Sofienbergparksaken (igjen)

[Mann 42]

Mannen har samme krav på helsehjelp selv om han er ruset, og selv om han med vitende og vilje urinerer på ambulansepersonellet. Alt helsepersonell skal oppføre seg profesjonelt, høflig og forståelsesfullt og tilby optimal helsehjelp uansett hvordan pasienten oppfører seg. Dersom pasienten oppfører seg vrangt, er dette som regel kun et symptom på sykdom.

Å oppføre seg ukritisk og ubehøvlet er også et ganske vanlig symptom på rus. Og det var jo ikke direkte feil i dette tilfellet, heller. Mannen var jo faktisk ruset, og om det stemmer som Hulaboer sier, at blødningen som førte til at Ali ble lagt i koma og operert, ikke viste seg før over et døgn senere, så var sannsynligvis ambulansepersonellets vurdering riktig. Dersom sekundærblødningen ikke hadde oppstått, ville Ali blitt sendt hjem dagen etter, og saken ville ikke figurert annet enn som en liten notis om en ruset fyr som ble innlagt til observasjon for alle tilfellers skyld, til tross for at han mest sannsynlig bare var en vanlig kødd uten folkeskikk, men med penger til hasj.

[Gjest Gjest]

Å oppføre seg ukritisk og ubehøvlet er også et ganske vanlig symptom på rus.

Dårlig oppførsel fra pasientens side er ingen unnskyldning for ikke å gi korrekt helsehjelp. Alle har krav på optimal behandling og å bli håndtert med respekt, uansett egen oppførsel (med mindre hjelpen åpenbart utsetter helsepersonellet for livsfare som f.eks. om den syke truer helsepersonellet med skytevåpen).

[Mann 42]

Dårlig oppførsel fra pasientens side er ingen unnskyldning for ikke å gi korrekt helsehjelp. Alle har krav på optimal behandling og å bli håndtert med respekt, uansett egen oppførsel (med mindre hjelpen åpenbart utsetter helsepersonellet for livsfare som f.eks. om den syke truer helsepersonellet med skytevåpen).

Her taler jo alle i etterpåklokskapens klare lys. Men ambulansepersonell skal også vurdere om det er behov for hjelp. Det at noen har ringt etter en ambulanse er ikke det samme som at noen skal lastes inn i ambulansen og kjøres til sykehus. Så når man kommer til stedet og finner en fyr med en kul i hodet, som er tydelig rusa, og pisser på beinet ditt med et fett glis, så er konklusjonen kanskje at det er like greit å overlate vedkommende til politiet. Det ble han også, og de fraktet ham til sykehuset, hvor han, fortsatt bevisst, ble undersøkt, og behandlet helt greit. Ambulansepersonell trengs for å få folk fort til behandling, og sånne tilfeller som Ali bør kanskje ikke prioriteres. Mens man kjørte en rusa Ali, som egentlig var frisk og rask på det tidspkt, kunne et annet menneske med livstruende skader, ha dødd, fordi denne ambulansen var opptatt. Jeg mener det var en riktig avgjørelse, særlig i lys av at senere undersøkelse av Ali viser at den i det alt vesentlige var korrekt, medisinsk sett.

[hulaboer]

Like fullt tok ambulansefolkene feil da de antok at hodeskaden ikke var alvorlig. Slike feil kan ikke tolereres, og det er utrolig at ambulansefolkene slapp tiltale for uaktsomt drapsforsøk. Dette viser at norsk rettsvesen er en hån mot alle som diskrimineres og trakasseres.

Jeg tror faktisk ikke du leste det jeg skrev. Bare fordi du har litt tungt for det skal jeg prøve å fatte meg i korthet:

1. Legevakten vurderte ikke situasjonen som kritisk heller

2. Sykehuset vurderte ikke situasjonen som kritisk heller

3. Scan viste at det ikke var kritisk heller

4. Scan viste minimal blødning

5. Operasjon ble ikke foretatt etter første scan

6. Kun etter mange timer utviklet blødningen seg til å bli kritisk

Kan du nå forklare hvorfor du rakker ned på ambulansefolkene, men ignorerer det faktum at en CT-scan av hodet først bekreftet at det ikke var snakk om alvorlig blødning?

[hulaboer]

Mannen har samme krav på helsehjelp selv om han er ruset, og selv om han med vitende og vilje urinerer på ambulansepersonellet. Alt helsepersonell skal oppføre seg profesjonelt, høflig og forståelsesfullt og tilby optimal helsehjelp uansett hvordan pasienten oppfører seg. Dersom pasienten oppfører seg vrangt, er dette som regel kun et symptom på sykdom.

Igjen tar du feil.

Når mannen ikke vurderes som kritisk syk, er det ingen grunn til å ta ham med i ambulansen (se forøvrig forrige innlegg, som bekrefter at skaden ikke var kritisk på det tidspunkt).

Når vedkommende anses for å være et ordensproblem, er det politiet som må ta seg av frakten til legevakt. Dette er svært vanlig, og politiet kjører utrolig mange folk til legevakten etter forespørsel fra ambulansepersonell.

Ali fikk hjelp. Han sto oppreist da ambulansen kom, og han sto oppreist da den dro igjen. Han kunne prate. Det ble tilkalt politivogn for å ta ham med til legevakten. Men før den kom, ble Ali satt i taxi av mobben rundt ham.

Såvidt jeg kan skje ble alt gjort helt riktig. At den ene ambulansesjåføren reagerte med sinne når noen tilsynelatende urinerte på ham med vilje, er fullt forståelig, og irrelevant for saken.

[Gjest Gjest]

Jeg tror faktisk ikke du leste det jeg skrev.

6. Kun etter mange timer utviklet blødningen seg til å bli kritisk

Ambulansefolkene burde innsett at skaden kunne vise seg å bli alvorlig innen kort tid, evt være alvorligere enn hva de oppfattet at den var i øyeblikket. Så lenge ambulansefolkene naturligvis ikke hadde CT-bilder tilgjengelig på stedet, skulle de tatt høyde for at utviklingen kunne bli alvorlig innen kort tid, slik den faktisk ble.

Mannen ble ikke tatt på alvor, og det er all grunn til å tro at stedet han ble syk på i likhet med hans utenlandske opprinnelse var av betydning for denne bedømningen.

Det at han var ruset på hasj, skulle gjøre terskelen for å sende ham til sykehus lavere, da rus gjør bedømningen av hodeskader vanskeligere. Det er ellers en kjensgjerning at mange berusede som havner i arresten, heller skulle vært sendt til sykehus. Det er ikke så sjelden at det forekommer dødsfall i varetekt pga at pasienters nevrologiske symptomer oppfattes som rusbetingede.

[Gjest Gjest]

Jeg tror faktisk ikke du leste det jeg skrev. Bare fordi du har litt tungt for det skal jeg prøve å fatte meg i korthet:

6. Kun etter mange timer utviklet blødningen seg til å bli kritisk

Kan du nå forklare hvorfor du rakker ned på ambulansefolkene, men ignorerer det faktum at en CT-scan av hodet først bekreftet at det ikke var snakk om alvorlig blødning?

Beklager - kom til å bomme på innleggets plassering i forhold til quote

Ambulansefolkene burde innsett at skaden kunne vise seg å bli alvorlig innen kort tid, evt være alvorligere enn hva de oppfattet at den var i øyeblikket. Så lenge ambulansefolkene naturligvis ikke hadde CT-bilder tilgjengelig på stedet, skulle de tatt høyde for at utviklingen kunne bli alvorlig innen kort tid, slik den faktisk ble.

Mannen ble ikke tatt på alvor, og det er all grunn til å tro at stedet han ble syk på i likhet med hans utenlandske opprinnelse var av betydning for denne bedømningen.

Det at han var ruset på hasj, skulle gjøre terskelen for å sende ham til sykehus lavere, da rus gjør bedømningen av hodeskader vanskeligere. Det er ellers en kjensgjerning at mange berusede som havner i arresten, heller skulle vært sendt til sykehus. Det er ikke så sjelden at det forekommer dødsfall i varetekt pga at pasienters nevrologiske symptomer oppfattes som rusbetingede.

[Gjest Gjest]

Beklager - kom til å bomme på innleggets plassering i forhold til quote

Ambulansefolkene burde innsett at skaden kunne vise seg å bli alvorlig innen kort tid, evt være alvorligere enn hva de oppfattet at den var i øyeblikket. Så lenge ambulansefolkene naturligvis ikke hadde CT-bilder tilgjengelig på stedet, skulle de tatt høyde for at utviklingen kunne bli alvorlig innen kort tid, slik den faktisk ble.

Mannen ble ikke tatt på alvor, og det er all grunn til å tro at stedet han ble syk på i likhet med hans utenlandske opprinnelse var av betydning for denne bedømningen.

Det at han var ruset på hasj, skulle gjøre terskelen for å sende ham til sykehus lavere, da rus gjør bedømningen av hodeskader vanskeligere. Det er ellers en kjensgjerning at mange berusede som havner i arresten, heller skulle vært sendt til sykehus. Det er ikke så sjelden at det forekommer dødsfall i varetekt pga at pasienters nevrologiske symptomer oppfattes som rusbetingede.

Hadde alle rusmisbrukere blitt tatt med på sykehuset hvergang en ambulanse ble tilkalt, hadde helsesystemet kollapset. Ellers så er det vanskelig å behandle rus. Det finnes anti-opiater, men GBH, hasj og alkohol er vanskelig.

Kjenner flere som har tatt seg en rev i ny og ne, men som likevel aldri ville drømt å ta fram tissen og urinere på noen. Synes dette er veldig provoserende og bissar oppførsel.

Ellers så føler jeg at noen av disse innleggene og andre egentlig krever spesial behandling for personer med rus problemer og/eller som er av utenlandsk opprinnelse.

Kanske hadde han rett lederen av det amerikanske politi forbundet (forøvrig var han selv farget) at hvite bør tenke seg grundig om før de blir politi, det er alt for lett å feilaktig bli anklaget for rassisme, ser ut til at dette gjelder Norge også.

[Gjest Gjest]

Hadde alle rusmisbrukere blitt tatt med på sykehuset hvergang en ambulanse ble tilkalt, hadde helsesystemet kollapset. Ellers så er det vanskelig å behandle rus. Det finnes anti-opiater, men GBH, hasj og alkohol er vanskelig.

Det er ofte svært knapp margin mellom ønsket rus til livstruende forgiftning. Det dreier seg ikke om flere pasienter enn hva sykehusene burde klare å håndtere, i hvert fall for observasjon til rusen begynner å gi seg. En varetektscelle er verken et verdig eller egnet tilbud til rusbrukerne.

Ideelt burde alle som ønsker avvenning og rehabilitering få slikt tilbud på dagen, men her er det langt frem før kapasiteten er tilstrekkelig.

De rusavhengige må behandles og gis som alvorlig syke og ikke som lovbrytere!!

[Mann 42]

Det er ofte svært knapp margin mellom ønsket rus til livstruende forgiftning. Det dreier seg ikke om flere pasienter enn hva sykehusene burde klare å håndtere, i hvert fall for observasjon til rusen begynner å gi seg. En varetektscelle er verken et verdig eller egnet tilbud til rusbrukerne.

Ideelt burde alle som ønsker avvenning og rehabilitering få slikt tilbud på dagen, men her er det langt frem før kapasiteten er tilstrekkelig.

De rusavhengige må behandles og gis som alvorlig syke og ikke som lovbrytere!!

Hold deg til saken. Og saken er ikke rusavvenning, det er ambulansepersonellets handlemåte, som virker mer og mer korrekt jo mer man hører om saken.

[hulaboer]

Ambulansefolkene burde innsett at skaden kunne vise seg å bli alvorlig innen kort tid, evt være alvorligere enn hva de oppfattet at den var i øyeblikket.

Hvorfor ignorerer du det jeg skriver? Skaden ble ikke alvorlig innen kort tid. Skaden ble alvorlig nesten ett døgn etter hendelsen i parken! Hadde skaden vært alvorlig, hadde dette vært tydelig for ambulansefolkene.

Igjen: Hverken legevakt eller sykehus anså situasjonen for å være kritisk. Selv etter første CT-scan ble ikke skaden ansett for å være livstruende.

Så lenge ambulansefolkene naturligvis ikke hadde CT-bilder tilgjengelig på stedet, skulle de tatt høyde for at utviklingen kunne bli alvorlig innen kort tid, slik den faktisk ble.

Det ble den altså ikke. Hvorfor leser du ikke det jeg skriver?

Mannen ble ikke tatt på alvor, og det er all grunn til å tro at stedet han ble syk på i likhet med hans utenlandske opprinnelse var av betydning for denne bedømningen.

I og med at du ikke engang får med deg enkle og grunnleggende fakta, er vel ikke din vurdering akkurat noe å legge vekt på.

Men siden du kommer med en slik anklage skal du få lov til å fortelle helt konkret hva som gjør at det er grunn til å tro at Alis bakgrunn hadde noe med saken å gjøre.

Du er klar over at dette med at taxi eller politi frakter folk til legevakten er helt vanlig? Det skjer tusenvis av ganger i året, og det er fordi ambulansefolkene enten ikke anser det for å være kritisk, eller at det blir ansett for å være et ordensproblem.

Men igjen: Forklar nøyaktig hvorfor du mener Alis utenlandske opprinnelse var relevant.

Det at han var ruset på hasj, skulle gjøre terskelen for å sende ham til sykehus lavere, da rus gjør bedømningen av hodeskader vanskeligere.

Dette at Ali var ruset var jo noe støttespillerne hans prøvde å holde skjult. Men det viser jo bare at ambulansefolkenes vurdering var riktig. Igjen. Takk for at du bringer et faktum ut i lyset som bidrar til ytterligere renvasking av ambulansefolkene.

[hulaboer]

Det er ofte svært knapp margin mellom ønsket rus til livstruende forgiftning. Det dreier seg ikke om flere pasienter enn hva sykehusene burde klare å håndtere, i hvert fall for observasjon til rusen begynner å gi seg. En varetektscelle er verken et verdig eller egnet tilbud til rusbrukerne.

Ideelt burde alle som ønsker avvenning og rehabilitering få slikt tilbud på dagen, men her er det langt frem før kapasiteten er tilstrekkelig.

De rusavhengige må behandles og gis som alvorlig syke og ikke som lovbrytere!!

Se her ja, nå begynner argumentasjonen din å falle fra hverandre.

Nå er det ikke rasisme lenger, men fordommer mot rusmisbrukere! Glem det faktum at sikkert halvparten av utrykningene i Oslo gjelder rusmisbrukere som må få medisinsk hjelp - nå skal det liksom være diskriminering av Oslos største ambulanseklientell?

Fantastisk. Har du flere ulogiske og selvmotsigende meldinger å komme med?