Sigøynere

[gjest*ts*]

Koffor skal sigøynerane ha krav på anna behandling enn andre grupper som kjem til Noreg? Eg meine, det er ulike nomadegrupper som har kome hit for asyl ol, men ingen forvente vel at vi skal spesialtilpasse skulen til dei? Det er sikkert også nokre som kjem frå samfunn der mannlege lærarar ikkje skal undervise jenter, eller samfunn der jenter ikkje skal ha kroppsøving saman med gutar osv, men vi tar ikkje spesielle hensyn der, så kvifor skal vi ta spesielle hensyn til sigøynerar? Dei har valt å komme til Noreg, dei er ikkje asylsøkarar, dei valde dette sjølve, og då må dei forholde seg til dei reglane som er her. Nett som eg har gjort no når eg har flytta frå Noreg.

[Gjest Gjest]

Flere hundre år er vel en overdrivelse. Tvangskastrert var det vel taterne og ikke sigøynerne som ble.

Likevel er jeg helt enig når du sier at sigøynerne har blitt systematisk forfulgt av det norske samfunnet helt siden de kom til landet. De har ikke fått et tilpasset opplæringstilbud, og de har vanskelig kunnet nytte tilgjengelige sosiale støteordninger da disse ikke er tilpasset deres levesett. Det er lett å forstå at sigøynerne ikke har tillit til det norske samfunnet, og vi skylder dem en klekkelig oppreising/ erstatning for den urett de er blitt utsatt for.

Nemlig! Og en offentlig unnskyldning for overgrepene fra Stasminister Stoltenbergslik Aboriginiene fikk det i Australia.

Videre bør det settes ned en kommisjon som skal granske Sigøynernes kår og utarbeide en nasjonal handlingsplan så vi kan gjenopprette den urett vi har utsatt dem for. Om vi legger forholdene til rette så kan Norge bli et foregangsland og best i klassen på sigøynersaken.

[absinthia]

Men jeg lurer på en annen ting; De "engelske sigøynerene", hvem er de? De kommer til vestlandet med jevne mellomrom - snakker rent britisk og ser veldig britiske ut, altså lyse i huden og noen er lyse i håret. Tatere eller sigøynere eller noe annet?

I følge denne siden er ikke de britiske "Tinkers" (nedsettende betegnelse, men jeg har brukt den i beste mening) av romanifolket, men grupper av britisk (og annen) opprinnelse som har samlet seg. Les artikkelen om romanihester.http://home.c2i.net/romanifolket/fsf04-02.htm

Ellers så synes jeg kanskje at det som er det største problemet (og som også synes her) er at mange vil hjelpe sigøynerne, men er så arrogante at de glemmer å spørre hvordan sigøynerne vil ha ting. Jeg hadde ihvertfall blitt ekstra sta og irritert, dersom noen prøvde å "tilpasse" meg på en nedlatende måte fordi de trodde at de visste best.Ikke at jeg tror at de plutselig blir helt integrert, dersom noen tar seg bryet med å høre hva de mener men det kan være en begynnelse.

Hva med en komite av sigøynere som jobbet med saken og har nok bakgrunn for å forstå kulturen. Jeg mener ikke at de skal ha noen stor særbehandling, men det er faktisk en kultur med mye bra som er verd å ta vare på, selv om det også er en del ulumskheter som man godt kan bli kvitt Da jeg var ganske liten, midt på

-80 tallet, da det fortsatt dukket opp sigøynerfølger her oppe (bor i nordnorge) at det var om å gjøre å ikke ha klær eller tepper hengende ute, når de kom. Det var flere ganger folk hadde tatt dem på fersken med å forsyne seg av slike ting midt på dagen, inne i hagene til folk, eventuelt i garasjen. Ellers husker jeg også at det lå ekskrementer rundt hele den nedlagte campingplassen, der de campet og også et fritidsområde som var mye brukt, -ikke akkurat så hyggelig og absolutt noe som de kunne ha unngått med f.eks å bruke utedoen eller gått lenger inn i skogen og laget latrine.

Jeg skjønner både at det har blitt fordommer mot sigøynerne og at sigøynerne ikke vil "tilpasses" på en måte som de stort sett ikke får være med å tilrettelegge selv. Kanskje det går bedre etterhvert som damene blir mer likestilt (de vil jo ofte gjerne ha utdanning osv.)?

Endret 12. april 2008 av absinthia

[Donpedro]

Hva med en komite av sigøynere som jobbet med saken og har nok bakgrunn for å forstå kulturen.

Du er nok ikke den første til å tenke den tanken. Men det forutsetter selvsagt at 1) noen ønsker å være med, 2) at man møter opp på møtene.

Begge deler har tidligere vist seg å by på problemer.

[absinthia]

Du er nok ikke den første til å tenke den tanken. Men det forutsetter selvsagt at 1) noen ønsker å være med, 2) at man møter opp på møtene.

Begge deler har tidligere vist seg å by på problemer.

Kanskje de andre som er med bør komme dit disse sigøynerne eventuelt måtte velge da? Jeg forstår at det er et langt lerret å bleke, det viktigste er nok å få en eller annen form for dialog. Kanskje man kan bruke kultur for å møtes på et mer "ufarlig" og mindre anstrengt nivå? (Ja, jeg vet at det gjøres i små former, men jeg vil ha mer av det.

I mange kulturer har det vært damene som har tatt initiativet til å få forbedret den aktuelle kulturens kår, enten innad i kulturen eller ved å starte et samarbeid med forskjellige organisasjoner o.a., fordi de blant annet tenker på neste generasjon. Dette gjelder også kulturer der kvinner betraktes som undertrykte i vestlige øyne.

Et argument for utdannelse burde jo være at det både når det gjelder musikkfronten, historie og folkekultur, burde vært noen som tok høyere utdanning for blant annet å ta vare på ting som kommer til å bli glemt, dersom en lang og rik kultur går bort i skyting, kriminalitet og vold, fordi de andre som ikke er involvert i slike ting ikke vil tilkjennegi at de er sigøynere, p.g.a. skam over sine "brødre og søstre". Det er viktig at et folk ikke mister sin identitet som folkeslag, det er ofte da det blir problemer, fordi de overkompenserer når de ser at dette er i ferd med å skje. Det ville ellers vært et tap om de som skriver romafolkets historie i ettertid er en gjeng med synsere som ikke har den fulle forståelse for kulturen eller som overromantiserer den.

8. april var det romfolkets internasjonale dag, hva med å markere den litt mer? Sigøynerne er en del av Norges historie de også, selv om de er et nomadefolk.

Endret 12. april 2008 av absinthia

[Gjest Gjest2]

Likevel er jeg helt enig når du sier at sigøynerne har blitt systematisk forfulgt av det norske samfunnet helt siden de kom til landet. De har ikke fått et tilpasset opplæringstilbud, og de har vanskelig kunnet nytte tilgjengelige sosiale støteordninger da disse ikke er tilpasset deres levesett. Det er lett å forstå at sigøynerne ikke har tillit til det norske samfunnet, og vi skylder dem en klekkelig oppreising/ erstatning for den urett de er blitt utsatt for.

Visste du at Oslo kommune kjøpte en campingvogn og ansatte et par lærere som kunne følge med sigøynerne på reise og gi barna undervisning? Hvis du synes dette er et dårlig tilpasset opplæringstilbud, så hadde det vært veldig interessant å høre hvilke forslag du har.

[Gjest asdfgh]

Visste du at Oslo kommune kjøpte en campingvogn og ansatte et par lærere som kunne følge med sigøynerne på reise og gi barna undervisning? Hvis du synes dette er et dårlig tilpasset opplæringstilbud, så hadde det vært veldig interessant å høre hvilke forslag du har.

Dette høres som en sped begynnelse på et tilpasset undervisningsopplegg. Et par lærere vil dog være alt for lite. Dernest må lærerne ha grundig kjennskap til sigøynernes levesett, tradisjoner og livsfilosofi, og de må kunne språket deres. Sigøynerne må tas med på råd når det gjelder innhold i undervisningen, samtidig som den norske læreplanen må tilfredsstilles.

Det er ganske sikkert langt frem før sigøynerne får adekvat undervisning, i tillegg lider hele folkegruppen under manglende opplæring av tidligere barnekull.

PS: Beklager skrivefeil i mitt forrige innlegg: "støteordninger" skal rettes til "støtteordninger".

[absinthia]

Dette høres som en sped begynnelse på et tilpasset undervisningsopplegg. Et par lærere vil dog være alt for lite. Dernest må lærerne ha grundig kjennskap til sigøynernes levesett, tradisjoner og livsfilosofi, og de må kunne språket deres. Sigøynerne må tas med på råd når det gjelder innhold i undervisningen, samtidig som den norske læreplanen må tilfredsstilles.

Det er ganske sikkert langt frem før sigøynerne får adekvat undervisning, i tillegg lider hele folkegruppen under manglende opplæring av tidligere barnekull.

PS: Beklager skrivefeil i mitt forrige innlegg: "støteordninger" skal rettes til "støtteordninger".

Det var da voldsomt.. skal vi gjøre dette med pakistanerne, irakerne, somalierne, singaleserne, italienerne, engelskmenn, russere og amerikanere også, som er bosatt i landet?

Hvor mener du at de skal hente lærerne?

På sikt ville nok det beste vært at det fantes sigøynere som tok lærerutdanning, for å videreføre språket. Det er sigøynerne selv som må se viktigheten av utdanning, det hjelper ikke om vi løper etter dem med sukkerbiter, skrivebøker og linjal. Dessuten har vi faktisk ikke peiling, siden de aller fleste av oss ikke har noen tilknytning til miljøet. Greit nok at vi gjerne vil "redde dem" , men det er kanskje lurt å være litt mindre slitsomt hjelpende

Det er lett at reaksjonen blir som du ville reagert dersom du hadde en svigermor stadig hadde kommet inn i huset ditt, akket og veet seg over dine manglende evner til husarbeid, rødvinsflaska på kjøkkenet og den overvokste hagen, for så å vaske rundt i ditt hus, helle ut rødvinen og plante om i hagen, uten å spørre deg først. Jeg vet forresten ikke hvordan du hadde reagert, men jeg hadde begynt å stenge døra.

Endret 12. april 2008 av absinthia

[Rosalie]

Dette høres som en sped begynnelse på et tilpasset undervisningsopplegg. Et par lærere vil dog være alt for lite. Dernest må lærerne ha grundig kjennskap til sigøynernes levesett, tradisjoner og livsfilosofi, og de må kunne språket deres. Sigøynerne må tas med på råd når det gjelder innhold i undervisningen, samtidig som den norske læreplanen må tilfredsstilles.

Det er ganske sikkert langt frem før sigøynerne får adekvat undervisning, i tillegg lider hele folkegruppen under manglende opplæring av tidligere barnekull.

PS: Beklager skrivefeil i mitt forrige innlegg: "støteordninger" skal rettes til "støtteordninger".

Det får da fader meg være måte på, da. Vi har 500 sigøynere i Norge. Naturligvis trenger de et spesialopplegg, men det får være måte på hvor mye midler man skal bruke på en så liten gruppe som ikke er interessert i å bli en del av storsamfunnet.

Så forresten et program på SVT for et par-tre år siden om sigøynere i Europa. Og i flere andre land har de utdanning i fokus. Foreldrene verdsetter den utdanningen de selv aldri fikk, og i årene barna går på skolen reiser de kortere tid om sommeren. Når barna blir noe eldre kan de være hos fastboende slektninger eller internat sen vår og tidlig høst, mens de går på skole og foreldrene reiser. Jeg husker ikke hvilket land, men det var et land hvor nesten alle sigøynerguttene og en god del av jentene tok høgskoleutdanning. Tilpasset opplegg, og man fikk uteksaminert spesialister på sigøynernes historie, levesett og språk. Og det er vel disse som faktisk må inn og si ifra til foreldrene som skalter og valter med sine barns fremtid at utdanning er viktig!

[Gjest asdfgh]

Så forresten et program på SVT for et par-tre år siden om sigøynere i Europa. Og i flere andre land har de utdanning i fokus. Foreldrene verdsetter den utdanningen de selv aldri fikk, og i årene barna går på skolen reiser de kortere tid om sommeren. Når barna blir noe eldre kan de være hos fastboende slektninger eller internat sen vår og tidlig høst, mens de går på skole og foreldrene reiser. Jeg husker ikke hvilket land, men det var et land hvor nesten alle sigøynerguttene og en god del av jentene tok høgskoleutdanning. Tilpasset opplegg, og man fikk uteksaminert spesialister på sigøynernes historie, levesett og språk. Og det er vel disse som faktisk må inn og si ifra til foreldrene som skalter og valter med sine barns fremtid at utdanning er viktig!

Jeg har ikke sett dette programmet, men det høres jo ut som et glimrende resultat. Det finnes således andre land som har funnet en vei å gå for å bedre kårene for denne folkegruppen, så her må det være noe vi kan lære av.

Jeg er også enig med foregående innlegg der det ble anført at det er viktig å utdanne lærere som er en del av sigøynerkulturen.

Kanskje oppgaven ikke er så håpløs som enkelte vil ha det til??

[Donpedro]

Dernest må lærerne ha grundig kjennskap til sigøynernes levesett, tradisjoner og livsfilosofi, og de må kunne språket deres.

Jeg har lest en del bøker om sigøynere, og forskningsrapporter. Selv folk som er venner med sigøynere og lever med dem i åresvis kan ofte bli nektet å lære språket (evt bli lært helt feil med vilje), da mange sigøynere er redde for at kulturen slik skal viskes ut.

Endret 13. april 2008 av Donpedro

[Gjest Lykkeliky]

Det bør vi faktisk. Sigøynerne er blitt systematisk undertrykket og forfulgt av det norske samfunnet i flere hundre år. De er blitt nektet sosialhjelp og den støtte de har krav på, blitt tvangssendt på skoler som ikke på noen måte passer til deres egen kultur og tvangskastrert. Er det så rart de ikke har tillit til det norske samfunnet?

Hvis de er blitt nektet ting de har hatt krav på, hvordan klarer de seg uten å jobbe da? De burde nesten tvangssteriliseres da de ikke er egnet til å oppdra barn i det heletatt. Selvsagt må barn anno 2008 gå på skole og lære seg, i vertfall, å lese. Skjønner ikke foreldrene dette burde de ikke få barn, og har de barn burde de ta de fra dem!

[Gjest Helen Parr]

Tvangssterilisering er vel ikke helt i stil med hva myndighetene befatter seg med i Norge idag.

For øvrig er jeg skeptisk til at forholdene skal legges altfor godt til rette for at sigøynere skal kunne fullføre den norske skolen. Det er selvsagt ressursmessige hensyn å ta.

I utgangspunktet synes jeg det bør bli stilt like krav til sigøynere som til andre. Både når det gjelder omsorg for barn og deltagelse i samfunnet for øvrig.

Endret 13. april 2008 av Helen Parr

[Gjest Casey]

Men det positive kan jo være at vi kanskje kan få det første barnekullet med sigøynere på skolen. Det er vel ingen fokegrupper som man har brukt så mye penger på, for så å oppnå absolutt INGENTING!!! :kaffe:

Hm, det vet jeg lite om (offentlig pengebruk på gruppen sigøynere).

Det jeg derimot har inntrykk av er at sigøynere/Romanifolket som gruppe til alle tider har hatt et slitent og dårlig rykte, og at de delvis har lagt opp til det selv også.

Hvis det er tilfelle at vi ser en endring nå med at flere sigøynerbarn begynner i - og forblir i - skolen, så er vel det bare positivt. Sigøynerne er vel ikke akkurat kjent for å oppsøke og bli i skolen. Om de ønsker å endre det inntrykket bør de støttes opp i det.

[Gjest Gjest]

Visste du at Oslo kommune kjøpte en campingvogn og ansatte et par lærere som kunne følge med sigøynerne på reise og gi barna undervisning? Hvis du synes dette er et dårlig tilpasset opplæringstilbud, så hadde det vært veldig interessant å høre hvilke forslag du har.

Akkurat det er spesielt opprørende. At man tillater seg å tilby sigøynerbarn en råtten campingvogn som skolelokale! Det viser i hvilken grad man tråkker på disse menneskene!

Hadde man nedlatt seg til å spørre sigøynerne selv om hvilke flytteruter de brukte gjennom året så kunne man på forhånd ha stilt et akseptabelt skolelokale til disposisjon. Det er bare å bygge! Vi er verdens rikeste land.

[absinthia]

Akkurat det er spesielt opprørende. At man tillater seg å tilby sigøynerbarn en råtten campingvogn som skolelokale! Det viser i hvilken grad man tråkker på disse menneskene!

Hadde man nedlatt seg til å spørre sigøynerne selv om hvilke flytteruter de brukte gjennom året så kunne man på forhånd ha stilt et akseptabelt skolelokale til disposisjon. Det er bare å bygge! Vi er verdens rikeste land.

Vi har skoler over hele landet. Det er ikke nødvendig å bygge/stille til disposisjon nye lokaler for en håndfull ekstra elever. Det er faktisk andre ting de pengene heller burde blitt brukt på.

[Gjest Casey]

Akkurat det er spesielt opprørende. At man tillater seg å tilby sigøynerbarn en råtten campingvogn som skolelokale! Det viser i hvilken grad man tråkker på disse menneskene!

Hadde man nedlatt seg til å spørre sigøynerne selv om hvilke flytteruter de brukte gjennom året så kunne man på forhånd ha stilt et akseptabelt skolelokale til disposisjon. Det er bare å bygge! Vi er verdens rikeste land.

Men hva om campingvogn er et hedersord for sigøynerne? Hva om campingvogner er en del av deres identitet? Det er ikke sikkert de har faste ruter, kanskje uforutsigbarhet er en del av deres levemåte?

Isåfall er det jo bare bra at det følger lærere med på campingvognferden.

[Gjest Gjest_Jonna_*]

Vi har skoler over hele landet. Det er ikke nødvendig å bygge/stille til disposisjon nye lokaler for en håndfull ekstra elever. Det er faktisk andre ting de pengene heller burde blitt brukt på.

Men hva om campingvogn er et hedersord for sigøynerne? Hva om campingvogner er en del av deres identitet? Det er ikke sikkert de har faste ruter, kanskje uforutsigbarhet er en del av deres levemåte?

Isåfall er det jo bare bra at det følger lærere med på campingvognferden.

Det er denne type hverdagsrasisme som gjør at overgrepene mot sigøynerne bare fortsetter.

[absinthia]

Det er ikke rasisme å ikke bygge flere skoler rundt om i landet, som skal brukes av under 100 sigøynerbarn, dersom de tilfeldigvis dukker opp.

Det er ikke rasistisk å tro at sigøynerne er kapable til selv å finne ut at det kanskje er en viss verdi å ta utdannelse, uten at vi skal tilrettelegge alt mulig over hodene deres. Vi bygger jo ikke skoler til hvert enkelt folkeslag ellers, de gruppene som vil det, sørger å få dem bygd selv. Det er fullt mulig å tilrettelegge undervisningen slik at de kan få det gjennomført mellom september til april, og altså kan være på landeveien halve året. Dette blir dog problematisk når barna ikke kommer på skola på vinteren, selv når de er bofaste. Da er det ikke fordi det ikke er et tilbud, da er det fordi det ikke anses som viktig.

Jeg tror at det er du som sliter med rasefordommer, som tror at de ikke kan gjøre noe selv. Uansett hvor mye vi maser og tilrettelegger, så skaper det bare trass og redsel for at kulturen deres skal forsvinne. Det er grunn til å vente på at de selv skal finne ut hva som funker for at skolegangen skal bli bedre. Det er innad i gruppa det må skje noe, det er ikke grunn til å bruke flere hundre tusen pr barn som kanskje måtte dukke opp på en slik skole som vedkommende som skrev at det måtte bygges og tilrettelegges for. De pengene kan vi heller bruke for å fjerne de lange helsekøene (hvilket også gagner sigøynerne).

Det jeg mente, var at de da heller kunne stikke innom de andre skolene i landet mens de var på tur, i steden for at man bruker massevis av ekstra penger (kanskje litt overraskende for lærerstaben, men det går an å si fra om det, til de gjeldende distriktene, de 2-3 månedene det var snakk om, utenom sommerferien).

Jeg forstår sigøynerproblematikken mht. skolegang på samme vis som jeg forstår min egen dårlige evne til å kutte ut røyken permanent.

Det hjelper ikke at folk maser om hvor farlig det er; -det vet jeg, det hjelper heller ikke at de liksom skal hjelpe meg, fordi jeg må finne ut av det selv dersom det skal bli noe av det, andres innblanding gjør bare at man lar vær på trass, fordi man vil bestemme selv, når og hvordan det skal skje.

Endret 13. april 2008 av absinthia

[Gjest Casey]

Det er denne type hverdagsrasisme som gjør at overgrepene mot sigøynerne bare fortsetter.

Hva med å kalle det uvitenhet istedet?

Kanskje ikke alle går rundt og vet masse om sigøynere?

Jeg antar at sigøynerne liker å bo i campingvogn og reise rundt. De blir kalt "det reisende folket". Hvis de egentlig ikke ønsker å reise rundt i campingvogn, burde de ha anstrengt seg mer for å klare å bo fast på ett sted, med hjelp av trygder og hardt arbeid for å få seg jobb med fast inntekt?

Noen samer bor i lavo. Er det rasistisk da å anta at de liker å bo i lavo?