Fitna

[Fredrik=)]

Geert Wilders - Fitna the movie.

den er fjernet endel steder, men et kjapt søk på feks alltheweb.com så har du den.

Jeg har det ikke veldig klart hva som står i koran eller hvor mye av det hvor mange muslimer tar avstand fra. og det er jo ganske tydelig at de meneskene som har laget denne filmen er av samme sort som de som er i den. altså ekstremister. og det hadde nokk vært mulig og lage slike filmer/propaganda for/mot de fleste store meneske grupper/religioner for dem som vil. synes likevel det er litt skummet og se, både filmen hva noen islamister står for og at den er laget å hva endel andre menesker står for. kan vi ikke alle være venner?

noe vi kan/bør gjøre? bortsett fra å ikke stemme på ekstremister. være åpne å inkluderende. ta sterk avstand fra alt av ekstremisme terror og annet nasi lignende fanatisme?

[NinjaTurtle]

Geert Wilders - Fitna the movie.

den er fjernet endel steder, men et kjapt søk på feks alltheweb.com så har du den.

Jeg har det ikke veldig klart hva som står i koran eller hvor mye av det hvor mange muslimer tar avstand fra. og det er jo ganske tydelig at de meneskene som har laget denne filmen er av samme sort som de som er i den. altså ekstremister. og det hadde nokk vært mulig og lage slike filmer/propaganda for/mot de fleste store meneske grupper/religioner for dem som vil. synes likevel det er litt skummet og se, både filmen hva noen islamister står for og at den er laget å hva endel andre menesker står for. kan vi ikke alle være venner?

noe vi kan/bør gjøre? bortsett fra å ikke stemme på ekstremister. være åpne å inkluderende. ta sterk avstand fra alt av ekstremisme terror og annet nasi lignende fanatisme?

Jeg aner ikke hva en skal gjøre. Men husk før panikken stiger til hodet at Fitna er en propagandafilm. Den viser ikke akkurat alle de millionene av muslimer som ikke støtter drap på vantro.

[mysan]

Jeg har bestemt meg for å IKKE se den. Jeg liker nøytrale kilder når jeg skal ta til meg lærdom og opplysning.

[Bønna]

Jeg har bestemt meg for å IKKE se den. Jeg liker nøytrale kilder når jeg skal ta til meg lærdom og opplysning.

Jeg på min side synes det er ganske utrolig at noen bevisst ikke ønsker å se hva alt oppstyret egentlig dreier seg om. Det er ikke akkurat et uttrykk for en hang til nøytrale kilder når man ikke ønsker å se hva det er en samfunnsgruppe klarer å sensurere bort fra mediebildet gjennom drapstrusler.

[mysan]

Jeg vet at dette dreier seg om noens syn på saker og ting, Bønna, men det gjelder ikke alle, og jeg vil derfor heller ikke se det som om det er en gjengs greie for alle muslimer. Jeg avstår heller. Ekstremisme er ekstremisme og jeg vil danne mine egne meninger på litt mer nøytralt grunnlag, ved å hente opplysninger og synspunkter i mer enn én leir.

[Bønna]

Jeg vet at dette dreier seg om noens syn på saker og ting, Bønna, men det gjelder ikke alle, og jeg vil derfor heller ikke se det som om det er en gjengs greie for alle muslimer. Jeg avstår heller. Ekstremisme er ekstremisme og jeg vil danne mine egne meninger på litt mer nøytralt grunnlag, ved å hente opplysninger og synspunkter i mer enn én leir.

Poenget er at du vet ikke hva dette dreier seg om. Fordi du ikke har sett det. Og det ville vært greit hvis det var en ubetydelig liten fillesak. Men dette er åpenbart en ganske stor sak når den preger flere verdensdeler. I så måte synes jeg som sagt at du ikke uttrykker nøytralitet når du bevisst unnlater å se hva det hele dreier seg om. I praksis er jo dette en partisk handling i en polarisert debatt hvor du lar den ene sidens demonisering ligge til grunn for din beslutning.

[mysan]

Jeg ser hva du sier, og det kan sikkert være greit å se den, som en del av en større sammenheng, men jeg nekter å tro at det jeg ser er det helt generelle for den gjengse muslim, eller islam som sådan. Det finnes en del rare greier i bibelen også, og hvis alle vi i den vestlige verden skulle kategoriseres under disse merkelige sakene, så ville det unektelig blitt innmari feil.

[Bønna]

Det finnes en del rare greier i bibelen også, og hvis alle vi i den vestlige verden skulle kategoriseres under disse merkelige sakene, så ville det unektelig blitt innmari feil.

På den annen side skal man jobbe temmelig hardt for å lage en tilsvarende film om kristne og bibelen. Til tross for at det finnes nesten dobbelt så mange kristne som muslimer i verden. Men hva vet vel du om det? Du har bare sterke meninger om en film du har bestemt deg for ikke å se.

[waco]

Den var teit altså.

Se for dere at noen muslimer filmer ludvig nessa mens han prater. Deretter oversetter de det til arabisk og tar det ludvig nessa forteller som vedtatt sannhet for hele vesten.

Deretter bruker de 13 minutter til på å filme alle overgrep israelerne har gjort i gaza og vestbredden, libanon, hva usa har gjort i kandahaar og sadr-byen.

Til slutt konkluderer man med at det vil bli slik som ludvig messa mener med mindre folk begynner å tenke seg om.

[Mann 42]

Gidder ikke se den. Jeg ser ikke poenget med å se en propagandafilm. Jeg kan ikke stole på sannhetsgehalten i et verk som er produsert med provokasjon som intensjon.

[Bønna]

Den var teit altså.

Se for dere at noen muslimer filmer ludvig nessa mens han prater. Deretter oversetter de det til arabisk og tar det ludvig nessa forteller som vedtatt sannhet for hele vesten.

Til slutt konkluderer man med at det vil bli slik som ludvig messa mener med mindre folk begynner å tenke seg om.

Det er heller denne som er teit. Faktum er at det er langt flere muslimer enn nordmenn/europeere som er enig med Ludvig Nessa. At en mann og meninger man selv elsker å latterliggjøre, får sin renessanse gjennom de innvandringspolitiske konsekvensene man selv ønsker å fortie, det er virkelig teit, det. Det er helt ufattelig teit.

Når så du forresten sist norske tilhengere av Ludvig Nessa? Har du noen gang sett norske tilhengere av Ludvig Nessa? Når så du sist muslimer demonstrere for Allah i europeiske gater, og markere avstand til det samfunnet de lever i? Det er visse strømninger i den muslimske befolkningen man ganske enkelt ikke kan late som ikke eksisterer uten å være komplett virkelighetsfjern. Strømninger som gjør det høyst naturlig å stille spørsmålstegn ved den politiske fremtiden i Europa med tanke på muslimenes raskt voksende andel av befolkningen.

Dersom muslimene skulle lage en film om amerikanernes voldelige aktiviteter i Irak, og konkludert med at amerikanernes tilstedeværelse ikke er bra for dem, så har jeg full forståelse for det. Men det er likevel ingen koplinger mellom amerikanernes voldelige aktiviteter i Irak og kristendommen. Så jeg står fortsatt ved mitt. Til tross for at det er nærmere dobbelt så mange kristne som muslimer i verden skal man jobbe jævlig hardt for å lage en tilsvarende film om kristne og bibelsitater.

[Gjest N.]

5 kolonister vil det alltid være i krig. De virker alltid oppriktige og er retorisk sterke.

Der overtalelse ikke fungerer så vil hån, latterliggjøring, trusler, stigmatisering og utstøtelse være deres midler for å påvirke.

Det er nok få land i verden der det er fler servile 5 kolonister enn i Norge.

Heldigvis er det endel skikkelige folk, som kan berge den nasjonale selvrespekt for fremtiden, også.

[Mann 42]

5 kolonister vil det alltid være i krig. De virker alltid oppriktige og er retorisk sterke.

Der overtalelse ikke fungerer så vil hån, latterliggjøring, trusler, stigmatisering og utstøtelse være deres midler for å påvirke.

Det er nok få land i verden der det er fler servile 5 kolonister enn i Norge.

Heldigvis er det endel skikkelige folk, som kan berge den nasjonale selvrespekt for fremtiden, også.

Er vi i krig?

Bortsett fra med elementer fra den forrige statsmakten i Afghanistan, altså?

Mener du at alle som ikke oppfatter Fitna som et vekltig innlegg i noen debatt, eller som endog sier at de driter i filmen og den virklighetsoppfattelsen som ligger bak, er en landssviker og en som samarbeider med fienden? Som jo er den gjengse definisjonen på en 5-kolonist.

Da benytter du jo selv alle de kritkkverdige virkelmidler i debatt som du selv mener at 5-kolonister gjør seg skyldig i. Bortsett fra at du hverken virker oppriktig eller spesielt retorisk sterk. Du virker klønete og dobbeltmoralistisk, og ditt forsøk på å få folk som er uenige med deg, til å fremstå som nasjonsfiendtlige er bare ubehjelpelig og litt pinlig.

[Gjest N.]

Er vi i krig?

Vi og resten av vesten befinner oss i en verdensomspennende assymetrisk, lav intensitets konflikt der frontene er så usynlige og utydelige at mange ikke oppfatter dem. Det er en konflikt mellom to sivilisasjoner der det for vårt vedkommende ikke ser spesielt bra ut. Fortsetter vi slik vi gjør nå, noe jeg frykter at vi kommer til å gjøre, så vil vi bli nedkjempet og våre samfunn og verdier vil ligge i ruiner.

Vi står overfor en fiende og en type konflikt vi ikke har sett før. Vi har ingen midler til å føre denne krigen effektivt og vil, uansett om vi til slutt vinner eller taper likevel ha tapt idet våre samfunn vil ha endret seg fullstendig.

Men skitt.. Når det skjer så er jeg spadd ned i jorda for lenge siden uansett. De kommende generasjoner vil måtte ta regningen for galskapen.

[Gjest Gjest]

På den annen side skal man jobbe temmelig hardt for å lage en tilsvarende film om kristne og bibelen. Til tross for at det finnes nesten dobbelt så mange kristne som muslimer i verden. Men hva vet vel du om det? Du har bare sterke meninger om en film du har bestemt deg for ikke å se.

Ikke nødvendigvis så veldig hardt....:

http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism

(Ja, jeg vet at wiki ikke er noen god kilde, men litt representativ er den jo.)

Poenget mitt er bare at man kan finne ekstremister i alle sammenhenger. Jeg har sett filmen og tillegger den ikke mere enn hva den utgir seg for å være - propaganda.

[Mann 42]

Vi og resten av vesten befinner oss i en verdensomspennende assymetrisk, lav intensitets konflikt der frontene er så usynlige og utydelige at mange ikke oppfatter dem. Det er en konflikt mellom to sivilisasjoner der det for vårt vedkommende ikke ser spesielt bra ut. Fortsetter vi slik vi gjør nå, noe jeg frykter at vi kommer til å gjøre, så vil vi bli nedkjempet og våre samfunn og verdier vil ligge i ruiner.

Vi står overfor en fiende og en type konflikt vi ikke har sett før. Vi har ingen midler til å føre denne krigen effektivt og vil, uansett om vi til slutt vinner eller taper likevel ha tapt idet våre samfunn vil ha endret seg fullstendig.

Men skitt.. Når det skjer så er jeg spadd ned i jorda for lenge siden uansett. De kommende generasjoner vil måtte ta regningen for galskapen.

Høres ikke ut som en krig for meg.

Clash of Civilisations er ikke en realitet, men en teori med mange antakelser og det er ikke noen stor enighet om at det er en rimelig hypotese.

Uansett, dersom man bekymrer seg for vestens verdier, så var det kanskje en god ide å holde dem i hevd selv. Sist jeg sjekket var ytringsfrihet ganske sentral, og det samme var respekt for anderledes tenkendes rett til å si hva de ville. Da tar det segt utrulig dårlig ut når man prøver å rubrisere folk som femtekolonister, svikere, naivister etc, når det de gjør, er å være uenige.

[Gjest N.]

Høres ikke ut som en krig for meg.

Nettopp.

QED

[Paradokset]

Da tar det segt utrulig dårlig ut når man prøver å rubrisere folk som femtekolonister, svikere, naivister etc, når det de gjør, er å være uenige.

Konfrontert med denne stille "invasjonen" som ingen engang merker så er alle midler tillatt.

Alle må skjønne at her er det oss mot dem..og de som ikke er med oss, de er faen meg mot oss....

[NinjaTurtle]

Høres ikke ut som en krig for meg.

Clash of Civilisations er ikke en realitet, men en teori med mange antakelser og det er ikke noen stor enighet om at det er en rimelig hypotese.

Uansett, dersom man bekymrer seg for vestens verdier, så var det kanskje en god ide å holde dem i hevd selv. Sist jeg sjekket var ytringsfrihet ganske sentral, og det samme var respekt for anderledes tenkendes rett til å si hva de ville. Da tar det segt utrulig dårlig ut når man prøver å rubrisere folk som femtekolonister, svikere, naivister etc, når det de gjør, er å være uenige.

Vel, jeg vet ikke hvor sentral ytringsfriheten er i Norge, jeg da. Den er ganske uthulet av diverse paragrafer om rasisme og ærekrenkelse. Når får vi en paragraf som forbyr mennesker å oppfordre til jihad mot vantro?

Jeg ser på innvandring til Norge litt som om vi hadde importert masse kristenkonservative fra 1930-1950 tallet fra det norske bondelandet ved hjelp av en tidsmaskin til Norge i dag. Sånne folk som mener en faktisk skal pælmes i fengsel for å skrive sanger om røde rubiner og se porno på betal-TV.

Nå blir heldigvis 2 og 3dje gen innvandrere vestlige på rekordtid, og det ser for meg ut som en stor del av dem plukker det de er happy med fra religionen og gjør minimum for å oppfylle hva foreldrene forventer av dem. Problemet vårt er da å holde andelen 1 generasjons innvandrere lavt, fordi de er en potensiell problemkilde.

Og så har du selvfølgelig den lille biten av n-te generasjons muslimer som vil back to the roots, og som har et kjempebehov for å følge koranen bokstavelig. Det er et problem, fordi koranen inneholder ikke bare barne-TV kompatible greier. Engelskmennene sliter jo litt med dette. Men dersom andelen av slike ekstremister er lav, så er det ikke sikkert det har så stor praktisk betydning. La oss håpe det i hvert fall.

[Mann 42]

Ninjaturtle:

Paragrafene om ærekrenkelse innebærer ikke noen innskrenkelse av ytringsfriheten. Og blasfemiparagrafene er i praksis sovende.

Ærekrenkelse er bare et annet ord for forbanna løgn, og det er ikke slik at ytringsfrihet betyr at du har rett til å si HVA SOM HELST om dine medborgere.

Hvis du sier at en mann er en morder og en pedofil barnemishandler, og det STEMMER, så er det ingen ærekrenkelse. Da er det en konstatering av fakta. Men sier du det samme om en som ikke er skyldig, så er det en grov ærekrenkelse, og til stor skade for ham. Som du selvsagt kan straffes for, og han kan kreve erstatning og oppreisning for.

Rasistiske ytringer er forbudt av omtrent de samme grunnene. De representerer et angrep på uskyldige mennesker.

Endret 10. april 2008 av Mann 42