Gå til innhold

Sofienbergparksaken (igjen)


Fremhevede innlegg

Skrevet

Jeg ser nå at likestillings- og diskrimineringsministern har konkludert med at Ali Farah ble utsatt for diskriminering da han ambulansepersonalet ikke ville ta ham med i ambulansen. http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/03/27/530741.html

Det er jo vel og bra. Men det jeg reagerer på i denne saken er at sjåførene hele tiden har begrunnet valget sitt med at de trodde han var rusmisbruker, og derfor ikke ville ta ham med. Betyr det at hvis Ali Farah hadde vært en hvit rusmisbruker, hadde det ikke vært diskriminering å ikke ta ham med til sykehuset? Er det helt greit å diskriminere rusmisbrukere på denne måten? Jeg mener, hvis en person er alvorlig syk har han jo krav på behandling uavhengig av om han er rusmisbruker eller ikke.

Videoannonse
Annonse
Gjest Gjest
Skrevet
Er det helt greit å diskriminere rusmisbrukere på denne måten? Jeg mener, hvis en person er alvorlig syk har han jo krav på behandling uavhengig av om han er rusmisbruker eller ikke.

Ambulansen tar med rusmisbrukere og alle andre som de vurderer som alvorlig syke. Men de tar ikke med verken en rusmisbruker eller en lyshåret 2-åring som bare blør neseblod etter et fall og ikke har symptomer på alvorlige skader.

De forvekslet symptomene på hodeskade med symptomene på rus og vurderte derfor at mannen var ruset og ikke alvorlig skadet. Han hadde ingen av de vanlige symptomene på hodeskade på det tidspunktet. Symptomene kan først komme etter noen timer. Det var en medisinsk feilvurdering, men det er ingen ting som tyder på at de med vilje ikke tok med en hardt skadet person på grunn av hans etnisitet, hudfarge eller somaliske bakgrunn.

Synes uttalelsen til Likestillings- og diskrimineringsombudet er preget av fordommer, synsing og uvitenhet. Ganske sjokkerende lesing.

Jeg reagerer også på at de misbruker granskningsrapporten som er utarbeidet av Statens helsetilsyn og legger til egne tolkninger om hva som var ambulansepersonellets tanker og motiver. På side 11 i uttalelsen kommer det frem at det ikke kreves beviser eller konkrete handlinger/ord for å beskylde noen for rasisme. Vi kan alle bli rammet av slike beskyldninger fra ombudet uten mulighet til å forsvare oss. Det er vanskelig å bevise at man ikke hadde rasistiske tanker hvis man har gjort en feil på jobben som tilfeldigvis rammet en med en annen hudfarge.

http://www.ldo.no/upload/Ali_Ullevål.pdf

  • Liker 1
Skrevet
Jeg reagerer også på at de misbruker granskningsrapporten som er utarbeidet av Statens helsetilsyn og legger til egne tolkninger om hva som var ambulansepersonellets tanker og motiver. På side 11 i uttalelsen kommer det frem at det ikke kreves beviser eller konkrete handlinger/ord for å beskylde noen for rasisme. Vi kan alle bli rammet av slike beskyldninger fra ombudet uten mulighet til å forsvare oss. Det er vanskelig å bevise at man ikke hadde rasistiske tanker hvis man har gjort en feil på jobben som tilfeldigvis rammet en med en annen hudfarge.

Signerer denne :jepp:

Men generelt blir fortsatt narkomane og innvandrere diskriminert i dette landet.Men med et land som integrerer så dårlig og i tillegg har en skandaløs rus-politikk,er det jo ikke så rart

Gjest Frk.Uhåndterlig
Skrevet

Husker en episode da min veninne kjørte og jeg satt på!

Dette var i Oslo!

Vi sitter å skravler og ler da jeg plutselig viiiiiner opp!

Å herregud!!! Vi holdt på å kjøre på et meneske, stopp, stans ropte jeg...

Min veninne stoppet!

Jeg gikk ut av bilen å løp til dette menneske som lå i veikanten!

Det var en narkoman som fant det for godt å legge seg til hvile halveis ut i Tr-Heimsveien!

Vi fikk henne inn på fortauet, dama var tydelig ruset og veeeeldig dårlig både på å prate og det å stå oppreist!(overdose kanskje av noe slag?)

Min veninne ringte til ambulansen, mens jeg ordnet med henne!

Vi fortalte som det var til ambulansepersonalet pr. tlf. men nevnte ingenting om at vi trodde henne var rusmisbruker!

De i andre enden av røret reagerte med å si at de skulle sende en bil snarest!Så begynte denne damen å prate/hyle og da forstod de i andre enden av røret at det dreide seg om en rusmisbruker!

De spurte: "er det en rusmisbruker"? Nei sa vi, tror ikke det!

Det høres sånn ut sa de i andre enden!

Gjett når ambulansen kom?

De kom omtrent en time etter at vi ringte første gangen, og da var det i mellomtiden andre som hadde kommet til som ringte å purret på ambulansen!

Hadde det ikke vært for at dama pratet høylydt med sin berusede stemme hadde ambulansen garantert kommet før!

Skrevet

Skikkelig trist!!Husker han i Oslo som lå dø lenge før noen tok seg bryet med å sjekke om han var i live.Etterpå var det en aksjon hvor flere "sov" på gata for å sjekke hor mange som brydde seg.Resultatet var nedslående.Narkomane blir ikke behandlet som mennesker i dette landet :tristbla:

Gjest Frk.Uhåndterlig
Skrevet (endret)
Skikkelig trist!!Husker han i Oslo som lå dø lenge før noen tok seg bryet med å sjekke om han var i live.Etterpå var det en aksjon hvor flere "sov" på gata for å sjekke hor mange som brydde seg.Resultatet var nedslående.Narkomane blir ikke behandlet som mennesker i dette landet :tristbla:

Det er forferdelig at det skal være sånn bare fordi dem har kommet skjevt ut her i verden - som om ikke det er ille nok!

Jeg blir rørt med tanke på hvor mange som brydde seg om denne damen av forbipaserende (det finns verdige mennesker som bryr seg uansett) men følte virkelig avmakt da vi purret på ambulansen og de ikke kom - fordi det var en narkoman!

Åååå, det er jo mennesker det også - de har rett til å leve og de har rett til å bli reddet om dem står ovenfor "dødens klør dem også"

Ingen kan velge hvem man skal redde først! Jeg vet at ambulansen hadde kommet tvert dersom damen ikke hadde blitt hørt av de vi ringte til! Hun var narkoman og da ble hun nedprioritert!!!

Jeg klaget ikke til de som tilslutt kom for det var ikke dems skyld, men jeg, min veninne og kjærstene våre skrev et brev, der vi hadde endel vitner som stillte opp og bekreftet tilfelle!

Vi fikk etter 3 mnd en beklagelse og ferdig med det!

Tragisk! Et av verdens rikeste land ja, men vi bryr oss døyten om våre svakerestillte.......DOBBELTMORAL SIER JEG! FYSJ!

Jeg vet ikke hvordan det gikk med damen vi fjernet fra veien, men hun var "halvt død" da vi fant henne......

Endret av Frk.Uhåndterlig
Skrevet

Jeg er så møkka drit lei av denne saken og denne forfølgelsen av ambulansearbeiderene.

Jeg jobber IKKE med det, men jeg kjenner mange mange som gjør det og jeg vet det er en del av dei som vurderer å slutte etter alt som har kommet i media.

Dei føler seg forfulgt, dei føler seg misstrudd, dei føler seg skyldige i alt som dei ikke klarer å gjøre.

Jeg vet at dei IKKE!!!!! nedprioriterer narkomne, narkomane er ofte dei mest takknemlige pasientene dei kan ha.

Ønsket mange kunna fått hospitert engang og sett virkligheten.

Tenk hvor mange liv dei har redda, tenkt hvor mange folk dei har hjelpt, trøsta.

For denne jobben og med dette ansvare tener mange ikke mere en meg med ingen utdanning (men jeg jobber i privat) Men mange vil har denne jobben fordi dei virkelig ønsker å hjelpe, men ikke lett når dei blir fult med argusøyne og kritisert for hver lille ting noen mener dei gjør feil.

Husk media har sin versjon av sannheten, det er dermed ikke sagt det er alltid den riktige.

Jaja.. litt utblåsning dette...

Ha en glott dag folkens!!

Gjest Gjest
Skrevet
Husker en episode da min veninne kjørte og jeg satt på!

Dette var i Oslo!

Vi sitter å skravler og ler da jeg plutselig viiiiiner opp!

Å herregud!!! Vi holdt på å kjøre på et meneske, stopp, stans ropte jeg...

Min veninne stoppet!

Jeg gikk ut av bilen å løp til dette menneske som lå i veikanten!

Det var en narkoman som fant det for godt å legge seg til hvile halveis ut i Tr-Heimsveien!

Vi fikk henne inn på fortauet, dama var tydelig ruset og veeeeldig dårlig både på å prate og det å stå oppreist!(overdose kanskje av noe slag?)

Min veninne ringte til ambulansen, mens jeg ordnet med henne!

Vi fortalte som det var til ambulansepersonalet pr. tlf. men nevnte ingenting om at vi trodde henne var rusmisbruker!

De i andre enden av røret reagerte med å si at de skulle sende en bil snarest!Så begynte denne damen å prate/hyle og da forstod de i andre enden av røret at det dreide seg om en rusmisbruker!

De spurte: "er det en rusmisbruker"? Nei sa vi, tror ikke det!

Det høres sånn ut sa de i andre enden!

Gjett når ambulansen kom?

De kom omtrent en time etter at vi ringte første gangen, og da var det i mellomtiden andre som hadde kommet til som ringte å purret på ambulansen!

Hadde det ikke vært for at dama pratet høylydt med sin berusede stemme hadde ambulansen garantert kommet før!

Det var vel ikke fordi dama var rusmisbruker de ikke kom med en gang? Det var vel heller fordi rus og ikke sykdom/skade som var årsaken? Personellet på AMK sentralen er trent til å vurdere alvorlighetsgrad og hadde dama blitt påkjørt eller fått et hjerteinfarkt er det klart de ville kommet raskere. Rusen forsvinner gradvis og hvis dama prata høyt var det vel ikke en overdose? AMK må prioritere de få ambulansene som er tilgjengelige på en best mulig måte. Et annet sted i byen var det kanskje en eldre kvinne som kastet opp blod eller en middelaldrende mann som fikk sterke brystsmerter på jobben? Kanskje disse måtte prioriteres fremfor rus, som ikke er akutt sykdom. Jeg tror neppe ambulansepersonellet satt og drakk kaffe en time før de rykket ut!

Så lenge politikerne ikke bevilger nok penger slik at ambulansen slipper slike prioriteringer så må de minst alvorlige tilfellene vente. Politikerne burde også bevilge mer til rusomsorg og psykiatri. Jeg synes det er trist at helsepersonell må ta kritikken for politikernes manglende bevilgninger. Ansvaret bør plasseres der det hører hjemme.

I dette tilfellet kunne dere også kjørt dama til legevakta selv hvis dere syntes venetiden ble lang. Når personen er oppegående går det greit. Jeg har selv kjørt en dårlig rusmisbruker til legevakta, men han kom seg fort og heroinrusen var ikke langvarig. Så lenge det ikke er overdose som påvirker respirasjonen er det uansett ingenting annet man kan gjøre enn å vente til rusen forsvinner. Rusmisbrukeren har det faktisk best når de er ruset. Jeg tror ikke så mange rusmisbrukere ville satt pris på en injeksjon med narkanti hvis det ikke var nødvendig for å overleve. Dette er en kompleks problemstilling. Jeg har tro på at helsepersonell på AMK og i ambulansetjenesten gjør sine vurderinger basert på faglig kompetanse og ikke basert på rasisme og diskriminering. Det rusmisbrukerne trenger er et langvaris rehabiliteringsopplegg, ikke bare 15 min på legevakta og så ut på kjøret igjen.

Skrevet (endret)
Jeg er så møkka drit lei av denne saken og denne forfølgelsen av ambulansearbeiderene.

Jeg jobber IKKE med det, men jeg kjenner mange mange som gjør det og jeg vet det er en del av dei som vurderer å slutte etter alt som har kommet i media.

Dei føler seg forfulgt, dei føler seg misstrudd, dei føler seg skyldige i alt som dei ikke klarer å gjøre.

Jeg vet at dei IKKE!!!!! nedprioriterer narkomne, narkomane er ofte dei mest takknemlige pasientene dei kan ha.

Ønsket mange kunna fått hospitert engang og sett virkligheten.

Tenk hvor mange liv dei har redda, tenkt hvor mange folk dei har hjelpt, trøsta.

For denne jobben og med dette ansvare tener mange ikke mere en meg med ingen utdanning (men jeg jobber i privat) Men mange vil har denne jobben fordi dei virkelig ønsker å hjelpe, men ikke lett når dei blir fult med argusøyne og kritisert for hver lille ting noen mener dei gjør feil.

Husk media har sin versjon av sannheten, det er dermed ikke sagt det er alltid den riktige.

Jaja.. litt utblåsning dette...

Ha en glott dag folkens!!

Det er forskjell på folk, også i dette yrket. Det er ikke slik at fordi om noen ikke burde jobbe i ambulansen, så er alle tullinger. Ei heller omvendt. Fordi om de fleste gjør en utmerket jobb, så finnes det utskudd her, som alle andre steder.

Jeg tror forøvrig det kan være forskjell på ambulansepersonell i Oslo kontra andre steder i landet.

Det kan nok være at de er ute på så uendelig mange turer pga de rusavhengige i Oslo, at de rett og slett blir møkka lei. Det kunne jeg blitt, kjenner jeg.

Jeg har en datter som har vært i kontakt med ambulansepersonell på pga rus, og hun kan fortelle om veldig sure mennesker, som antakelig burde skiftet jobb. Dette gjelder også på Legevakten. Det gjelder dog ikke ALLE. Dette er i Oslo, hvor vi vet at problemet er stort.

Jeg synes det blir for dumt hvis man skal føle seg forfulgt pga enkelte utskudd innen eget yrke.

Skal alle kasseansatte føle seg forfulgt og stigmatisert fordi det finnes sure, uhøflige personer blant dem?

Tillegg:

Jeg kom plutselig på at når vi har diskutert rusmisbrukere her inne så er det ganske mange som mener de kan takke seg selv, og de burde bare sette seg en overdose alle sammen, osv... Hvorfor skulle ikke disse holdningene også gjenspeile seg hos folk innen helsevesenet? Det er en ganske vanlig holdning.

Endret av mysan
Skrevet
Tillegg:

Jeg kom plutselig på at når vi har diskutert rusmisbrukere her inne så er det ganske mange som mener de kan takke seg selv, og de burde bare sette seg en overdose alle sammen, osv... Hvorfor skulle ikke disse holdningene også gjenspeile seg hos folk innen helsevesenet? Det er en ganske vanlig holdning.

Godt poeng :jepp:

Gjest annen gjest
Skrevet
Jeg reagerer også på at de misbruker granskningsrapporten som er utarbeidet av Statens helsetilsyn og legger til egne tolkninger om hva som var ambulansepersonellets tanker og motiver. På side 11 i uttalelsen kommer det frem at det ikke kreves beviser eller konkrete handlinger/ord for å beskylde noen for rasisme. Vi kan alle bli rammet av slike beskyldninger fra ombudet uten mulighet til å forsvare oss. Det er vanskelig å bevise at man ikke hadde rasistiske tanker hvis man har gjort en feil på jobben som tilfeldigvis rammet en med en annen hudfarge.

http://www.ldo.no/upload/Ali_Ullevål.pdf

Jupp! Dette er de kjekke bieffektene av den nye diskrimineringsloven, bevisbyrden ligger hos den tiltalte, man er skyldig inntil det motsatte er bevist.

Gjest Gjest
Skrevet
Jupp! Dette er de kjekke bieffektene av den nye diskrimineringsloven, bevisbyrden ligger hos den tiltalte, man er skyldig inntil det motsatte er bevist.

Hvordan er det i Norge i dag mulig å praktisere en lov hvor man er skyldig inntil det motsatte er bevist? Særlig med tanke på at det er umulig å bevise at man ikke hadde diskriminerende tanker eller holdninger. Tenk hvor strenge beviskrav det er mot tiltalte i alvorlige straffesaker! Personer som begår grov vold, voldtekt og drap er uskyldige inntil det motsatte er bevist og beviskravene i slike saker er svært strenge.

Skrevet
Hvordan er det i Norge i dag mulig å praktisere en lov hvor man er skyldig inntil det motsatte er bevist? Særlig med tanke på at det er umulig å bevise at man ikke hadde diskriminerende tanker eller holdninger. Tenk hvor strenge beviskrav det er mot tiltalte i alvorlige straffesaker! Personer som begår grov vold, voldtekt og drap er uskyldige inntil det motsatte er bevist og beviskravene i slike saker er svært strenge.

Det er ikke omvendt bevisbyrde i henhold til denne loven, kun delt bevisbyrde. Det er en forutsetning for straffeforfølgelse at det foreligger et hendelsesforløp som gir mistanke om at diskriminerende holdninger har hatt betydning. Tiltalte må deretter sannsynliggjøre at så ikke er tilfelle, for å gå fri.

Diskriminreingsombudets grundige redegjørelse i saken med entydig konklusjon at ambulansepersonellet opptrådte diskriminerende, burde være tilstrekkelig for å få en fellende dom i en straffesak mot de impliserte. La oss håpe at rettsvesenet markerer at rasisme og diskriminering er alvorlige forbrytelser med å idømme strenge fengselsstraffer (5 år eller mer) i denne avskyelige saken. Dette kan gjøre det enklere for andre som har opplevd liknende holdninger, spesielt fra helsepersonell, så de tør stå fram og anmelde forholdene. Strenge bøter og fengselsstraffer for dem som diskriminerer, må til for at minoritetene skal få den respekt de har krav på.

  • Liker 1
Gjest Gjest_NinjaTurtle_*
Skrevet

Hmm... jeg husker at jeg hadde forståelse for at ambulansepersonell ikke var nevrologer, men jeg var litt provosert over hevnaktige utsagn som "toget er gått for deg" Men når jeg tenker meg om, så ville jeg nok ha sagt det samme om jeg hadde vært borti tusen narkisser som pissa på meg, eller oppførte seg bedritent. Jeg er heller ikke like keen på å hjelpe fylliker som kanskje spyr på meg, om jeg ikke må. Jeg har nesten litt dårlig samvittighet for at jeg tenkte kritisk om ambulansefolka den gangen, men sånn går det når en tror en vet nok til å danne seg en mening, men egentlig driter seg ut. Lurer på hva journalister tenker som har laget skandaleoppslag om rasisme mens det kanskje i virkeligheten var en feilkobling av yrkesutøvere som ikke kan forventes å ha spesialkunnskap.

Gjest Gjest
Skrevet
Det er ikke omvendt bevisbyrde i henhold til denne loven, kun delt bevisbyrde. Det er en forutsetning for straffeforfølgelse at det foreligger et hendelsesforløp som gir mistanke om at diskriminerende holdninger har hatt betydning. Tiltalte må deretter sannsynliggjøre at så ikke er tilfelle, for å gå fri.

Men hvis det er et hendelsesforløp som gir mistanke om vold eller mistanke om biltyveri må ikke den som mistenkes for det selv sannsynliggjøre at han ikke har gjort det. Da er det aktors oppgave å bevise at denne personen har gjort det.

I denne saken har jo ambulansepersonellet sagt at de hadde tatt med Ali Farah hvis de hadde fortstått at han var alvorlig skadet. Alt som kommer frem i rapporten tyder på at det var en feilvurdering og ikke rasisme eller diskriminering. Hva mer kan de gjøre for å sannsynliggjøre at Ali FArahs hudfarge, etnisitet eller Somaliske bakgrunn ikke var grunnen til at de ikke tok han med?

Diskriminreingsombudets grundige redegjørelse i saken med entydig konklusjon at ambulansepersonellet opptrådte diskriminerende, burde være tilstrekkelig for å få en fellende dom i en straffesak mot de impliserte.

Det du beskriver som en "grundig redegjørelse" er bare synsing. De bruker rapporten til Statens helsetilsyn, men de kommer med helt andre konklusjoner. Det kan virke som Likestillings- og diskrimineringsombudet var forutinntatt i denne saken og at deres fordommer mot ambulansepersonellet påvirket deres konklusjon.

La oss håpe at rettsvesenet markerer at rasisme og diskriminering er alvorlige forbrytelser med å idømme strenge fengselsstraffer (5 år eller mer) i denne avskyelige saken. Dette kan gjøre det enklere for andre som har opplevd liknende holdninger, spesielt fra helsepersonell, så de tør stå fram og anmelde forholdene. Strenge bøter og fengselsstraffer for dem som diskriminerer, må til for at minoritetene skal få den respekt de har krav på.

Hvor mange tror du er villig til å ha en dårlig betalt jobb hvor man kan få 5 års fengsel for å gjøre en feilvurdering?

Skrevet
Men hvis det er et hendelsesforløp som gir mistanke om vold eller mistanke om biltyveri må ikke den som mistenkes for det selv sannsynliggjøre at han ikke har gjort det. Da er det aktors oppgave å bevise at denne personen har gjort det.

I denne saken har jo ambulansepersonellet sagt at de hadde tatt med Ali Farah hvis de hadde fortstått at han var alvorlig skadet. Alt som kommer frem i rapporten tyder på at det var en feilvurdering og ikke rasisme eller diskriminering. Hva mer kan de gjøre for å sannsynliggjøre at Ali Farahs hudfarge, etnisitet eller Somaliske bakgrunn ikke var grunnen til at de ikke tok han med?

Det du beskriver som en "grundig redegjørelse" er bare synsing. De bruker rapporten til Statens helsetilsyn, men de kommer med helt andre konklusjoner. Det kan virke som Likestillings- og diskrimineringsombudet var forutinntatt i denne saken og at deres fordommer mot ambulansepersonellet påvirket deres konklusjon.

Hvor mange tror du er villig til å ha en dårlig betalt jobb hvor man kan få 5 års fengsel for å gjøre en feilvurdering?

Jeg er hjertens enig i at ambulansepersonellet gjorde en feilvurdering. Dette er ille nok og kunne gi grunn til en straffereaksjon med fengsel.

Det er likevel mer alvorlig at de ut fra sin handlemåte og sine ytringer har vist at de diskriminerer på basis av etnisitet. Dette er intet mindre enn rasisme og må straffes deretter. I tillegg viste de holdninger overfor rusbrukere som ikke hører hjemme hos helsepersonell. Alle personer har krav på å få like god behandling og samme respekt enten de er ruspåvirket eller ei. Disse holdningene bør virke straffeskjerpende når saken kommer opp til doms.

Gjest Gjest
Skrevet
Det er likevel mer alvorlig at de ut fra sin handlemåte og sine ytringer har vist at de diskriminerer på basis av etnisitet.

Hvilke ytringer og handlemåte viser at de diskriminerte på bakgrunn av etnisitet?

Gjest Gjest_NinjaTurtle_*
Skrevet

Du kunne ikke tenke deg å si hvilke fakta i den rapporten som belegger at behandlingen var et resultat av pasientens hudfarge, etnisitet, religion og politisk tilhørighet?

Jeg leser rapporten nå, og den inneholder bare synsing.

Om du ikke har en mulighet til å lage statistikk av hvordan behandling disse ambulansesjåførene gir til en kategori pasienter, gruppert etter diskriminerings-kategorier, så er en konklusjon bare SYNSING og tuftet på tynt grunnlag.

For at dette skal være et brudd på diskrimineringsloven, så må det kunne sannsynliggjøres (dog uten sannsynlighetsovervekt) at behandlingen ville vært annerledes om det var en person med annen etnisitet, hudfarge eller religion som lå der.

Og selv om det var tilfellet, er det også spm om dette henger sammen med forskjellig hyppighet av skader hos folk med forskjellig etnisitet, slik at det foreligger gode MEDISINSKE grunner til å tro at denne personen bare var rusa. Hvordan dette aspektet stiller seg etter loven, er ikke klart.

Jeg ville gitt en annen type blodtrykkstabletter til folk som er svarte i huden enn folk som er hvite i huden. Burde jeg bli dømt for det, når en vet at svarte og hvite statistisk sett reagerer forskjellig på pillene?

Det var galt av ambulansepersonalet å bli hissige over adferden til pasienten, men det er også menneskelig å gjøre feil. Burde disse gutta bli dømt for diskriminering av den grunn? For å si det sånn, håndteringen av saken gir dem uansett ingen fjær i hatten internt.

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Opprett en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...