det mange sykepleiere som faktisk ikke tror på dette!! Arrogante og redde, det er det mange av de er.

På DPS her jeg bor jobbet det flest sykepleiere tidligere, men nå har de faktisk fått øynene opp for vernepleiere og ønker dem fremfor sykepleiere!

Jeg jobber med mange sykepleiere og her jeg jobber er det ingen profesjonskamp. Vi bruker hverandre, samarbeider kjempebra og har et flott arbeidsmiljø. Jeg tar meg av administrative oppgaver, medikamentutdeling, dosering og sårstell, eneste gangen jeg har måttet overlate en oppgave til sykepleier var ved kateterisering. (Sykepleieren lærte meg dette, så nå kan jeg det og).Det er da ikke et problem med tverrfaglighet, det er en styrke, og det lærer de ihvertfall ikke på sykepleien!

[Gjest hjelpepleier]

Jeg jobber som operasjonssykepleier, og kunne ikke tenke meg å ta rompevasken fra dere vernepleiere på sykehjem.

Men hadde jeg observert deg på en av vaktene dine, så hadde det sikkert blitt mange røde streker i margen.

Godt de fleste pasienter er under narkose når de treffer på deg!!

Maken til arroganse skal man lete lenge etter!

[Gjest Gjest_bebis80_*]

Off, dette var en trist diskusjon! Jeg ser slik på det: Helseprofesjonene i Norge, bygger alle sitt arbeid på samme grunnleggende plattform; Helse- og helseforståelse, helbrede, lindre og trøste (svært forenklet selvsagt). Er helt enig i at vernepleie og sykepleie er to forskjellige profesjoner, begge to verdifulle for samfunnet. Vi vet de har endel fellestrekk, men også endel forskjeller, som jeg ville tro utgjorde grunnlaget for at potensielle studenter velger seg det "ene eller det andre". Jeg er selv hjelpepleier, og utfører endel sykepleietekniske oppgaver på min arbeidsplass. Samtidig som jeg er grundig i min utførelse, og har fått skikkelig opplæring OG har satt meg inn i HVORFOR oppgavene bør utføres osv., må jeg si at jeg er vel så klar over at den som har lært om dette i studiesammenheng på høyskolenivå, og har KOMPETANSE (kunnskap og erfaring i praksis) selvsagt har en tryggere plattform å stå på enn meg selv. Har jobbet med mange både sykepleiere og vernepleiere, og de fleste har vært dyktige i sitt fag. Men en ting er jeg sikker på: En vernepleier kan IKKE "gjøres om" til en sykepleier eller omvendt, til det er de to profesjonene for ulike!!!

[Gjest Sykepleierstudent]

Her har vi en typisk sykepleier!! Rompevask!! Tror du det er det vi vernepleiere holder på med? Sykepleiere er livredde for at vernepleiere har begynnt å ta over stillinger de tidligere hadde "enerett" på. Fler og fler får øynene opp for vernepleiere og vår kompetanse. Sykepleiere ser stort sett bare på diagose og forholder seg kun til det, vi har et mer helhetlig syn på pasienter, noe som har veldig mye å si. Vi må bestå samme legemiddellære prøve som sykepleierne, enda er det mange sykepleiere som faktisk ikke tror på dette!! Arrogante og redde, det er det mange av de er.

På DPS her jeg bor jobbet det flest sykepleiere tidligere, men nå har de faktisk fått øynene opp for vernepleiere og ønker dem fremfor sykepleiere!

Jeg jobber med mange sykepleiere og her jeg jobber er det ingen profesjonskamp. Vi bruker hverandre, samarbeider kjempebra og har et flott arbeidsmiljø. Jeg tar meg av administrative oppgaver, medikamentutdeling, dosering og sårstell, eneste gangen jeg har måttet overlate en oppgave til sykepleier var ved kateterisering. (Sykepleieren lærte meg dette, så nå kan jeg det og).Det er da ikke et problem med tverrfaglighet, det er en styrke, og det lærer de ihvertfall ikke på sykepleien!

Oioi, snakker om ovenfra-og-ned-holdninger...

Det er da vel ingen som har sagt at det er rompevask vernepleiere generelt driver med! Men det er vel ikke til å stikke under en stol at man må drive med det (i tillegg til mye annet selvsagt) på sykehjem. Det var nok det hun som skrev det mente.

Og jeg tror virkelig ikke du vet mye om sykepleiefaget om du mener at spl stort sett bare ser på diagnosen mens vpl har et mer helhetlig syn!! Det å se en pasient helhetlig er helt grunnleggende i spl-faget og terpes på under hele utdanningen, både i teori og praksis. Det er vel leger som er kjente for å se på diagnosen og ikke helheten?... Alle norske sykepleiere jeg har vært borti under utdanningen min, i praksis på sykehjem/sykehus og på jobben min (sykehus) er opptatt av å se/behandle pasienten helhetlig og det er mange jeg virkelig har blitt imponert over.

Jeg ser veldig positivt på tverrfaglige samarbeid - med mange yrkesgrupper. Og jeg kan gjerne jobbe sammen med vernepleiere i fremtiden om jeg skal jobbe på et sted hvor det er relevant. Maktkamper har jeg ingenting til overs for, verken mellom leger-sykepleier, sykepleier-hjelpepleier eller for den saks skyld sykepleier-vernepleier.

Og jeg ønsker at den best egnede til en stilling får jobben sålenge man har relevant utdanning.

Men om det er så liten forskjell på vpl-utdanningen og spl-utdanningen av vpl glatt kan hoppe inn i en spl-rolle/spl-stilling, da undres jeg hva som er forskjellen på de to fagene?

Jeg kan for lite om vpl-studiet til å vite det, men det må da være noen grunnleggende forskjeller mellom vpl og spl-fagene? Nå tenker jeg utover de basale medisinske fagene og medikamentregning.

Hva gjør at en vpl kan søke en spl-stilling, og hvorfor bør de evt. IKKE gjøre det?

[Gjest Gjest]

Grunnen til at vernepleiere blir ansatt som sykepleiere på sykehjem er vel fordi det ikke er nok sykepleiere som gidder å jobbe på sykehjem.

[Gjest Lykkeliky]

Her er rammeplanen for vernepleieutdanningen. Ser at mange ikke helt vet hva denne utdanningen går ut på......

1 Samfunnsvitenskapelige og juridiske emner

1A Stats- og kommunalkunnskap, helse- og sosialpolitikk

1B Sosiologi og sosialantropologi

1C Jus

(herunder 9 sp Rettssystemet, juridisk metode og forvaltningsrett)

1D Vitenskapsteori og forskningsmetode

2 Psykologiske og pedagogiske emner

2A Generell-, utviklings- og sosialpsykologi

2B Generell pedagogikk og sosialpedagogikk

3 Helsefaglige emner

3A Medisinske og naturvitenskapelige emner

3B Pleie og omsorg

3C Psykisk helsearbeid

4 Miljøarbeid og habiliterings- og rehabiliteringsarbeid

4A Fagets utvikling, ideologier, etikk og yrkesrolle

4B Ferdighets- og adferdslæring

4C Velferdsarbeid

4D Arbeid med grupper, organisasjoner og nettverk

4E Kommunikasjon, samhandling og konfliktløsning

Og til sykepleieren som kommenterte tidligere: som du ser har vi ikke rompevask, men ettersom jeg har hørt så er det noe som inngår i sykepleieutdanningen??? (tuller litt med deg, da vet du!)

[Gjest Sykepleierstudent]

Her er rammeplanen for vernepleieutdanningen. Ser at mange ikke helt vet hva denne utdanningen går ut på......

1 Samfunnsvitenskapelige og juridiske emner

1A Stats- og kommunalkunnskap, helse- og sosialpolitikk

1B Sosiologi og sosialantropologi

1C Jus

(herunder 9 sp Rettssystemet, juridisk metode og forvaltningsrett)

1D Vitenskapsteori og forskningsmetode

2 Psykologiske og pedagogiske emner

2A Generell-, utviklings- og sosialpsykologi

2B Generell pedagogikk og sosialpedagogikk

3 Helsefaglige emner

3A Medisinske og naturvitenskapelige emner

3B Pleie og omsorg

3C Psykisk helsearbeid

4 Miljøarbeid og habiliterings- og rehabiliteringsarbeid

4A Fagets utvikling, ideologier, etikk og yrkesrolle

4B Ferdighets- og adferdslæring

4C Velferdsarbeid

4D Arbeid med grupper, organisasjoner og nettverk

4E Kommunikasjon, samhandling og konfliktløsning

Og til sykepleieren som kommenterte tidligere: som du ser har vi ikke rompevask, men ettersom jeg har hørt så er det noe som inngår i sykepleieutdanningen??? (tuller litt med deg, da vet du!)

Dette høres jo egentlig ganske forskjellig ut fra sykepleiestudiet, selv om vi så klart og har noen av disse fagene. Hvordan kan da en vpl hoppe inn i en spl-rolle??

Kan en vpl ta en spl-jobb på en somatisk sykehuspost? Ut fra hva rammeplanen gir meg av info virker det ikke sånn. Mangler ikke vpl også da noe kunnskap og erfaring for å ta en spl-stilling på syehjem?

Jeg bare spør av nysjerrighet, dette er ikke kritikk! ;-)

[Gjest Gjest]

[quote name='Lykkeliky' date='21.04.2008

Og til sykepleieren som kommenterte tidligere: som du ser har vi ikke rompevask, men ettersom jeg har hørt så er det noe som inngår i sykepleieutdanningen??? (tuller litt med deg, da vet du!)

[Gjest Gjest]

En sykepleier kan, gjennom sin utdannelse og offentlig godkjenning, legge venekateter. Sykepleieren har ifølge norske forskrifter, LOV til å utføre denne oppgaven.

Det er ikke LOV å hente inn hvem som helst fra "gaten", å lære dem opp til å gjøre disse oppgavene.

Det er helt korrekt, men nå har det seg slik at vernepleiere også er offentlig godkjent helsepersonell på lik linje med sykepleiere. Derfor kan en vernepleier gjennom sin utdannelse og offentlige godkjenning, legge inn venekateter.

Så det så.

[Gjest Gjest]

Det er helt korrekt, men nå har det seg slik at vernepleiere også er offentlig godkjent helsepersonell på lik linje med sykepleiere. Derfor kan en vernepleier gjennom sin utdannelse og offentlige godkjenning, legge inn venekateter.

Så det så.

Men dere (vernepleiere) har ifølge et innlegg her, ikke lært å katetrisere.

Vedkommende hadde fått opplæring på det av en spl. Og det er IKKE LOV.

Det finnes regler og lovverk på denne prosedyren også.

Og hva gjør vi da,- om alle spl.stillinger på sykehjem er besatt av vernepleiere?

[Gjest Ny gjest]

En ting er ihvertfall sikkert: Offentlig godkjenning som sykepleier får man ikke ved å ta vernepleierutdanning,uansett hvor mye opplæring man får i sykpleie- oppgaver.

[Gjest Lykkeliky]

En ting er ihvertfall sikkert: Offentlig godkjenning som sykepleier får man ikke ved å ta vernepleierutdanning,uansett hvor mye opplæring man får i sykpleie- oppgaver.

Selvsagt blir ikke vernepleiere offentlig godkjent sykepleier, vi blir offentlig godkjent vernepleier! Poenget er at offentlig godkjente vernepleiere har kompetanse til å jobbe f.eks på et sykehjem, det er da ikke så vankelig å fatte, er det vel????? Det er ikke slik at vi vil være sykepleiere, hadde vi villet det hadde vi gått sykepleien da!

Og, jo! med opplæring kan en vernepleier sette kateter!