Innvandrerleder: - Kvinner misbruker krisesenter

[viren]

Jeg er noe såpass sjelden som en etnisk norsk mann som har konvertert til Islam. Jeg tror dere er litt raske med å dømme uttalelsene hans. Det er klart at hvis en kvinne virkelig blir mishandlet, alvorlig fysisk, så skal hun få oppsøke et krisesenter. Men jeg har inntrykk av at mange kvinner løper dit for den minste ting, eks et lite klaps.

Det handler også om friheten til å utøve sin religion. I Koranen står det at mannen har rett og plikt til å slå sin kone hvis hun er ulydig. Her er det viktig å merke seg at mannen ikke slår uten grunn. Men som muslimsk kone så er det visse ting man må innordne seg etter, godta at mannen er øverste hode i familien og har siste ordet. En kone må også tåle å bli irretesatt av sin mann hvis hun følger Koranen som god muslim, og selvsagt gi mannen samleie når han måtte ønske det uavhengig av hva hun selv vil. Dette for å bevare familien. Hvis kona er lydig så skal hun selvsagt behandles bra. Men hvis kona løper til krisesenteret for ingenting så bidrar dette til å svekke familien.

Synes flere burde prøve å se "bak" det han sier, han er egentlig en god talsmann for familieverdier.

Selvfølgelig skal man ha friheten til å utøve sin religion - men innenfor norsk lovs rammer. Det vil si at det simpelten ikke er lov til å slå kona si (eller mannen sin) selv om religionen tilsier det, det er heller ikke lov å omskjære jenter selv om religionen tilsier det. Det spiller derfor heller liten rolle hva som ligger "bak" det han sier, flytter man til et annet land må man forholde seg til de lover og regler som eksisterer der.

[Gjest Casey]

Jeg blir litt målløs og disse uttalelsene fremmer ikke integrering. Nå var det faktisk ikke en nordmann som kom med kritikken, men en som opprinnelig er fra Tyrkia.

Norske målsettinger om "integrering" kommer vel fra den norske regjering (og storting), og ikke fra Tyrkia og andre land.

[Gjest Gjest_Pusla_*]

Det handler også om friheten til å utøve sin religion. I Koranen står det at mannen har rett og plikt til å slå sin kone hvis hun er ulydig. Her er det viktig å merke seg at mannen ikke slår uten grunn. Men som muslimsk kone så er det visse ting man må innordne seg etter, godta at mannen er øverste hode i familien og har siste ordet. En kone må også tåle å bli irretesatt av sin mann hvis hun følger Koranen som god muslim, og selvsagt gi mannen samleie når han måtte ønske det uavhengig av hva hun selv vil. Dette for å bevare familien. Hvis kona er lydig så skal hun selvsagt behandles bra. Men hvis kona løper til krisesenteret for ingenting så bidrar dette til å svekke familien.

Synes flere burde prøve å se "bak" det han sier, han er egentlig en god talsmann for familieverdier.

Kan en muskimsk kvinne irettesette sin mann dersom han er ulydig? Er det akseptabelt innefor mulsimer at kvinner kan slå sin mann?

Liker egentlig ikke ordet ulydig når man snakker om voksne mennesker. Rett og plikt til å slå sin kone. Javel, men bosett dere i et annet land enn Norge. Her er vold forbudt enten det dreier seg om kvinner, barn eller mann. Du nevner "slår ikke uten grunn". Hvem styrer hva grunnen er? Kan ikke denne "makten" som muslimske menn har overnfor sine kvinner misbrukes?

Sex uten å ville det selv? Hmm. Gjelder det også for kvinner hvor mannen ikke vil ha sex? Ja, for det skjer faktisk også.

[Lurvina]

Det er helt nødvendig å balansere "sannheten" som man vedtar her på dette kvinneforumet. Jeg har enda tilgode å se noen kvinner ta opp problemet med kvinners vold mot menn og barn og andre kvinner. Men mange av dere er svært ivrige etter å sementere "sannheten" om at det kun er menns vold som er et problem. Hele samfunnet er faktisk innrettet slik.

Kanskje du Lurvina kan være den første kvinnen som vil ta initiativ til å sette fokus på kvinner som voldsutøvere? Ikke? Neivel,- men da får de av oss som er opptatt av å bekjempe HELE voldsproblemet fortsette å minne deg og andre på det voldsproblemet kvinner representerer. Synes du det er ubehagelig? I så fall har du smakt på den følelsen menn konstant har.

I alle dager da jalp, for det første her diskuterer vi en sak, og da synes jeg at vi skal holde oss til den saken uten å dra inn andre ting. For det andre, slutt å tillegge meg meninger som jeg ikke har, jeg synes at vold er forferdelig uansett hvem som gjør det, og nei jeg synes ikke det er ubehagelig å ta slike ting opp, synes det er viktig at slike ting blir tatt opp men ikke når det ikke er det diskusjonen handler om. For det tredje, start en egen tråd om du er interressert i å snakke om dette, slutt å klag over at vi kvinner ikke tar det opp når du ikke gjør det selv, og nei det å avspore andre sine tråder er ikke å ta det opp, eneste som skjer da er at folk blir lei.

[Lurvina]

Kan en muskimsk kvinne irettesette sin mann dersom han er ulydig? Er det akseptabelt innefor mulsimer at kvinner kan slå sin mann?

Liker egentlig ikke ordet ulydig når man snakker om voksne mennesker. Rett og plikt til å slå sin kone. Javel, men bosett dere i et annet land enn Norge. Her er vold forbudt enten det dreier seg om kvinner, barn eller mann. Du nevner "slår ikke uten grunn". Hvem styrer hva grunnen er? Kan ikke denne "makten" som muslimske menn har overnfor sine kvinner misbrukes?

Sex uten å ville det selv? Hmm. Gjelder det også for kvinner hvor mannen ikke vil ha sex? Ja, for det skjer faktisk også.

Bor man i Norge, så bor man i Norge.

[Gjest Gjest]

Bor man i Norge, så bor man i Norge.

Det er ikke alle som bor i Norge, mentalt. De er her fysisk, men snakker bare språket i hjemlandet sitt, ser bare sine egne landsmenn, og følger normene fra sitt hjemland til punkt og prikke..

Stort sett er eneste forskjellen hvilket språk som står på giroen fra sosialkontoret.

Var det noen som snakket om integrering ?

Det er ikke alltid bare vår feil, selv om myndighetene vil ha det til at vi "etnisk norske" er de som stort sett hindrer integrering.

Paralellsamfunnet blir ikke motarbeidet slik situasjonen er idag.

[Jalp]

I alle dager da jalp, for det første her diskuterer vi en sak, og da synes jeg at vi skal holde oss til den saken uten å dra inn andre ting. For det andre, slutt å tillegge meg meninger som jeg ikke har, jeg synes at vold er forferdelig uansett hvem som gjør det, og nei jeg synes ikke det er ubehagelig å ta slike ting opp, synes det er viktig at slike ting blir tatt opp men ikke når det ikke er det diskusjonen handler om. For det tredje, start en egen tråd om du er interressert i å snakke om dette, slutt å klag over at vi kvinner ikke tar det opp når du ikke gjør det selv, og nei det å avspore andre sine tråder er ikke å ta det opp, eneste som skjer da er at folk blir lei.

Jeg er uenig med deg i at dette ikke har relevans. Og ettersom dette er et fritt forum, synes jeg ikke du skal forsøke å legge lokk på mine innspill.

[Lurvina]

Jeg er uenig med deg i at dette ikke har relevans. Og ettersom dette er et fritt forum, synes jeg ikke du skal forsøke å legge lokk på mine innspill.

Neivel, bare fortsett å avspore tråder du istedetfor å starte din egen tråd om temaet.

[viren]

Jeg er uenig med deg i at dette ikke har relevans. Og ettersom dette er et fritt forum, synes jeg ikke du skal forsøke å legge lokk på mine innspill.

Enig med Lurvina - dette har svært liten relevans i forhold til hovedinnlegget, er dette noe du ønsker å diskutere er det ikke verre enn at du kan lage en egen tråd.

[Paladin]

Jeg tror at det er mange grunner til at spesielt innvandrerkvinner havner på krisesenter. Vold og overgrep er nok den mest vanlige, men det er andre grunner også.

Jeg kjenner via kona mi en russisk kvinne som er gift med en irakisk mann (med norsk pass). Det er et ganske turbulent ekteskap hvor han er veldig sjalu, dominerende og kontrollerende, men han bruker ikke fysisk vold.

Det han brukte var trusselen om å kaste henne ut av huset og sørge for at hun mistet oppholdstillatelsen sin dersom hun ikke gjorde som han ville. Dette gjorde at hun fant seg i alt. Men etter en krangel så gjorde han faktisk alvor av det hele og hun sto på gata uten annet enn klærne hun gikk i. Han slapp henne ikke inn igjen og hun visste ikke engang at det fantes noe som het krisesenter. Det var først når en norsk kvinne forbarmet seg over at hun lå gråtende på en kald benk midt i byen at hun ble kjørt til krisesenter.

Den russiske kvinnen fikk endel hjelp på krisesenteret, men mannen hadde søkt om separasjon og varslet UDI om dette så det var lite krisesenteret kunne gjøre siden hun ikke hadde tydelige tegn på vold. Etter en tid kom det brev fra UDI om endelig avslag på ny søknad om oppholdstillatelse (søknad med grunnlag i at hun hadde jobb) og dato for utkastelse. I mellomtiden hadde mannen hennes angret på det han gjorde og bedt henne komme tilbake. Hun nektet så lenge hun hadde håp om ny oppholdstillatelse uten å bo med ham, men da avslaget kom så visste hun ikke noen annen råd enn å flytte tilbake til ham. Planen er nå å holde ut lenge nok til at hun får bosettingstillatelse og kan trygt forlate ham. I mellomtiden ser vi at han er tilbake til det gamle med sjalusi, kontrollfreak og dominans. Plutselig en dag kaster han henne ut igjen.

Jeg tror at en viktig kilde til disse problemene er at mannen (hvis han er den som har norsk pass) har full kontroll over kvinnen inntil hun har bodd her i 3 år og dermed kan forlate ham uten å bli kastet ut av landet. Så jeg tror at antall utenlandske kvinner man ser på krisesentere kun er toppen av isfjellet. Det er i de tilfellene hvor mannen har vært fysisk voldelig slik at krisesenterne kan gjøre noe og anmelde mannen. Om det kan bevises at kvinnen er mishandlet så kan UDI gi oppholdstillatelse selv etter at de blir separert.

Jeg tror de aller fleste kvinnene som blir truet av mennene sine med å bli sendt hjem finner seg i undertrykkelsen og holder kjeft om den inntil de sitter med bosettingstillatelsen i hånden. Så jeg tror at dersom man vil til livs mye av denne mishandlingen så må man gi disse kvinnene bedre rettigheter etter at samlivet bryter sammen.

For eksempel så burde det være mulig å si at de som er godt integrert og har fullført norskkurs og kanskje også har jobb bør få fornyet oppholdstillatelse. Et problem for kvinner som havner i en slik situasjon er at separasjonstiden er 1 år og man kan ikke gifte seg på nytt før etter dette om man klarer å finne en ny kjæreste. Oppholdstillatelsen utløper lenge før man kan gifte seg igjen og da MÅ man ut av Norge. Gifter man seg i utlandet så må man søke om oppholdstillatelse fra hjemlandet og vente 10 måneder der. Da ryker den jobben man hadde i Norge etc.

Så jeg tror ikke at kvinner misbruker krisesentre. Jeg tror faktisk at det er FÆRRE kvinner som oppsøker sentrene enn de som trenger dem. Det hadde vært langt fler der dersom de utenlandske kvinnene ikke risikerer utkastelse om de ikke flytter tilbake til den ektemannen som har skylden for at de havner der.

På den annen side må det ikke bli så lett å få permanent opphold i Norge ved å bare dra til et krisesenter og dikte opp en historie om at mannen ikke er snill. Da vil man få enda fler pro-forma ekteskap hvor kvinnen gifter seg for å kunne komme til Norge og deretter etter noen måneder dra til et krisesenter.

Hver enkelt sak bør sees på separat og dersom det kan bevises at mannen har utøvd vold eller trusler mot henne så bør det være mulig å gi permanent oppholdstillatelse. Med trusler mener jeg også trusler ala det "at om du ikke gjør som jeg sier så kaster jeg deg ut og melder fra til politiet at vi ikke bor sammen lenger". Mishandling er ikke bare fysisk, den kan være verbal også.

[Paladin]

Mulig at du har rett i det .. men du skal også huske på at terskelen for å oppsøke et krisesenter er mye høyere for innvandrerkvinner enn for norske, frie kvinner ..

Er dette noe du bare tror eller kan du dokumentere det?

Dette stemmer i mange tilfeller. Husk at mange innvandrerkvinner ikke har permanent opphold i Norge. Det får de først etter 3 år med oppholdstillatelse. Da kan den søke om bosettingstillatelse. I disse 3 sårbare årene så kan mannen deres bare melde fra til Politiet eller UDI om at de ikke lenger bor sammen og så mister hun oppholdstillatelsen sin og blir kastet ut av landet. Hun må kunne bevise fysisk mishandling for å kunne få oppholdstillatelse selv etter at de ikke lenger bor sammen. På grunn av frykten for å bli kastet ut så holder disse innvandrerkvinnene kjeft om problemer i hjemmet, spesielt om mennene ikke er fysisk voldelige og lager merker på kroppen hennes.

En annen grunn til at ikke enda fler innvandrerkvinner oppsøker krisesentre er at de ikke vet om at dette finnes. De har kanskje ikke krisesentere i hjemlandet så det er ikke selvsagt at de vet om at dette finnes i Norge. Dette gjelder spesielt kvinner som ikke har vært her lenge og fått et kontaktnett som kan fortelle dem om hvilke muligheter og rettigheter de har.

Endret 19. mars 2008 av Paladin

[Paladin]

Det handler også om friheten til å utøve sin religion. I Koranen står det at mannen har rett og plikt til å slå sin kone hvis hun er ulydig. Her er det viktig å merke seg at mannen ikke slår uten grunn.

Jeg synes ikke det finnes "legale" grunner til å slå sin kone. Å slå et annet menneske er galt uansett grunn, såfremt det ikke er selvforsvar for å komme seg ut av en farlig situasjon.

Jeg synes det blir fullstendig feil at muslimske menn med Koranen i hånd kan si at de har rett og plikt til å slå sin kone når de har valgt å bosette seg i Norge.

Det står også i Koranen at man skal ta skikken til det landet man reiser til og oppføre seg bra der. I Norge er det ikke akseptert å slå sine barn, ektefeller eller noen andre. Dette burde også aksepteres av muslimer. Hvis norske lover og regler er for ille å følge så er det mulig å bosette seg i et annet land.

Vi skal selvsagt tolerere at andre kulturer utøver sin kultur såfremt det ikke er til skade for noen. Omskjæring av kvinner, en mann som slår kona eller barna sine er typiske eksempler hvor noen kommer til skade og det kan derfor ikke tolereres i Norge. Men jeg kunne aldri drømme om å si at det er galt at muslimer i Norge ikke spiser svinekjøtt eller feirer Ramadan. Å utøve ting som dette er ikke til skade for noen.

[Rosalind]

Jeg synes ikke det finnes "legale" grunner til å slå sin kone. Å slå et annet menneske er galt uansett grunn, såfremt det ikke er selvforsvar for å komme seg ut av en farlig situasjon.

Jeg synes det blir fullstendig feil at muslimske menn med Koranen i hånd kan si at de har rett og plikt til å slå sin kone når de har valgt å bosette seg i Norge.

Det står også i Koranen at man skal ta skikken til det landet man reiser til og oppføre seg bra der. I Norge er det ikke akseptert å slå sine barn, ektefeller eller noen andre. Dette burde også aksepteres av muslimer. Hvis norske lover og regler er for ille å følge så er det mulig å bosette seg i et annet land.

Vi skal selvsagt tolerere at andre kulturer utøver sin kultur såfremt det ikke er til skade for noen. Omskjæring av kvinner, en mann som slår kona eller barna sine er typiske eksempler hvor noen kommer til skade og det kan derfor ikke tolereres i Norge. Men jeg kunne aldri drømme om å si at det er galt at muslimer i Norge ikke spiser svinekjøtt eller feirer Ramadan. Å utøve ting som dette er ikke til skade for noen.

Vettuge svar, Paladin. :rosasmil:

[Daiquiry]

Jeg blir faktisk mektig provosert av mennesker som tror de kan ture rundt og gjøre som de vil bare fordi de mener at dette står i deres hellige bok/skrift. De mener at "guds" lover er hevet over landets lover, og det vitner jo om fullstendig gale holdninger spør du meg. Dette bør slåes hardt ned på, uansett hvilken religion det er snakk om. Flytter man til et annet land, SKAL man tilpasse seg de lover og regler som gjelder der, og hvis man ikke klarer det, må man finne seg et annet sted å bo. Er helt for religionsfrihet, men det skal ikke gå ut over landets lover og regler. Dette gjelder for ALLLE.

[Jalp]

Neivel, bare fortsett å avspore tråder du istedetfor å starte din egen tråd om temaet.

Jeg skal forklare relevansen i fall den var uklar.

Det er spørsmål om misbruk av krisesenter. Det mener jeg man vanskelig kan påstå med bakgrunn utgangspunktet i linken til ts. Men jeg mener krisesentra misbrukes indirekte i en statistisk sammenheng. Antall døgn per kvinne på krisesentra blir benyttet som faktagrunnlag for å kvantifisere mishandling av kvinner. Spesielt av feminister når de skal sette dagsordenen for kjønnsdebatten i Norge. På den måten blåses voldsproblemet som rammer kvinner opp til uriktige dimensjoner.

Dette krisetilbudet er forbeholdt kvinner, og de tilfellene konflikter i hjemmet må løses med atskillelse av partene, kjøres kvinnen av en eller annen offentlig etat til krisesenteret. Også i de tilfellene der det er mannen som er utsatt for mishandling og burdte fått krisehjelp.

På den måten mener jeg noen kvinner (noen av de som utøver vold) misbruker krisesentrene. I tillegg kommer noen av feministene som misbruker krisesentrenes statistikker i kampen om "sannhteten".

Endret 19. mars 2008 av Jalp

[mysan]

JEg ser du er i storform for tiden, Bønna. Du får bare gjøre greia di. Jeg vet hva du mener, og du mener det samme hele tida.

Men han har ikke feil i alt han mener.

Jeg er ganske enig i Bønnas grunntanke, men liker ikke den kollektive avstraffelsen han synes er på sin plass. (En annen diskusjon)

Når det så da er nødvendig å få skilt partene, er det kvinnen som tar inn på krisesenteret, rett og slett fordi et slikt tilbud ikke finnes for menn.

De fantes i en periode, men ble lagt ned. Hvorfor det? Fordi menn ikke oppsøker dem?

Jeg er noe såpass sjelden som en etnisk norsk mann som har konvertert til Islam. Jeg tror dere er litt raske med å dømme uttalelsene hans. Det er klart at hvis en kvinne virkelig blir mishandlet, alvorlig fysisk, så skal hun få oppsøke et krisesenter. Men jeg har inntrykk av at mange kvinner løper dit for den minste ting, eks et lite klaps.

Det handler også om friheten til å utøve sin religion. I Koranen står det at mannen har rett og plikt til å slå sin kone hvis hun er ulydig. Her er det viktig å merke seg at mannen ikke slår uten grunn. Men som muslimsk kone så er det visse ting man må innordne seg etter, godta at mannen er øverste hode i familien og har siste ordet. En kone må også tåle å bli irretesatt av sin mann hvis hun følger Koranen som god muslim, og selvsagt gi mannen samleie når han måtte ønske det uavhengig av hva hun selv vil. Dette for å bevare familien. Hvis kona er lydig så skal hun selvsagt behandles bra. Men hvis kona løper til krisesenteret for ingenting så bidrar dette til å svekke familien.

Synes flere burde prøve å se "bak" det han sier, han er egentlig en god talsmann for familieverdier.

Det står noe om at en mann skal tukte sin hustru og sine barn i bibelen også, noe som har vært mistolket som at han skal slå dem.

Uansett så er det faktisk ikke lov å slå verken kone eller barn her i landet, og det bør man ganske enkelt avfinne seg med dersom man skal bo her, uavhengig av religiøs tilhørighet.

En tredjedel av utenlandske kvinner som rømmer til krisesenteret har norske menn.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/kvinned...hp?artid=504512

Hvilket vil si at 2/3 av dem har utenlandske menn?

Det er ikke alle som bor i Norge, mentalt. De er her fysisk, men snakker bare språket i hjemlandet sitt, ser bare sine egne landsmenn, og følger normene fra sitt hjemland til punkt og prikke..

Stort sett er eneste forskjellen hvilket språk som står på giroen fra sosialkontoret.

Var det noen som snakket om integrering ?

Det er ikke alltid bare vår feil, selv om myndighetene vil ha det til at vi "etnisk norske" er de som stort sett hindrer integrering.

Paralellsamfunnet blir ikke motarbeidet slik situasjonen er idag.

I følge enkelte ihuga innvandringstilhengere så er alt som er galt med innvandringen nordmenns feil . Rasisme går også kun fra hvit mot mørk ifølge disse. Det er rett og slett latterlig hvor naiv og fjott mange kan være.

Men tilbake til tema: At enkelte kvinner "misbruker" krisesenterene får så være, så lenge de som virkelig trenger dem også får hjelp der.

At en muslim mener at reelt behov er misbruk, sier sitt om kvinnesynet der han kommer fra - og da mener jeg ikke geografisk, men kulturelt og mentalt.

Det er dette med at mannen eier kona si... (hvilket forresten enkelte norske og andre hvite menn også mener)

[Jalp]

De fantes i en periode, men ble lagt ned. Hvorfor det? Fordi menn ikke oppsøker dem?

Sikkert en sammensatt årsak til at menn ikke oppsøkte krisesenter for menn. Jeg antar at følgende har betydning:

-At det var lite kjent at dette tilbudet fantes

-At det bare fantes noen få steder

-At menn ikke tør å se seg selv som ofre

-At det langt på vei ikke er akseptert at menn kan være ofre

Det er en tendens til å bagatellisere vold som menn blir utsatt for. Når undersøkelser viste at kvinner slår vel så ofte i nære relasjoner, så er man jo raske til å påpeke at dette ikke er så alvorlig vold. Og når menn står fram som ofre, blir man ofte omtalt som patetisk eller latterlig.

Det må gjøres noe med den kjønnsrolleforståelsen som konsekvent definerer kvinner som ofre og menn som overgriper.

[mysan]

Sikkert en sammensatt årsak til at menn ikke oppsøkte krisesenter for menn. Jeg antar at følgende har betydning:

-At det var lite kjent at dette tilbudet fantes

-At det bare fantes noen få steder

-At menn ikke tør å se seg selv som ofre

-At det langt på vei ikke er akseptert at menn kan være ofre

Det er en tendens til å bagatellisere vold som menn blir utsatt for. Når undersøkelser viste at kvinner slår vel så ofte i nære relasjoner, så er man jo raske til å påpeke at dette ikke er så alvorlig vold. Og når menn står fram som ofre, blir man ofte omtalt som patetisk eller latterlig.

Det må gjøres noe med den kjønnsrolleforståelsen som konsekvent definerer kvinner som ofre og menn som overgriper.

Ja, og her må dere menn selv komme på banen. Kvinner har kjempet for kvinners rettigheter og likestilling, nå må menn kjempe for det DE mener er galt. Det nytter ikke å skyte på kvinner for noe menn faktisk må ta tak i selv. Kan VI noe for at menn synes det er flaut å være ofre?

Hvis menn mener at det må settes lys på at kvinner også er voldelige, så er det dere menn som må ta det frem. De voldelige kvinnene gjør det ikke, og vi andre vet mindre om det, all den tid det ikke er oss det går ut over.

Det hjelper ikke å stå midt i en flokk kvinner og rope om dette, Jalp. Du må rope hos dine medmenn, det er DER du må skape action.

[Lurvina]

Ja, og her må dere menn selv komme på banen. Kvinner har kjempet for kvinners rettigheter og likestilling, nå må menn kjempe for det DE mener er galt. Det nytter ikke å skyte på kvinner for noe menn faktisk må ta tak i selv. Kan VI noe for at menn synes det er flaut å være ofre?

Hvis menn mener at det må settes lys på at kvinner også er voldelige, så er det dere menn som må ta det frem. De voldelige kvinnene gjør det ikke, og vi andre vet mindre om det, all den tid det ikke er oss det går ut over.

Det hjelper ikke å stå midt i en flokk kvinner og rope om dette, Jalp. Du må rope hos dine medmenn, det er DER du må skape action.

Enig

[Jalp]

Ja, og her må dere menn selv komme på banen. Kvinner har kjempet for kvinners rettigheter og likestilling, nå må menn kjempe for det DE mener er galt. Det nytter ikke å skyte på kvinner for noe menn faktisk må ta tak i selv.

Jeg er mann, og jeg ER på banen. Har du ikke merket det?

Hadde det vært slik at menn og kvinner hadde levd helt atskilte liv uten integrasjon, hadde jeg muligens vært enig med deg. Men hvordan mannsrolle og kvinnerolle skal være, oppstår i spenningsfeltet mellom kjønnene. Først og fremst fordi vi forventer ting av hverandre. Idealer oppstår, og de fleste av oss ønsker å leve opp til disse idealene. Verken menn eller kvinner definerer kjønnsidealene isolert, hver for seg.

Kvinners framgang i forhold til likestilling har selvfølgelig oppstått fordi kvinner har sagt at de vil noe. De har spesielt vært nøye med å si hva de forventer av menn i disse sammenhengene. At likestilling til en viss grad har oppstått, skyldes i ikke ubetydelig grad at menn har vært villige til å høre på kvinner og endre seg og sine holdninger. Rett og slett fordi det har vært oppfattet som rettferdig.

Kan VI noe for at menn synes det er flaut å være ofre?

Ja. Akkurat som når kvinner startet sin kamp, så var en stor del av innholdet å forandre menns kvinnesyn. At menn synes det er flaut å være ofre, skyldes bl.a. at kvinner signaliserer at de vil ha store og sterke menn med selvtillit og innflytelse. I tillegg skal de være praktiske anlagt og kunne skaffe familien økonomisk og annen trygghet. Dette er langt på vei den typiske macho- mannen, og menn oppfatter at mange kvinner ønsker seg en slik mann. Dette blir derfor oppfattet som et ideal som det er flaut å ikke leve opp til.

I tillegg er det fortsatt slik at mange kvinner anser "svake" menn for å være patetiske. Det kommer bl.a. tydelig til uttrykk her inne på dette forumet. Man bruker ordene "ta det som en mann" og "sutrete" når menn påpeker skjevheter som rammer dem. Dette mannsynet er uheldig i forhold til det å menneskeliggjøre mannsrollen.

Hvis menn mener at det må settes lys på at kvinner også er voldelige, så er det dere menn som må ta det frem. De voldelige kvinnene gjør det ikke, og vi andre vet mindre om det, all den tid det ikke er oss det går ut over.

I 30 år har en av parolene 8. mars vært at volden mot kvinner må stoppes. Og det er forventet at menn skal stoppe denne volden. Når kvinner forventer at menn skal stoppe vold mot dem, hvorfor kan ikke menn forvente at kvinner tar tak i og stopper den volden de selv utøver? Mot barn, menn eller andre kvinner. Det er altså forventet at vi ikke-voldelige mennene skal ta tak i den volden som andre menn begår. Hvorfor kan man ikke forvente det samme av ikke-voldelige kvinner?

Det hjelper ikke å stå midt i en flokk kvinner og rope om dette, Jalp. Du må rope hos dine medmenn, det er DER du må skape action.

Her er jeg helt uenig. Rett og slett fordi mye av dette handler om kvinners mannssyn. Feministene innså tidlig at de måtte gjøre noe med menns kvinnesyn for å oppnå noe. Nå gjelder det akkurat det samme. For at vi menn skal kunne leve i en mer menneskelig mannsrolle som også er definert av oss, så MÅ bl.a. også kvinner endre sitt mannsyn. Kvinner må etterspørre noe annet enn machomannen som ikke får lov til å vise menneskelighet. For jeg kan bare innrømme det helt til slutt: Det betyr faktisk veldig mye for oss menn hva dere kvinner ønsker av oss.