Fitna

[Paradokset]

Det er uansett ganske artig å se folk som nærmest har medfødte aversjoner mot herre gud og amen opptre som islams fremste forsvarere i Europa.

Nesten like artig som å høre de som er bekymret for enkelte kulturers udemokratiske praksis, samtidig som de kaller de som er uenige med dem selv for landssvikere og femtekolonister.

[Gjest Gjest]

Jeg er forøvrig helt enig i at dersom det er fare for at noe slikt skulle kunne skje, så burde man absolutt bekjempe det med alle midler.

Men jeg er ikke enig i at det er i ferd med å skje.

Sa for eksempel Siv Jensen om klimatrusselen..

Føre var prisipp, anybody ?

Eller.. det gjelder kanskje bare i miljødebatten ?

[Mann 42]

Sa for eksempel Siv Jensen om klimatrusselen..

Føre var prisipp, anybody ?

Eller.. det gjelder kanskje bare i miljødebatten ?

Hvis Siv Jensen velger å stole på et meg lite mindretall av vitenskapsfolk og således reservere seg mot konklusjonene fra FN`s klimapanel, så får hun jo gjerne gjøre det.

Jeg skjønner ikke helt hva dette har med denne debatten å gjøre?

[Bønna]

Forøvrig, så er det ikke muslimer jeg forsvarer. Jeg er opptatt av individuell frihet og demokratiske rettigheter, som også må gjelde for dem.

Jeg vet jo det. Det er forutsetningene dine, altså det flerkulturelle fellesskapet, som ikke henger på greip. Dessuten er det ingen verdens ting av dette som tilsier at vi må føre en innvandringspolitikk som medfører seriøse demografiske konsekvenser. Så hva er din og dine likesinnedes ideologiske/politiske forsvar for dette?

Og det ER ikke noen indikasjon på europeiske muslimers holdninger på noe som helst at en mann som Amahdinejad kan få en folkemengde til å brøle når han sier at Islam skal erobre verden. Eller at en annen gærning vifter med krumsabelen og sier at man må hogge hodet av en jøde, om man kommer over ham. Eller at Al Zarqawi (terroristleder i Irak, nå død) sager hodet av en britisk ingeniør for åpen scene. Og særlig er det ikke en indikasjon på europeiske muslimers holdninger, at Sudanesiske krigsherrer mishandlet likene til amerikanske helikopterpiloter under den amerikanske intervensjonen der på 90-tallet.

Du og dine likesinnede gjør jo deres beste for å forhindre rasjonelle politiske analyser av den muslimske befolkningen og deres politiske meninger. I mangel av noe bedre gir det faktisk en ganske god pekepinn å se på den internasjonale muslimske utviklingen.

Hvordan ser forøvrig dere for dere at innvandrerne skal ta over? Statskupp? Eller er de så ensrettet at i hemmelige valg vil de stemme inn det muslimske brorskap i rent flertall på Stortinget?

Dette baserer vi på virkeligheten. Vi baserer det på den demografiske konsekvensen av den innvandringspolitikken som føres. Hverken mer eller mindre. Innvandringstilhengerne har åpenbart problemer med å forstå det. Men islams fremtid i Europa er faktisk et direkte resultat av den europeiske innvandringspolitikken.

Enhver politikk vil ha konsekvenser.

Selvsagt! Men en del av poenget er at innvandringstilhengere ikke forholder seg til konsekvensen av sin egen politikk.

Start ditt eget parti ettersom du åpenbart har "tatt virkeligheten innover deg" og brenner så mye for denne saken at hvert eneste innlegg du skriver her inne handler om dette.

Jeg skriver faktisk helt bevisst om andre ting i tillegg til innvandring. På den måten forsøker jeg bevisst å unngå at du og dine likesinnede kan meningssensurere meg ved å rope på moderator.

Nesten like artig som å høre de som er bekymret for enkelte kulturers udemokratiske praksis, samtidig som de kaller de som er uenige med dem selv for landssvikere og femtekolonister.

Vel, utfordringen for deg og dine likesinnede blir jo da å etablere en interesseplattform som inkluderer nordmenn.

[Mann 42]

Bønna, hvordan i helvete kan jeg forhindre en politisk analyse ved å være uenig i påstandene dine? Jeg mener bare det jeg mener, og jeg har ALDRI prøvd å hindre noen å gi uttrykk for hva de mener. Aldri.

Når det har vært snakk om å utestenge folk med henvisning til meningene deres, så har jeg uttalt meg klart mot denslags sensur. Det har jeg gjort flere ganger, og det kan jeg love deg at jeg ville gjort om det gjaldt deg også.

[MariaGl]

Geert Wilders - Fitna the movie.

den er fjernet endel steder, men et kjapt søk på feks alltheweb.com så har du den.

Jeg har det ikke veldig klart hva som står i koran eller hvor mye av det hvor mange muslimer tar avstand fra. og det er jo ganske tydelig at de meneskene som har laget denne filmen er av samme sort som de som er i den. altså ekstremister. og det hadde nokk vært mulig og lage slike filmer/propaganda for/mot de fleste store meneske grupper/religioner for dem som vil. synes likevel det er litt skummet og se, både filmen hva noen islamister står for og at den er laget å hva endel andre menesker står for. kan vi ikke alle være venner?

noe vi kan/bør gjøre? bortsett fra å ikke stemme på ekstremister. være åpne å inkluderende. ta sterk avstand fra alt av ekstremisme terror og annet nasi lignende fanatisme?

Har sett noen uttdrag av Fitna og det fikke meg til å fryse på ryggen, den fikk meg til å tenke på den derre Goebbels filmen om jødene der de sammenliknes med rotter, æsj!

[Paradokset]

Selvsagt! Men en del av poenget er at innvandringstilhengere ikke forholder seg til konsekvensen av sin egen politikk.

All den tid man er bosatt i Norge forholder man seg til konsekvensen av politikken.

Jeg skriver faktisk helt bevisst om andre ting i tillegg til innvandring. På den måten forsøker jeg bevisst å unngå at du og dine likesinnede kan meningssensurere meg ved å rope på moderator.

Jeg har aldri forsøkt å sensurere deg.

Vel, utfordringen for deg og dine likesinnede blir jo da å etablere en interesseplattform som inkluderer nordmenn.

Fordi enkelte motsier seg selv i samme setning?

[Bønna]

All den tid man er bosatt i Norge forholder man seg til konsekvensen av politikken.

Nå er jo nettopp poenget at innvandringstilhengerne er et ganske godt eksempel på det motsatte.

Fordi enkelte motsier seg selv i samme setning?

Nei, fordi innvandrerne ikke er nordmenn. Innvandrernes udemokratiske og andre former for uønskede praksiser tilsier at et multietnisk/multikulturelt samfunn blir problematisk. At de er forskjellig fra oss forsterker bare problemet. Jeg kan ikke se hvordan innvandringskritikere/innvandringsmotstandere motsier seg selv ved å påpeke disse forholdene. Vi har i det minste en norsk interessesfære i tankene. Så lenge dere innvandringstilhengere ikke inkluderer en norsk interessesfære i innvandringspolitikken er og blir dere per definisjon landssvikere og folkeforrædere.

Bønna, hvordan i helvete kan jeg forhindre en politisk analyse ved å være uenig i påstandene dine?

Akkurat når det gjelder deg vil jeg si at jeg sikter mer til det kollektive resultatet av deg og dine likesinnedes meningshegemoni enn deg personlig. Jeg har registrert din uenighet i forhold til den meningssensuren som er blitt utført fra KG sin side. Men det er likefullt temmelig åpenbart at innvandringskritiske holdninger blir undertrykt i vårt samfunn. Jeg sikter til dette forholdet som du, enten du liker det eller ikke, utgjør en del av grunnlaget for. Ikke ditt personlige forhold til saken.

Har sett noen uttdrag av Fitna og det fikke meg til å fryse på ryggen, den fikk meg til å tenke på den derre Goebbels filmen om jødene der de sammenliknes med rotter, æsj!

Er du sikker på det ikke er noe helt annet som får deg til å tenke på Goebbels-filmer? Som for eksempel din fanatiske tro på innvandringens velsignelser? Og din like fanatiske tro på dens motstanderes vemmelighet? For det er fullstendig på det rene at i Fitna er det ingen som blir sammenlignet med noen som helst. Dersom de portretterte i Fitna gir deg assosiasjoner til rotter er ikke det Fitnas feil.

[Gjest Turtle]

Nå er jo nettopp poenget at innvandringstilhengerne er et ganske godt eksempel på det motsatte.

Nei, fordi innvandrerne ikke er nordmenn. Innvandrernes udemokratiske og andre former for uønskede praksiser tilsier at et multietnisk/multikulturelt samfunn blir problematisk. At de er forskjellig fra oss forsterker bare problemet.

Dette er en veldig svart/hvitt tilnærming til innvandring. Det er ikke alle etniske grupper som skaper like store konflikter, f.eks i Oslo-skolen, og det er forskjell på 1 generasjons-innvandrere, og 3 generasjons. Slik jeg ser det, er utfordringen å holde andelen av nyinflyttede fra landsbygda i pakistan og nigeria ned mot et minimum.

Jeg kan ikke se hvordan innvandringskritikere/innvandringsmotstandere motsier seg selv ved å påpeke disse forholdene. Vi har i det minste en norsk interessesfære i tankene.

Dette er svært manipulerende retorikk, hva mener du med "norsk" interessesfære? Det forutsetter at alle nordmenn har homogene interesser, og det er BS. Hvilke problemer den enkelte nordmann har med innvandring varierer sterkt. Jeg har et problem med voldtekter, machokultur, æreskultur og vold på ungdomsskolen, andre har et problem med matlukt og utseendet. Nordmenn er ikke en homogen gruppe som har samme motiver for å forsvare reiret sitt. Det vet selvfølgelig du også, for du er ikke dum. Men du har kanskje blitt litt for blendet av den vanlige manipulerende retorikken sosialistfaenskapet benytter seg av for å hevde at de står for "fellesskapets" interesser.

Så lenge dere innvandringstilhengere ikke inkluderer en norsk interessesfære i innvandringspolitikken er og blir dere per definisjon landssvikere og folkeforrædere.

Jeg vil nok av mange sees på som landssviker. Jeg føler ikke noe spesiell forpliktelse ovenfor noen andre enn meg selv og de jeg bryr meg om i min nære krets.

Men det er likefullt temmelig åpenbart at innvandringskritiske holdninger blir undertrykt i vårt samfunn.

Det er jeg enig i. Og det virker biologisk sett ganske klokt at en vurderer meninger ut ifra hvem som sier hva. En kan ikke vite alt, da må en vurdere hvem en skal stole på ut ifra hvem de som snakker er som personer. Det er grunnlaget for at personangrep er så effektivt. Og siden innvandrerkritiske stemmer ofte dukker opp blant fordomsfulle, intolerante og lavt utdannede mennesker som er aggressive (mine fordommer), så er det lite attraktivt å si ting som gjør at en blir båssatt i den kategorien.

[Bønna]

Dette er en veldig svart/hvitt tilnærming til innvandring. Det er ikke alle etniske grupper som skaper like store konflikter, f.eks i Oslo-skolen, og det er forskjell på 1 generasjons-innvandrere, og 3 generasjons. Slik jeg ser det, er utfordringen å holde andelen av nyinflyttede fra landsbygda i pakistan og nigeria ned mot et minimum.

For din del er det åpenbart mer en klassegreie. Du tror tydeligvis at alt går bra bare innvandrerne rekrutteres fra middelklassen. Men hva da med det faktum at islamske terrorister gjerne rekrutteres fra de øvre klasser? Folka bak 9/11 var ingen tilbakestående tullinger fra muslimenes bunnslam. Det er heller ikke slik at Vigrid, og den slags organisasjoner, kan sies å være i nærheten av å være vårt svar på Al Kaida.

Dette er svært manipulerende retorikk, hva mener du med "norsk" interessesfære?

Med norsk interessesfære mener jeg at nordmenn utgjør et folk. Et faktum som det innvandringspolitiske hegemoniet gjør sitt beste for å fornekte. De innenbyrdes politiske interessemotsetningene, slik du påpeker dem, endrer ikke på det. Vi hadde klassemessige interessemotsetninger også den gangen tyskerne angrep. Akkurat som vi som folk hadde klassemessige interessemotsetninger i 1905. Faktisk ble Norge som nasjon født med motstridende klasseinteresser som bakteppe.

Jeg vil nok av mange sees på som landssviker. Jeg føler ikke noe spesiell forpliktelse ovenfor noen andre enn meg selv og de jeg bryr meg om i min nære krets.

Som du sikkert forstår er jeg fullt ut klar over din klassepolitiske agenda. Men det jeg ikke forstår er hvorfor det gjør meg til din innvandringspolitiske fiende.

Og siden innvandrerkritiske stemmer ofte dukker opp blant fordomsfulle, intolerante og lavt utdannede mennesker som er aggressive (mine fordommer), så er det lite attraktivt å si ting som gjør at en blir båssatt i den kategorien.

Her tror jeg vi er ved kjernen til grunnlaget for det innvandringspolitiske hegemoniet i den vestlige verden.

[Gjest Gjest_ninjaturtle_*]

For din del er det åpenbart mer en klassegreie. Du tror tydeligvis at alt går bra bare innvandrerne rekrutteres fra middelklassen. Men hva da med det faktum at islamske terrorister gjerne rekrutteres fra de øvre klasser? Folka bak 9/11 var ingen tilbakestående tullinger fra muslimenes bunnslam. Det er heller ikke slik at Vigrid, og den slags organisasjoner, kan sies å være i nærheten av å være vårt svar på Al Kaida.

Vet ikke. Det har jeg ikke tenkt på.

Med norsk interessesfære mener jeg at nordmenn utgjør et folk. Et faktum som det innvandringspolitiske hegemoniet gjør sitt beste for å fornekte. De innenbyrdes politiske interessemotsetningene, slik du påpeker dem, endrer ikke på det. Vi hadde klassemessige interessemotsetninger også den gangen tyskerne angrep. Akkurat som vi som folk hadde klassemessige interessemotsetninger i 1905. Faktisk ble Norge som nasjon født med motstridende klasseinteresser som bakteppe.

Jeg er ikke helt enig. Frisørstanden er nok ikke happy for at jeg kan klippe håret mitt utrolig billig på grønland i oschlo, men jeg er happy. Så jeg profitterer på innvandring på dette området, frisører gjør det ikke. Dvs, jeg går ut ifra at jeg profitterer på det, selv om jeg av og til ser forjævlig ut på håret. Jeg profitterer også på grønnsaksjapper og andre ting som innvandrere fikser bedre enn de store norske kjedene. Hadde ikke innvandrere tatt så mange lavstatusjobber, så ville vi ikke aktivt ha fiska så mange pakistanere hit på 70? tallet. Så noen tjener på det på enkelte områder. Nå går jeg heller ikke på skole i oslo indre øst, så om vanlige jenter blir kalt horer fordi de ikke bruker sånt dust skjerf, så er det også strengt tatt noe jeg ikke må bry meg om.

Som du sikkert forstår er jeg fullt ut klar over din klassepolitiske agenda. Men det jeg ikke forstår er hvorfor det gjør meg til din innvandringspolitiske fiende.

Hmm? Du er da ikke noen fiende? Du er tvert imot en person jeg kan ha det gøy med å kverulere med. Jeg har heller ingen spesiell klassepolitisk agenda, jeg har en kynisk først-meg-selv agenda, og det mener jeg at fellesskapets forkjempere også har, de er bare ikke like ærlige som meg. Det er et spm om hvem en sympatiserer med.

[Paradokset]

Nå er jo nettopp poenget at innvandringstilhengerne er et ganske godt eksempel på det motsatte.

Omtrent som de som stemmer SV vil skattlegge de rike mer, mens de rike vil bruke mindre av egne penger på offentlige utgifter?

Jeg kan ikke se poenget ditt.

Nei, fordi innvandrerne ikke er nordmenn.

I praksis så er vi alle innvandrere(og denne diskusjonen har vi hatt før).

Vi har i det minste en norsk interessesfære i tankene. Så lenge dere innvandringstilhengere ikke inkluderer en norsk interessesfære i innvandringspolitikken er og blir dere per definisjon landssvikere og folkeforrædere.

Kan du utdype hva du eksplisitt mener med en "norsk interessesfære"?

[waco]

Yes norsk interessefære virker som et veldig interessant ord. Jeg lurer også på hvilkene norske verdier bønna mener vi nordmenn har som er fint og bra for oss nordmenn, og så lurer jeg på hvilkene verdier vi nordmenn har som er enestående for oss (sånne verdier innvandrerne aldri vil få).