Sigøynere

[Noorgie]

http://www.abcnyheter.no/node/64152

" Daglig leder Gerd Elinor Fleischer i Selvhjelp for innvandrere og flyktninger sier til Dagbladet at det mest sannsynlig dreier seg om et internt oppgjør mellom sigøynerfamilier.

– Det er så trist. Men vi må nok vente til senere for å få vite hva som har skjedd, sier hun.

Jaja, da bør vel Bjarne Håkon Hansen og ordførerern i Oslo gå av snarest! Men det positive kan jo være at vi kanskje kan få det første barnekullet med sigøynere på skolen. Det er vel ingen fokegrupper som man har brukt så mye penger på, for så å oppnå absolutt INGENTING!!!

:kaffe:

Innlegget er endret iht KGs regler.

Kari, mod

Endret 6. april 2008 av Kari

[Mann 42]

Joda, men for det meste så har vi jo brukt penger på å ta ungene fra dem, tvanssterilisere dem, lobotomere dem, ødelegge kulturen og "assimilere" dem i beste kultursjåvinistiske og eugenetiske ånd. Så det er ikke så rart at de føler seg litt på utsiden av det norske samfunnet.

[Noorgie]

Joda, men for det meste så har vi jo brukt penger på å ta ungene fra dem, tvanssterilisere dem, lobotomere dem, ødelegge kulturen og "assimilere" dem i beste kultursjåvinistiske og eugenetiske ånd. Så det er ikke så rart at de føler seg litt på utsiden av det norske samfunnet.

Ja, vi burde vel egentlig gi hver av dem en kjempeerstattning i millionklassen for tort og svie, ikke sant!!

:kaffe:

[Rosalie]

Nå har man jo ganske mange sigøynerbarn i skolen allerede, da. Desverre prioriterer foreldrene deres skolegang veldig lavt, så de er borte mye i løpet av året. Men de går på skolen.

[Gjest StoreSky]

Som wadjet sier, er ikke akkurat nytt at sigøynerbarn går på skolen (forsøker...)

Oh jeg har funnet ut pga oppslagene igår at den ene gjengen bor her -alltid stivpyntet, bra dress, kjoler, designmøbler. At de BOR her plager meg virkelig ikke noe, de gjør ikke så mye vesen ut av seg. Men er seff guffent hvis det blir slagsmål/skyting her jeg bor.

[Gjest "Sigøyner"]

Nå er ikke ALLE sigøynere slik dere beskriver. Noen har faktisk utdannelse og jobb og går ikke ALLTID stivpyntet og har designermøbler.

Jeg er "sigøyner" selv, og det er sinnsykt vanskelig å høre alle bekjente snakke dritt om det folkeslaget, og ikke kunne si noe i mot. Mange holder det skjult, rett og slett fordi folk er fordomsfulle. Jeg hadde nok blitt utstøtt mens jeg gikk på vgs, for eksempel, hvis folk visste jeg var det. Ingen ville ha noe med dem å gjøre, fordi "ALLE av det folkeslaget stjal, juger og sloss". Dummeste. De fleste er faktisk ikke så forskjellige fra dere. Eneste de har er en del av et annet folkeslag enn deg.

Nå er det selvfølgelig de som "bruker" tittelen sin som sigøyner til og bråke og lage kvalme. Men det er jo bare dumt! Hva får de igjen for det liksom...

[Gjest Pet]

Det er ikke så lenge siden jeg leste i avisa om den første sigøyneren i Norge som hadde fullført videregående skole? Dette er folk som ikke ønsker å la seg integrere og eller assimilere, de lever på utsiden av samfunnet i alle land de bor i. Og skolegang blir ikke prioritert, nei. Jeg kjenner til en som hadde ansvar for opplæring av Oslos sigøynerbarn på en skole i sin tid, og det var ikke en enkel jobb, for å si det sånn. Det var helt umulig å vite hvor mange som ville møte opp og de hadde de underligste forklaringer på fravær. I 10-12-årsalderen forsvant de helt, nesten uten unntak. Så og si ingen lærte å lese, f eks.

[Gjest Gjest]

Joda, men for det meste så har vi jo brukt penger på å ta ungene fra dem, tvanssterilisere dem, lobotomere dem, ødelegge kulturen og "assimilere" dem i beste kultursjåvinistiske og eugenetiske ånd. Så det er ikke så rart at de føler seg litt på utsiden av det norske samfunnet.

Ehh..var ikke det taterne? :klø:

Regner selvfølgelig med at du vet forskjell på tatere og sigøynere, og regner med at svaret bare beror på en misforståelse.

[Gjest Rasist?]

Jeg leste en reportasje for noen år siden i Sunnmørsposten, en avis som ikke bruker å spre rasisme eller (andre) feilaktige påstander. Dette var på den tiden Norge hadde soldater på Balkan, og det handlet om deres erfaringer med sigøynere der. Når norske soldater skulle inn i sigøyner-landsbyene måtte de bruke munnbind og hansker pga den dårlige hygienen. Dette har jeg fått bekreftet av en venn som tjenestegjorde der nede. De første gangene gav de bort godterier til ungene der, men de sluttet da de så at mennene stod rundt ungeflokken og tok slikeriene fra barna med makt. Vistnok byttet mennene senere godteriene med sprit.

En vinter oppdaget nordmennene at sigøynerene hadde problemer med å holde varmen i den strenge kulden, så de gav dem varme pledd. Forundringen var stor da de oppdaget at sigøynerene brant pleddene på bålet i stedet for å legge dem over seg.

Hvorfor skriver jeg dette? Det er ikke fordi jeg mener at sigøynere er en mindreverdig "rase" som er dumme, griske og uhygieniske (det mener jeg ikke). Jeg vet også at folkegruppen har opplevd mye grusomt i fortid og nåtid, og i utlandet og her hjemme. Jeg er også klar over at det er mye i sigøynerkulturen som er verdifult og godt, for eksempel sangskatten.

Men det virker på meg som om det er trekk ved sigøynerkulturen som går dårlig overens med noen sider av den moderne omverdenen. For eksempel er lav prioritering av utdannelse og uvilje mot å arbeide under andre ingen heldig kombinasjon i dagens verden. Nordmenn har også mindre heldige kulturtrekk, som innesluttetheten og jante-loven. Desse kulturtrekkene blir åpent omtalt og diskutert, og dette gir positive resultater. Burde vi ikke gjøre det samme når det gjelder sigøynerene?

[Donpedro]

Som wadjet sier, er ikke akkurat nytt at sigøynerbarn går på skolen (forsøker...)

nei, men det er sjelden de fullfører. For noen år siden var det en artikkel i Aftenposten om en norsk sigøynerjente. Hun var den FØRSTE sigøyner EVER i Norge til å fullføre videregående, og sa selv at hun hadde møtt mye intern motbør.

[Harlekin]

Ehh..var ikke det taterne? :klø:

Regner selvfølgelig med at du vet forskjell på tatere og sigøynere, og regner med at svaret bare beror på en misforståelse.

Jeg tror det gjelder begge grupper.

[Gjest StoreSky]

nei, men det er sjelden de fullfører. For noen år siden var det en artikkel i Aftenposten om en norsk sigøynerjente. Hun var den FØRSTE sigøyner EVER i Norge til å fullføre videregående, og sa selv at hun hadde møtt mye intern motbør.

Derfor jeg skrev "forsøker" i parantes.

Til "sigøyner". Jeg trodde før jeg igår fikk vite at naboene er sigøynere at de var gresk eller noe. De er absolutt ikke plagsomme eller til sjenanse for meg. (bor to leiligheter bort for meg)

At jeg synes det er ubehagelig med skyting, slagsmål er vel ikke så rart. Hadde ikke politiet vært her mannskerke igår hadde jeg ikke ant at de VAR sigøynere heller. Og idag: for meg er de like lite plagsom som de var for 2 dager siden.

[Gjest Gjest]

Jeg tror det gjelder begge grupper.

Nei, det gjør det ikke.

Romanifolket (taterne) kom til Norge via Sverige, ofte som leiesoldater på 15-1600-tallet. De er - i alle fall i stor grad - integrert i den norske befolkningen. Norsk Misjon for Hjemløse ("Misjonen") sammen med staten internerte tatere på Svanviken arbeidskoloni på Nord-Møre helt fram til 1985 (!). Svanviken ble ikke endelig nedlagt før i 1989. I 1922 holdt Vennesla kommunestyre på - med en stemme for lite - å vedta "fantejakt", dvs belønning for dem som fanget "fant". En del romani reiser fortsatt i sommerhalvåret, og en del romanibarn får fritak fra skolen fra månedsskiftet mai/juni for å følge foreldrene. Romanifolket reiser stort sett bare innenlands.

Rom (sigøynerne) kom til Norge første gang på 1830-tallet, men de fleste forsvant igjen før århundreskiftet. I 1934 (tror jeg) ble et sigøynerfølge på vei til Norge stoppet på grensen mellom Danmark og Tyskland. Danske myndigheter kontaktet norske, som bad danskene avvise dem. En stor del av dette rom-følget døde i konsentrasjonsleirer under andre verdenskrig. På 50-tallet kom rom tilbake til Norge, og fire større familier fikk norsk statsborgerskap innvilget på slutten av 50-tallet. Rom bosatte seg på gassverkstomta i Oslo, og Oslo kommune satte i gang et større arbeid for at sigøynerne skulle få utdannelse og arbeid. På 70-tallet var de norske sigøynerne for en stor del utenlands. Da det såkalte sigøynerkontoret ble lagt ned i 1991, var det fordi det tok for store ressurser i forhold til gevinsten. Ansvaret ble da overført de enkelte bydelene. Siden 1991 har forholdene blant norske rom forverret seg.

Språket til sigøynerne heter romanes, mens språket til taterne heter romani.

[Harlekin]

Nei, det gjør det ikke.

Rart. Jeg finner en hel haug med lenker som sier at sigøynere også ble utsatt for denne typen overgrep. Men det virker som begrepene "tater" og "sigøyner" blir brukt litt om hverandre. Wikipedia sier også at dette er beslektede folk, og at det har vært ganske vanlig å enten sette likhetstegn mellom disse to gruppene fordi man ikke vet bedre, eller behandle folkene som ett (romanifolket). Jeg har ikke klart å finne en lenke som helt entydig sier at bare tatere ble utsatt for denne typer overgrep. Men det har kanskje du?

Endret 6. april 2008 av Harlekin

[Gjest Gjest]

Rart. Jeg finner en hel haug med lenker som sier at sigøynere også ble utsatt for denne typen overgrep. Men det virker som begrepene "tater" og "sigøyner" blir brukt litt om hverandre. Wikipedia sier også at dette er beslektede folk, og at det har vært ganske vanlig å enten sette likhetstegn mellom disse to gruppene fordi man ikke vet bedre, eller behandle folkene som ett (romanifolket). Jeg har ikke klart å finne en lenke som helt entydig sier at bare tatere ble utsatt for denne typer overgrep. Men det har kanskje du?

Nok et eksempel på at Wikipedia ikke er etterrettelig.

Det var taterne som ble forfulgt og behandlet på den måten Mann42 skriver.

Hvorvidt folkegrupper er beslektet eller ei, kommer kun an på hvor langt tilbake man skal regne. Du er også i slekt med begge de folkesslagene.

Og rart? Javel? Ikke rarere enn at man bør finne troverdige kilder.

(vi er forresten to gjester som svarer. Jeg er den gjesten du siterte først)

[Harlekin]

Nok et eksempel på at Wikipedia ikke er etterrettelig.

Det var taterne som ble forfulgt og behandlet på den måten Mann42 skriver.

Hvorvidt folkegrupper er beslektet eller ei, kommer kun an på hvor langt tilbake man skal regne. Du er også i slekt med begge de folkesslagene.

Og rart? Javel? Ikke rarere enn at man bør finne troverdige kilder.

(vi er forresten to gjester som svarer. Jeg er den gjesten du siterte først)

Ja, det er altså troverdige kilder jeg etterlyser. Har du et tips?

[Gjest Gjest]

Rart. Jeg finner en hel haug med lenker som sier at sigøynere også ble utsatt for denne typen overgrep. Men det virker som begrepene "tater" og "sigøyner" blir brukt litt om hverandre. Wikipedia sier også at dette er beslektede folk, og at det har vært ganske vanlig å enten sette likhetstegn mellom disse to gruppene fordi man ikke vet bedre, eller behandle folkene som ett (romanifolket). Jeg har ikke klart å finne en lenke som helt entydig sier at bare tatere ble utsatt for denne typer overgrep. Men det har kanskje du?

Det er veldig mange her i landet som ikke vet forskjell på tatere og sigøynere. Det er to hovedhypoteser, 1) at de er samme folket, men at en utbrytergruppe havnet i Skandinavia på 15-1600-tallet og at folkene er forskjellige i dag siden taterne har i ganske stor grad blandet seg med nordmenn og 2) at det er forskjellige folkeslag som slo seg sammen såpass lenge at de fikk felles språk, skikker etc., og at de så skilte lag igjen. De fleste heller vel til hypotese nr. 1.

I Norge har ikke sigøynerne blitt utsatt for slike overgrep i regi av det offentlige som det taterne har. Taterne har blitt tvangsinternert på Svanviken under trussel om å bli fratatt barne sine, tvangssterilisert helt fram til slutten av 70-tallet, lobotomert, jaget med velsignelse av offentlige myndigheter etc. Det var snakk om at Norsk Misjon for Hjemløse skulle trekkes inn i arbeidet med sigøynerne, men dette samarbeidet strandet, mest sannsynlig av økonomiske årsaker. Derfor har ikke sigøynerne vært internert på Svanviken. Det kan de nok være glad for. St.meld. nr. 44 (2003-2004) sier mye om behandlingen av taterne i Norge.

Jeg har drøssevis med dokumentasjon på dette liggende på jobb, blant annet en utredning skrevet av en nordmann som har hatt mye kontakt med rom gjennom mange år. Hvis du minner meg på det på tirsdag, så kan jeg gi deg navn og nummer på de publikasjonene jeg har liggende, et par stortingsmeldinger og sånt.

Her kan du forrestenn lese litt om sigøynernes situasjon i Norge i dag:

http://www.seif.no/En/

[Gjest Gjest2]

Jeg som jobber med dette og skal tipse deg om publikasjoner på tirsdag, kaller meg herved Gjest2 for å unngå forvirring.

[Harlekin]

Jeg har drøssevis med dokumentasjon på dette liggende på jobb, blant annet en utredning skrevet av en nordmann som har hatt mye kontakt med rom gjennom mange år. Hvis du minner meg på det på tirsdag, så kan jeg gi deg navn og nummer på de publikasjonene jeg har liggende, et par stortingsmeldinger og sånt.

Her kan du forrestenn lese litt om sigøynernes situasjon i Norge i dag:

http://www.seif.no/En/

Supert, gjest 2, takk for det. Skal prøve å huske på det på tirsdag

[Gjest Gjest]

Det er ikke så lenge siden jeg leste i avisa om den første sigøyneren i Norge som hadde fullført videregående skole? Dette er folk som ikke ønsker å la seg integrere og eller assimilere, de lever på utsiden av samfunnet i alle land de bor i. Og skolegang blir ikke prioritert, nei. Jeg kjenner til en som hadde ansvar for opplæring av Oslos sigøynerbarn på en skole i sin tid, og det var ikke en enkel jobb, for å si det sånn. Det var helt umulig å vite hvor mange som ville møte opp og de hadde de underligste forklaringer på fravær. I 10-12-årsalderen forsvant de helt, nesten uten unntak. Så og si ingen lærte å lese, f eks.

Jo leste det jeg også. En som har tatt videreg. skole. så var det en kvinne som hadde britt ut og etablert seg i leilighet. Ang han som fullførte skolen, det ble ikke godt mottatt i fam.

Det er vel ingen som vet hva som skal eller KAn gjøres for de.Alt har jo vert prøvd. ingen ting har nyttet. Så kangt jeg husker, så har staten holdt på i 30 år. Og hvem husker ikke nye boligene kommunen bugde til de i oslo?? på utsiden sto vognene i hundretusenklassen som de bodde i.

da de dro, så raserte de husene-

De får oppholdspenger pa ingen inntekt,men de har vogner for millioner,klokker som koster fler hundre tusen,smykker. si meg, hvem betaler det.

De greier jo ikke oppføre seg. det er ikke første gang de har oppgjør. Hvem huske rikke karoliskane. kjeltringer