Likelønn?

[Paradokset]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=513391

Betyr det i så fall at jeg kan kreve likelønn som de best betalte kvinnelige juristene i Norges land(jeg har like lang utdannelse)?

[Honey Bee]

Alle har mulighet til å forhandle lønn,om man får jobben er noe annet.Hvor lang er egentlig ingeniørutdannelsen?4 år?Syns det er vanskelig å avgjøre hvilke yrker som er viktigst.Men at sykepleiere er dårlig betalt er jo riktig da

[Gjest Gorgonzola]

Hvilken duste-debatt! Likelønn skal være tema dersom en mannlig sykepleier får mer i lønn enn sin kvinnelige kollega, med samme utdanning, samme ansiennitet på samme arbeidsted. Det forekommer at to sykepleiere med lik utdanning og fartstid har ulik lønn når de jobber på forskjellige steder, for eksempel den evige diskusjonen om betingelser i privat vs. offentlig sektor.

Ingeniører har sin "markedsverdi", på linje med jurister, lærere, revisorer, systemkonsulenter og personalrådgivere. Nå må vi snart slutte med dette, vi har likelønn i Norge. Utfordringa for dette landet er snarere å kjempe for om tradisjonelle kvinneyrker er priset for lavt og det er det lett å være enig i.

[mysan]

Hvilken duste-debatt! Likelønn skal være tema dersom en mannlig sykepleier får mer i lønn enn sin kvinnelige kollega, med samme utdanning, samme ansiennitet på samme arbeidsted. Det forekommer at to sykepleiere med lik utdanning og fartstid har ulik lønn når de jobber på forskjellige steder, for eksempel den evige diskusjonen om betingelser i privat vs. offentlig sektor.

Ingeniører har sin "markedsverdi", på linje med jurister, lærere, revisorer, systemkonsulenter og personalrådgivere. Nå må vi snart slutte med dette, vi har likelønn i Norge. Utfordringa for dette landet er snarere å kjempe for om tradisjonelle kvinneyrker er priset for lavt og det er det lett å være enig i.

Takk for vettugt og kort sammendrag av hva dette egentlig handler om. Det er altfor mange som bare ikke skjønner dette her. (Som om det er så vanskelig..)

[Paradokset]

Det er altfor mange som bare ikke skjønner dette her. (Som om det er så vanskelig..)

Sant nok. Man kan bli lettere oppgitt når ikke likestillingsombudet skjønner det en gang....

[mysan]

Så likestilingsombudet mener at uansett hva man jobber med, så skal man betales likt? Det er jo en artig tanke, og sier en del...

Ja... nå har jeg lest artikkelen også, og lurer på hvem i all verden som har ansatt et sånt nekhode i den stillingen. Dette er jo flaut.

Endret 28. mars 2008 av mysan

[Karmela]

Jeg er så glad at dere kloke hoder finnes!

De som syter og klager på lønn - de visste vel hva lønna var før de begynte? Feks politiet; Politifolket har vel en aldri så liten anelse om at en risikerer livet sitt på jobben - og at lønna er drit? "ååå, må jeg bruke uniform?" Ære være de som jobber med det, men slutt å syt a.

Og en liten ting til - jeg er dypt uenig i at sykepleiere tjener for lite, de er de lateste kollegaene jeg noen gang har hatt. 300 000 for å sitte på vaktrommet å spise småkaker og drikke kaffe - ok for meg

Endret 28. mars 2008 av Karmela

[Jalp]

De som syter og klager på lønn - de visste vel hva lønna var før de begynte? Feks politiet; Politifolket har vel en aldri så liten anelse om at en risikerer livet sitt på jobben - og at lønna er drit? "ååå, må jeg bruke uniform?" Ære være de som jobber med det, men slutt å syt a.

Jeg skal hjelpe deg med å forstå hva dette egentlig dreier seg om. De fleste kjenner lønnsnivået når de velger å begynne i politiet. Problemet er at situasjonen over tid har forverret seg betraktelig. Mens vi hører om lønnsfesten de siste årene, så har statsansatte og herunder ansatte i politiet tatt ansvar for moderasjonslinja som bl.a. har medvirket til et moderat rentenivå. Det er surt å se at andre yrkesgrupper,- spesielt i privat sektor har gasset seg og gitt faen.

Dermed oppstår problemene. De i politiet med mest kompetanse slutter og får langt bedre lønn i andre statlige virksomheter. I tillegg får mange dobbel lønn i andre jobber i privat sektor. I tillegg har man over tid en drastisk nedgang i søkermassen til politihøgskolen, og man greier ikke nå å utdanne nok politifolk til å holde tritt med avgangen. I dag er det slik at man har problemer med å få ansette folk i ledige stillinger. Spesielt i Oslo og distriktene.

Politiet syter ikke. De har derimot fått nok, og vil ikke ta belastningen med å demme opp for samfunnets skyggesider slik at du og jeg skal sove godt om natta lenger. Ikke for den lønna som tilbys idag. Dette er faktisk en alvorlig situasjon fordi man har langt opp til et akseptabelt nivå. Og samtidig er det slik at en regjering i et demokratisk samfunn ikke har råd til å ha et maktapparat som er i kampmodus mot egen arbeidsgiver, som faktisk er regjeringen.

Derfor kan man si at dette nå er blitt en sak som dreier seg om mer enn lønn. I tillegg er lønnsnivået i politiet med på å slå beina under de som påstår at lavtlønn er typisk for kvinner i off. sektor. Politiet er fortsatt mannsdominert yrke.

[Noorgie]

Fortsatt har jeg til gode å få et eksempel på at vi ikke har likelønn, dvs lik lønn for helt likt arbeid i Norge. Enig med Jalp og synes personlig at hele opplegget i Harstad er tragisk.

:kaffe:

[Gjest Gjest]

Jeg skal hjelpe deg med å forstå hva dette egentlig dreier seg om. De fleste kjenner lønnsnivået når de velger å begynne i politiet. Problemet er at situasjonen over tid har forverret seg betraktelig. Mens vi hører om lønnsfesten de siste årene, så har statsansatte og herunder ansatte i politiet tatt ansvar for moderasjonslinja som bl.a. har medvirket til et moderat rentenivå. Det er surt å se at andre yrkesgrupper,- spesielt i privat sektor har gasset seg og gitt faen.

Dermed oppstår problemene. De i politiet med mest kompetanse slutter og får langt bedre lønn i andre statlige virksomheter. I tillegg får mange dobbel lønn i andre jobber i privat sektor. I tillegg har man over tid en drastisk nedgang i søkermassen til politihøgskolen, og man greier ikke nå å utdanne nok politifolk til å holde tritt med avgangen. I dag er det slik at man har problemer med å få ansette folk i ledige stillinger. Spesielt i Oslo og distriktene.

Politiet syter ikke. De har derimot fått nok, og vil ikke ta belastningen med å demme opp for samfunnets skyggesider slik at du og jeg skal sove godt om natta lenger. Ikke for den lønna som tilbys idag. Dette er faktisk en alvorlig situasjon fordi man har langt opp til et akseptabelt nivå. Og samtidig er det slik at en regjering i et demokratisk samfunn ikke har råd til å ha et maktapparat som er i kampmodus mot egen arbeidsgiver, som faktisk er regjeringen.

Derfor kan man si at dette nå er blitt en sak som dreier seg om mer enn lønn. I tillegg er lønnsnivået i politiet med på å slå beina under de som påstår at lavtlønn er typisk for kvinner i off. sektor. Politiet er fortsatt mannsdominert yrke.

de har andre goder. Går av når de er 57 og de som jobber i Staten har e helt annen pensjonsordning enn oss andre.

[NinjaTurtle]

Utfordringa for dette landet er snarere å kjempe for om tradisjonelle kvinneyrker er priset for lavt og det er det lett å være enig i.

Jeg er sterk motstander av forslaget ditt av egeninteresse. Jeg vil betale så lite som mulig for melk, brød, kino og klær og det samme gjelder offentlige tjenester. Dersom det er mulig å få nok sykepleiere ved å betale mindre, så vil jeg betale mindre for en sykepleier. Samme om det er en mann eller kvinne. At kvinner og menn i praksis har forskjellige tradisjonelle preferanser, er noe jeg driter i. Jeg vil ha et friere marked for bytting av tjenester, og om det medfører manglende likestilling, så driter jeg i det. Sorry damer. Bli ingeniører. NTNU-folket tar dere imot med åpne armer har jeg hørt.

[Honey Bee]

Politiet syter ikke. De har derimot fått nok, og vil ikke ta belastningen med å demme opp for samfunnets skyggesider slik at du og jeg skal sove godt om natta lenger. Ikke for den lønna som tilbys idag. Dette er faktisk en alvorlig situasjon fordi man har langt opp til et akseptabelt nivå. Og samtidig er det slik at en regjering i et demokratisk samfunn ikke har råd til å ha et maktapparat som er i kampmodus mot egen arbeidsgiver, som faktisk er regjeringen.

Derfor kan man si at dette nå er blitt en sak som dreier seg om mer enn lønn. I tillegg er lønnsnivået i politiet med på å slå beina under de som påstår at lavtlønn er typisk for kvinner i off. sektor. Politiet er fortsatt mannsdominert yrke.

Hvis ikke jeg husker helt feil,gikk nettopp politiet i de aller fleste byer til postkassene med brev til justisministeren om at lønnen må opp.

Å si at lønnsnivået i politiet slår bena under de som mener lav lønn er typisk kvinne yrker,mener jeg er feil.Før fikk ikke kvinner jobb i politet på lik linje med menn.Politi er også et yrke som er preget av ære og det å bidra for å gjøre Norge trygt osv...slik som millitæret som heller ikke er rause med lønna.Sykepleier,barnevernspedagog,lærer,sosionom,sykepleier...yrker som er overrepresentert av kvinner,som heller følger hjertet enn pengene.Politi,militær...yrker som er preget av ære og for nasjonen,overrepresentert av menn som vil beskytte.Selvfølgelig er det lett for staten da å holde de lønningene på et lavere nivå,det vil alltid være mennesker som er mer opptatt av fellesskapet enn penger

[Bianca]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=513391

Betyr det i så fall at jeg kan kreve likelønn som de best betalte kvinnelige juristene i Norges land(jeg har like lang utdannelse)?

Poenget her er at likestillingsombudet har gått inn i kommunen og sett at de ikke lønner sine ansatte konsekvent. De har målt, ikke bare lengde på utdannelsen, men også ansvarsområdet deres (eks. antall mennesker de er ledere for osv.), og funnet ut at til tross for at de utøver to forskjellige yrker, så har jobben det samme omfanget. De har like mye ansvar og like mye utdanning, men får forskjellig lønn. Og kommunen har ingen god forklaring på hvorfor.

Den underliggende grunnen til at likestillingsombudet gjør dette er fordi det i vestlige land er en tradisjon til at kvinnedominerte yrker er lavtlønnede. Og det er ikke fordi de gjør en mindre viktig jobb, eller mindre jobb for den saks skyld, men de er generelt lavtlønnede. Og når kommunen da lønner sine ingeiører mer enn sykepleierne uten gode grunner for det, må likestillingsombudet gripe inn og si: hey, hvorfor det? hva er grunnen? Og da kommer gjerne kommunen til kort, de har ikke noe godt svar.

Dette er ikke snakk om at likestillingsombudet gjør et tåpelig og irrasjonelt forsøk på å heve kvinners posisjon i samfunnet, dette er likestillingsombudet som går inn og prøver å rette på skjevheter som har oppstått i samfunnet. Fordi den gang kvinnene begynte å jobbe og kom inn i arbeidsmarkedet, ble menns arbeidsplasser konkurranseutsatt. Mange arbeidsplasser (som hadde mannlige ledere selvfølgelig) fant derfor ut at 1) kvinner har forpliktelser i hjemmet som gjør at de blir mye borte fra jobb og derfor ikke er like lønnsomme arbeidstakere og 2) vi vil ikke at menn skal miste mulighetene til disse jobbene bare fordi kvinnene har kommet inn i arbeidsmarkedet. Ergo: vi gir kvinner lavere lønn.

De kvinnedominerte yrkene har nå lavere lønn en størsteparten av andre yrker, og idag "er det bare sånn". Vi tenker at staten og det private arb.markedet har bestemt at de kvinnedominerte yrkene ikke er verdt mer. Det er ikke tilfellet. Tilfellet er en diskriminerende tradisjon som har blitt til en normal som vi ikke lenger setter spørsmålstegn til.

Og nettopp derfor er det så bra at likestillingsombudet har gått inn og sagt at: her er det noe feil. Disse menneskene har et arbeid som er så likt i omfang og ansvar at her må kommunen svare for seg!

Så, trådstarter: dersom du kan bevise at du har like mye ansvar i jobben din som det de best betalte kvinnelige juristene i Norges land har (og her regner vi ikke med de kvinnelige juristene som ikke har best betalt). Og dersom dere også har samme arbeidsgiver... Så go ahead. Men kanskje en ide å finne ut om det er likelønn på din egen arbeidsplass først...

[Årets gjøk]

Jeg kjenner to mannlige avdelingssykepleiere som tjener mye dårligere enn de kvinnelige kommuneingeniørene i kommunen vår. Kanskje jeg skal oppfordre dem til å kontakte likestillingsombudet?

[Bianca]

Jeg kjenner to mannlige avdelingssykepleiere som tjener mye dårligere enn de kvinnelige kommuneingeniørene i kommunen vår. Kanskje jeg skal oppfordre dem til å kontakte likestillingsombudet?

Hvorfor ikke? Likestillingsombudet skal fungere for begge kjønn. Men det er klart at det krever en stillingsvurdering slik som det er gjort i den saken vi har diskutert ovenfor. De mannlige avdelingssykepleierne har sikkert også en god sak! Vi vil jo at sykepleieryrket skal få høyere lønn og høyere status, og vi vil ikke minst ha flere menn inn i yrket. Noe som er meget vanskelig når lønna er så lav...

Jeg er sikker på en kan finne igjen dette bildet i de fleste kommuner.

[Karmela]

Ninja Turtle - De er et meget oppvakt menneske! Hurra at de finnes!

Ellers er det ikke noen hemmelighet at privat sektor som regel gir mer lønn enn offentlig, so ladies and gentlemen - The choice is yours!

[Jalp]

Hvis ikke jeg husker helt feil,gikk nettopp politiet i de aller fleste byer til postkassene med brev til justisministeren om at lønnen må opp.

Å si at lønnsnivået i politiet slår bena under de som mener lav lønn er typisk kvinne yrker,mener jeg er feil.Før fikk ikke kvinner jobb i politet på lik linje med menn.Politi er også et yrke som er preget av ære og det å bidra for å gjøre Norge trygt osv...slik som millitæret som heller ikke er rause med lønna.Sykepleier,barnevernspedagog,lærer,sosionom,sykepleier...yrker som er overrepresentert av kvinner,som heller følger hjertet enn pengene.Politi,militær...yrker som er preget av ære og for nasjonen,overrepresentert av menn som vil beskytte.Selvfølgelig er det lett for staten da å holde de lønningene på et lavere nivå,det vil alltid være mennesker som er mer opptatt av fellesskapet enn penger

Dette skjønner jeg ikke så mye av. Man kan godt si at mange i politiet har en yrkesstolthet, men det gjelder da både kvinner og menn som jobber der. Men jeg skjønner ikke hva du mener med ÆRE i disse sammenhengene. Det faktisk 30-40 år siden kvinner ikke fikk jobb i politiet på samme måte som menn. I dag er opptak på politihøgskolen basert på egnethet, kompetanse og engenskaper. Ikke på bakgrunn av kjønn. I tillegg er det lik lønn for likt arbeid.

[RedFox81]

Og når kommunen da lønner sine ingeniører mer enn sykepleierne uten gode grunner for det, må likestillingsombudet gripe inn og si: hey, hvorfor det? hva er grunnen? Og da kommer gjerne kommunen til kort, de har ikke noe godt svar.

De har et bra svar, og det svaret er også kjent for alle andre mennesker med litt forståelse for økonomi. Ingeniører er nå veldig etterspurte i den private sektoren, gjennomsnittlig ingeniørlønn vokser stadig. Kommuner MÅ konkurrere med privatsektoren og tilby ingeniører lønn på samme nivå, for i det hele tatt ha noe sjanse på arbeidsmarkedet. Hvis lønnen for ingeniører i kommunene er for lav, de vil "rømme" til den private sektoren. Sykepleiere har ikke samme muligheter i den private sektoren. Det er forresten en bivirkning av gode sosiale betingelser i Norge.

Altså, vi alle er enige at jobben til sykepleiere er like viktig, men lønnene blir også styrt av markeds reglene: jo større etterspørsel, jo høyre pris.

[Bianca]

De har et bra svar, og det svaret er også kjent for alle andre mennesker med litt forståelse for økonomi. Ingeniører er nå veldig etterspurte i den private sektoren, gjennomsnittlig ingeniørlønn vokser stadig. Kommuner MÅ konkurrere med privatsektoren og tilby ingeniører lønn på samme nivå, for i det hele tatt ha noe sjanse på arbeidsmarkedet. Hvis lønnen for ingeniører i kommunene er for lav, de vil "rømme" til den private sektoren. Sykepleiere har ikke samme muligheter i den private sektoren. Det er forresten en bivirkning av gode sosiale betingelser i Norge.

Altså, vi alle er enige at jobben til sykepleiere er like viktig, men lønnene blir også styrt av markeds reglene: jo større etterspørsel, jo høyre pris.

Det er helt greit det. Men det er allikevel viktig at likestillingsombudet setter dette på dagsordenen slik at folk får spesifikke eksempler på at så grunnleggende samfunnsviktige yrker som sykepleien er underbetalt i forhold til andre yrker med samme omfang og ansvar. Det er det som er poenget. Ikke hvorvidt likestillingsombudet har rett eller ikke i denne saken.

[RedFox81]

Du blander litt her. Likestillings slagord er lik lønn for likt arbeid. Altså, ikke lik lønn for like lange utdannelser, ikke for like vanskelig eller like viktig jobb, og heller ikke for jobb som har samme ansvar. Poenget er at kvinner og menn, hvite og mørkhudede, norske og ikke norske, homo- og heteroseksuelle skal ha samme lønn hvis de har samme jobb.