Lavlønte

[Rosalie]

trodde ikke det var lov å ikke ha ferie jeg? har hatt år med bare en og to uker selv men har fått noe lønn utbetalt som en slags bonus.

Arbeidsgiver kan pålegge deg å ta ut ferie. Tar man ikke ut ferie, skal man ha løn som vanlig, pluss feriepengene.

[Fredrik=)]

jeg vet jo det men kan jeg om jeg ønsker jobbe året rundt uten at feks arbeidstilsynet bryr seg? er jo ganske strenge regler for overtid feks. grunn til at jeg har hatt lite ferei er at både jeg og arbeidsgiver ønsker det.

[Leo]

jeg vet jo det men kan jeg om jeg ønsker jobbe året rundt uten at feks arbeidstilsynet bryr seg? er jo ganske strenge regler for overtid feks. grunn til at jeg har hatt lite ferei er at både jeg og arbeidsgiver ønsker det.

Arbeidsgiver plikter å sørge for at du gis mulighet til å ta ut 25 virkedager ferie hvert år, d.v.s. fire uker + en dag. Av dette kan 12 dager, d.v.s. to uker overføres til neste ferieår. Det følger av dette at hvis arbeidsgiver tillater at du kun tar ut to ukers ferie hvert år i flere år, så begår arbeidsgiver et lovbrudd i det det ikke er anledning til å fravike denne bestemmelsen ved avtale.

[Fredrik=)]

var det jeg trodde greit å få d bekrefta da.

bryr meg ikke så hardt egentlig synes det er veldig greit å velge selv hvor mye ferie jeg vil ha. alle gjør det hos oss. vil noen ha 10uker så tar de det vil noen droppe ferie gjør de det. så betaler arb.giver bare ut som noe noen annet vanlige timer.

[Gjest Bolledeig]

Jeg snakket med ei venninne om lønn og utgifter og hun nevnte en hun kjenner som tjener 230.000 kroner i året. Hvis man bor sentralt, og det gjelder ikke bare de store byene, er jo det skrekkelig dyrt å bo. Mat er dyrt, man må ha internet, forsikringer, telefon, kanskje bil, ferie, gaver, klær, fornøyelser osv., alt koster penger...

Man må ikke ha internett, man må ikke ha bil, og det er flere enn man skulle tro som ikke drar på feriereiser, og unner seg få fornøyelser av den grunn. Dette gjelder ikke bare lavtlønte, men (skrekk og gru) de som f.eks. er blitt uføre pga en ulykke før de kom seg ut i arbeidslivet, og lever på ingenting. Ellers skal det jo sies at studenter får 80 000 kroner (ca) i lån og stipend hvert år, selv om mange jobber ved siden av. Men de klarer nå også det på et vis.

Så hvordan klarer man seg på en inntekt på f.eks. 230.000 kroner? Nå snakket vi om en som er singel, men også de som er i et forhold kan bli single igjen, så jeg forstår ikke hvordan de kan få regnestykket til å gå opp?

Og hvorfor streiker de ikke? Hvilken tilfredstillelse er det å gjøre en samfunnsnyttig jobb og motta en lønn som man nesten må ansette en økonom for å forstå hvordan man skal klare seg på...? Er det en form for stolthet, at de er de som egentlig holder samfunnet oppe?

Mange kompenserer for dette ved å ta opp lån.

Jeg blir så irritert fordi de ikke streiker, bare finner seg i det og får par kroner i lønnshopp og en klapp på skulderen om de får det da, og dette gjelder som kjent flest kvinner. Hvordan kan en som er singel og ung f.eks. kjøpe seg bolig på en slik lønn? Skal vedkommede måtte vente til foreldrene dør og arven kommer, hvis der er noen arv?

Det er ikke alle steder det er lov å streike helt uten videre. I en del helsefag og liknende blir det ofte tvungen lønnsnemd, fordi det er fare for liv og helse under streik. Det samme gjelder for eksempel politiet. Det er ikke bare å streike for dem heller.

Det er sikkert mange som er lavlønte her inne og jeg er ikke irritert på de lavlønte men hvordan klarer man seg økonomisk? Man kan jo f... ikke bli økonomisk uavhengig en mann hvis man er i et lavtlønnsyrke og samfunnet trenger alle disse yrkesgruppene som gjør en kjempejobb.

selvfølgelig trenger vi disse jobbene. Men man vil aldri klare å fjerne det aspektet at lønnen din vil gjenspeile hvor vanskelig det er å få tak i din kompetanse, til en viss grad. Er man lavt utdannet eller ufaglært, er det lett å erstatte deg. Da kan man presse lønningene ned.

Er det liksom planlagt og forsket på at så og så mange kvinner, vil finne seg en mann og få barn og så og så mange skilles ikke og skilles de, finner de seg en ny mann og derfor streiker de sikkert ikke..?

Likestilling...

Flere grunner

En del av de typiske lavtlønte yrkene er ufaglært arbeidskraft. De har svært dårlige forhandlingskort fordi ufaglært arbeidskraft er enkel å skifte ut. Frivillig og ufrivillig deltid er en annen grunn.

Endret 27. august 2008 av Bolledeig

[Gjest Gjest]

det handler vel om tilbud og etterspørsel. samfundet vil ikke betale mer en nødvendig for tjenester. alle har gode muligheter til å tjene penger i norge. det eneste som de som jobber i lavtlønns yrker og klager over det, har å forsvare seg med mener jeg er at de måtte velge før de var modne for det. i det du går ut av ungdomskolen har du ikke så store mulighet til å se for deg livet som voksen. å streike i tide og utide tror jeg ikke er løsningen. det er kjempe dyrt for samfundet og det er en grunn til at noen jobber er dårligere betalt. fagforeningene gjør det de kan for å presse opp lønningene. men de må ha noe å presse med. ofte er det ikke noe problem å få i folk som kan ta jobbene. eller det er jobber som krever lite.

man kan uansett ta en annen jobb som betaler bedre. ikke noe problem og finne jobber med eller uten utdannelse. man er sin egen lykkes smed. kjenner folk som har strø jobber og tjener 200.000 i året og folk som har tjente 100mil. i utgasnke punkte med ganske like muligheter og evner det står mest på viljen!

mener også at problemet ofte er at folk bruker for mye ikke at de tjener for lite.

ikke meningen at alle skal ha ny leilighet ny bil ny tv osv osv tidlig i 20årene.

ja de kan ta en jobb som er bedre betalt,men det vil alltids finnes lavtlønnsyrker. Noen må ha de jobbene. Forstår du ikke det? Dete har jo ikke noe med viljen å gjøre. Det vil alltids finnes pleiass,barnehageass,fabrikkarbeider,rengjørere osv...noen må ha de jobbene. For hvordan skulle det gått om de ble borte. Tråden handler heller ikke om dette,men hvordan folk klarer seg

[Gjest Gjest]

Jeg snakket med ei venninne om lønn og utgifter og hun nevnte en hun kjenner som tjener 230.000 kroner i året. Hvis man bor sentralt, og det gjelder ikke bare de store byene, er jo det skrekkelig dyrt å bo. Mat er dyrt, man må ha internet, forsikringer, telefon, kanskje bil, ferie, gaver, klær, fornøyelser osv., alt koster penger...

Så hvordan klarer man seg på en inntekt på f.eks. 230.000 kroner? Nå snakket vi om en som er singel, men også de som er i et forhold kan bli single igjen, så jeg forstår ikke hvordan de kan få regnestykket til å gå opp?

Og hvorfor streiker de ikke? Hvilken tilfredstillelse er det å gjøre en samfunnsnyttig jobb og motta en lønn som man nesten må ansette en økonom for å forstå hvordan man skal klare seg på...? Er det en form for stolthet, at de er de som egentlig holder samfunnet oppe?

Jeg blir så irritert fordi de ikke streiker, bare finner seg i det og får par kroner i lønnshopp og en klapp på skulderen om de får det da, og dette gjelder som kjent flest kvinner. Hvordan kan en som er singel og ung f.eks. kjøpe seg bolig på en slik lønn? Skal vedkommede måtte vente til foreldrene dør og arven kommer, hvis der er noen arv?

Det er sikkert mange som er lavlønte her inne og jeg er ikke irritert på de lavlønte men hvordan klarer man seg økonomisk? Man kan jo f... ikke bli økonomisk uavhengig en mann hvis man er i et lavtlønnsyrke og samfunnet trenger alle disse yrkesgruppene som gjør en kjempejobb.

Er det liksom planlagt og forsket på at så og så mange kvinner, vil finne seg en mann og få barn og så og så mange skilles ikke og skilles de, finner de seg en ny mann og derfor streiker de sikkert ikke..?

Likestilling...

Med en inntekt på under 300.000 og singel, så kommer du deg ike inn på boligmarkedet,du får ikke lån i banken heller . Dagens priser er utrolig høy.

Se på de som er ufør. de får kansje 10.000 i mnd. Hvordan klarer de seg. Du kan glemme å kjøpe deg bolig.Og du forsaker ganske mye.

Selv har jeg utbetalt 15000 imnd.

Utgifer er som følger:

Lån 4500

huleie 3200

Strøm 1200

mat 2500

forsikring 600

tv 200

tlf 200

komm.avg 300

transport 400

internett 300

bilutg 500

pr.mnd så er det igjen 1600 kr. (om man piner) som skal dekke frisør.tannlege,lege og andre ting. det er Aldri 1600 kr igjen, for det kommer alltids noe som dukker opp.

bursdager,jul,ferie?+ så må en prøve så godt man kan å ha noe i reserve. Alltids noe som kan ryke, noe som skal fikses...Ryker noe, så er det ikke penger til nytt,ikke penger til ekstra lån.

man kan ikke gjøre noe ekstra som krever penger.

[mann23]

Alle hadde i utgangspunktet muligheten til å gjøre noe av livet sitt. Hvis personenene ikke gadd dette, men bestemte seg for å jobbe i en jobb som ikke krevde utdannelse er det deres valg. De kan jo ikke klage på at de tjener for lite da? Jeg har nå gått 3 år høyere utdanning og har fått en jobb som betaler meget bra. Jeg har jobbet kjempehardt for å komme her jeg er, og ærlig talt så syns jeg skulle hatt mer iforhold til dem som ikke har tatt utdanning. Norge straffer de som tar høyere utdanning og gir til d ufaglærte der mange av dem festet seg gjennom ungdomsskolen og VGS, aldri gjorde en innsatts, bare levde livet, og så skal jeg liksom bødfrø dem resten av livet? For noe tull, maks 300.000 i året uten høyere utdanning sier nå jeg

[Ciara]

Alle hadde i utgangspunktet muligheten til å gjøre noe av livet sitt. Hvis personenene ikke gadd dette, men bestemte seg for å jobbe i en jobb som ikke krevde utdannelse er det deres valg. De kan jo ikke klage på at de tjener for lite da? Jeg har nå gått 3 år høyere utdanning og har fått en jobb som betaler meget bra. Jeg har jobbet kjempehardt for å komme her jeg er, og ærlig talt så syns jeg skulle hatt mer iforhold til dem som ikke har tatt utdanning. Norge straffer de som tar høyere utdanning og gir til d ufaglærte der mange av dem festet seg gjennom ungdomsskolen og VGS, aldri gjorde en innsatts, bare levde livet, og så skal jeg liksom bødfrø dem resten av livet? For noe tull, maks 300.000 i året uten høyere utdanning sier nå jeg

Det er et viktig poeng du overser, og det er at man fint kan få lavt betalt selv med utdannelse. Jeg tjener sannsynligvis mindre enn deg (siden du tjener "meget bra"), og jeg har seks år fra universitet.

Det er heller ikke slik at mennesker som ikke tar utdannelse ikke er villige til å gjøre en innsats. Dette kan ha mer kompliserte årsaker enn som så.

[Nabodama]

Alle hadde i utgangspunktet muligheten til å gjøre noe av livet sitt. Hvis personenene ikke gadd dette, men bestemte seg for å jobbe i en jobb som ikke krevde utdannelse er det deres valg. De kan jo ikke klage på at de tjener for lite da? Jeg har nå gått 3 år høyere utdanning og har fått en jobb som betaler meget bra. Jeg har jobbet kjempehardt for å komme her jeg er, og ærlig talt så syns jeg skulle hatt mer iforhold til dem som ikke har tatt utdanning. Norge straffer de som tar høyere utdanning og gir til d ufaglærte der mange av dem festet seg gjennom ungdomsskolen og VGS, aldri gjorde en innsatts, bare levde livet, og så skal jeg liksom bødfrø dem resten av livet? For noe tull, maks 300.000 i året uten høyere utdanning sier nå jeg

Utdannelse gir valgfrihet, det er den største fordelen. Har du ikke utdanning, kan du heller ikke stille noe særlig krav. Uten utdanning ender man ofte opp med kjedelige, ofte tunge jobber, med ubekvem arbeidstid, og uten særlige muligheter til utvikling.

[Gjest imli]

Jeg er så absolutt lavtlønnet... Da jeg bodde alene, bodde jeg en plass med ekstremt lav komfort-standard, for å si det sånn (leide). Kunne ikke klart meg alene på denne lønna, og samtidig hatt "normal" levestandard.

[Gjest imli]

Å tro at vi alle stiller med akkurat like muligheter til å ta utdannelse og få en bra jobb, er i beste fall naivt...

[mamut75]

I forhold til det med utdanning og lønn , så er det fullt mulig å tjene gode penger uten særlig høyere utdanning . Jeg kjenner iallefall flere med årslønninger over 800 000 som ikke har høyere utdanning , men de har da andre attributter ved seg selv som verdsettes høyt i markedet , ikke har de særlig kjedelige jobber heller .

Til sammenlikning med dette er det jo mange med 3 årige utdannelser som tjener dårlig , så at utdannelse nødvendigvis gir høyere lønn stemmer iallefall ikke alltid.

En årslønning på 230 000 er veldig lav , og det blir vel nesten umulig å komme seg inn på boligmarkedet i Oslo idag med en slik lønning med mindre man kan få hjelp fra venner eller familie , men å overleve på det skulle vel være mulig ?

[Harlekin]

Alle hadde i utgangspunktet muligheten til å gjøre noe av livet sitt. Hvis personenene ikke gadd dette, men bestemte seg for å jobbe i en jobb som ikke krevde utdannelse er det deres valg. De kan jo ikke klage på at de tjener for lite da? Jeg har nå gått 3 år høyere utdanning og har fått en jobb som betaler meget bra. Jeg har jobbet kjempehardt for å komme her jeg er, og ærlig talt så syns jeg skulle hatt mer iforhold til dem som ikke har tatt utdanning. Norge straffer de som tar høyere utdanning og gir til d ufaglærte der mange av dem festet seg gjennom ungdomsskolen og VGS, aldri gjorde en innsatts, bare levde livet, og så skal jeg liksom bødfrø dem resten av livet? For noe tull, maks 300.000 i året uten høyere utdanning sier nå jeg

Jeg har lenger utdannelse enn deg, men tjener under 300.000 kroner i året. Det finnes dessuten folk som tar ingen eller kort utdannelse, men som utrolig nok ikke "fester seg gjennom livet", men som pga. økonomi, interesse eller andre faktorer velger å gå ut i jobb fremfor å studere. Erfaring fra arbeidslivet teller i mange tilfeller mer enn en lang utdannelse. Andre faktorer som risikofylt arbeid, svært ubekvemme arbeidsforhold, osv. bør også telle med som basis for høyere lønn.

[Gjest Bolledeig]

I forhold til det med utdanning og lønn , så er det fullt mulig å tjene gode penger uten særlig høyere utdanning . Jeg kjenner iallefall flere med årslønninger over 800 000 som ikke har høyere utdanning , men de har da andre attributter ved seg selv som verdsettes høyt i markedet , ikke har de særlig kjedelige jobber heller .

Likevel er det ikke til å stikke under en stol at det mest ensformige og dårlig betalte arbeidet gjøres generelt av folk med liten eller ingen utdanning. Men på grunn av den generelle tendensen til økt utdanning og spesialisering i samfunnet, faller en del av disse jobbene bort helt av seg selv.

[mamut75]

Likevel er det ikke til å stikke under en stol at det mest ensformige og dårlig betalte arbeidet gjøres generelt av folk med liten eller ingen utdanning. Men på grunn av den generelle tendensen til økt utdanning og spesialisering i samfunnet, faller en del av disse jobbene bort helt av seg selv.

Jeg vet ikke mht det med ensformighet , de fleste jobber blir mer eller mindre en rutine etterhvert allikevel .

Hvor godt du trives med det du gjør avhenger vel også til dels av hvilke preferanser du selv har .

Ethvert land , inklusiv Norge , vil alltid trenge arbeidskraft uten utdanning , og jeg syntes det er mer fornuftig at unge går rett ut i arbeidslivet enn at de utdanner seg i flerfoldige år til et yrke det feks ikke er arbeidsplasser i .

[Gjest Gjest]

Lo litt da jeg så på TV her en kveld, om politiet som klaget på lønna. For all del, jeg synes de får for lite lønn med den risikofylte jobben de har altså - sier ingenting på det. Men det var en som sto på TV og sa at det var så mange nye i politiet som måtte ta seg ekstrajobber som renholdere eller jobbe i Spektrum og sånt for å få endene til å møtes. Fordi de hadde en startlønn på ca. 280.000. Jaja, min topplønn er på deres startlønn, og jeg har ikke måtte tatt en ekstrajobb for å få endene til å møtes jeg.. Og jeg bor 20min fra byen.. Så det er vel noe med prioriteringer. (For jeg har andre lån like høyt som deres studielån)

Men igjen - de burde selvsagt ha høyere lønn med den utdannelsen og den risikofylte jobben, det var bare den kommentaren jeg lo litt av.

[Gjest Bolledeig]

Ethvert land , inklusiv Norge , vil alltid trenge arbeidskraft uten utdanning , og jeg syntes det er mer fornuftig at unge går rett ut i arbeidslivet enn at de utdanner seg i flerfoldige år til et yrke det feks ikke er arbeidsplasser i .

Veldig enig med det siste. Det hadde vært deilig om en del studieplasser innenfor "noe med media" hadde blitt lagt ned. Når det er sagt, så har vi et arbeidsmarked som til større og større grad krever en viss kompetanse selv "på gulvet". Det har gjort det vanskeligere for enkelte som har hatt problemer med teoretiske fag å komme seg ut i arbeidslivet enn det det var bare for 20 år siden. Med outsourcing og teknologisk fremgang vil en del av jobbene som tidligere var tilgjengelig for lavt utdannede grupper forsvinne... dessverre.

[mamut75]

Veldig enig med det siste. Det hadde vært deilig om en del studieplasser innenfor "noe med media" hadde blitt lagt ned. Når det er sagt, så har vi et arbeidsmarked som til større og større grad krever en viss kompetanse selv "på gulvet". Det har gjort det vanskeligere for enkelte som har hatt problemer med teoretiske fag å komme seg ut i arbeidslivet enn det det var bare for 20 år siden. Med outsourcing og teknologisk fremgang vil en del av jobbene som tidligere var tilgjengelig for lavt utdannede grupper forsvinne... dessverre.

Jeg trodde den utviklingen hvor "samlebåndsarbeid" /fabrikk arbeid ol hadde vært , eller den typen outsourcing som gjelder arbeidsplasser uten utdanning , men at den outsourcingen som kommer i stor grad dreier seg om arbeidsplasser som krever høyere utdanning .

I USA har det iallefall i endel år nå blitt outsourcet typisk ingeniør arbeidsplasser , regnskapstjenester , ikt tjenester , call sentre , teknisk support ol , og denne trenden vil vel spre seg til Norge også , hvis den da ikek allerede er påbegynt her.

Iallefall , så vil det alltid være endel arbeidsplasser som ikke kan flyttes til fjernere himmelstrøk , men som må utføres i geografisk nærhet til der hvor produktet skal konsumeres . Mange av disse arbeidsplassene er arbeidsplasser man ikke trenger høyere utdanning for å utføre .

I Oslo idag , virker det iallefall ikke som om det er så veldig vanskelig å få jobb uten utdannelse , men om det er generelt vanskeligere eller ikke i forhold til for 20 år siden kan ikke jeg svare på .

[Gjest Bolledeig]

Nei det gjelder også ufaglært arbeidskraft, rett og slett fordi norsk arbeidskraft er dyr. Da blir ufaglært norsk arbeidskraft mye mindre attraktivt enn ufaglært arbeidskraft i billigere land, og dermed blir det et strammere jobbmarked for ufaglærte. Hvis man tenker litt lenger tilbake enn 20 år, var jo det å reise "på sjøen" et reelt alternativ for mange tidligere. Det er utelukket i dag. Jeg er klar over at man ikke kan outsource en vaskejobb