Kvinnegruppen Ottar

[Gjest Valiant]

Jeg synes det blir så interessant når jeg leser kvinneinnlegg som sier: gutter er primitive, jenter er intelligente og har kommet mye lenger.

Man kan jo tenke seg hvor mye bråk det hadde blitt om. Man hadde sakt at

jenter er primitive. Og at gutter er intelligente og har kommet mye lenger

kanskje jeg skal skrive det inn til Ottar bare for å se om jeg får en hat mail tilbake....

[mysan]

Hehe, prøv det Valiant, og se hva som skjer.

Du trenger forresten ikke gå helt til Ottar, det holder at du gjør det her i forumet. Jeg kan love deg mye pepper fra alle kanter i såfall

Det ses neppe like lett på som utsagn om det motsatte - som i denne tråden for eksempel

[Gjest Gjest]

Om ikke jenter er mindre primitive enn gutter så har iallefall jenter en evne til å kamuflere og forskåne folk fra denne primitive siden av seg selv. Og bare dèt forteller meg at jenter tross alt har et stort forsprang på gutter. Like it or not.

[Gjest Gjest]

Jeg synes det er synd at de til stadighet presterer sånne utspill, de ødelegger for oss som er for likestilling. Er det rart jenter nå for tida ikke ser på seg selv som feminister, når Ottar er et av de eksemplene på "feminisme" (jeg setter det i hermetegn, fordi Ottar ikke er feminister, de er bare forskrudde) som er mest synlig?

Hvorfor klager du over Ottar som eksponent for "forskrudd feminisme"? Ottar sine standpunkter er etter min erfaring kun basert grunnleggende verdier som likestilling, likeverd og rettferdighet. Dette kan da ikke være forskrudd??

Det finnes langt mer radikale feminister som ønsker menn utryddet, straks en klarer in vitro å lage foster fra 2 kvinners egg. Da blir lesbiske forhold det eneste akseptable inntil menn er utdødd, og deretter det eneste mulige.

Disse som er de virkelig radikale feministene, ser på sex mellom mann og kvinne som overgrep fra mannens side uansett, så lenge mannen invaderer kvinnen. Jeg har ennå ikke sett slike synspunkter fremmet av Ottar, men det kunne være interessant om det er enige i at mennenes overflødighet og manglende eksistensberettigelse kunne være et stort mål å arbeide mot.

[Gjest Gjest]

Hvorfor klager du over Ottar som eksponent for "forskrudd feminisme"? Ottar sine standpunkter er etter min erfaring kun basert grunnleggende verdier som likestilling, likeverd og rettferdighet. Dette kan da ikke være forskrudd??

Det finnes langt mer radikale feminister som ønsker menn utryddet, straks en klarer in vitro å lage foster fra 2 kvinners egg. Da blir lesbiske forhold det eneste akseptable inntil menn er utdødd, og deretter det eneste mulige.

Disse som er de virkelig radikale feministene, ser på sex mellom mann og kvinne som overgrep fra mannens side uansett, så lenge mannen invaderer kvinnen. Jeg har ennå ikke sett slike synspunkter fremmet av Ottar, men det kunne være interessant om det er enige i at mennenes overflødighet og manglende eksistensberettigelse kunne være et stort mål å arbeide mot.

Det at noen er enda mer ekstreme betyr ikke at ikke Ottar også er ekstreme.

[Gjest Gjest]

Det er tydelig at det er langt fram før menn blir opplært til å sette pris på og tiltrekkes av kvinner uavhengig av kroppsfasong og utseende. Det at menn setter slike krav til kvinnene, er med på å vedlikeholde kvinneundertrykkingen i dagens samfunn. Massemedia og reklameindustrien er med på å underbygge den kvinnefiendtlige kroppsfikseringen som dominerer dagens samfunn.

Det er på tide at dette får en mer sentral plass i likestillingsdebatten, og at skolene lærer den oppvoksende generasjon at kvinner ikke må betraktes som seksualobjekter, men som selvstendige, intelligente mennesker med samme rettigheter til livsutfoldelse og uavhengighet som menn alltid har hatt. Hvis en lykkes med dette, vil også kampen mot vold mot kvinner komme et langt steg framover.

Ja, som mann kan jeg si meg enig i at det er meget langt frem dit hvor vi tiltrekkes av den rene åndens lys. Faktisk så langt at det aldri kommer til å skje. Prøv å få inn i huet at sex handler om kropp og biologi. Så slipper dere å være sjalu på deres egne kropper.

[Gjest slipp fangene fri, det er vår&#3]

Faktisk så er det noe fornuftig i det Ottar her sier. Hvorfor dekke kvinner til brystpartiet sitt, mens menn ikke gjør det? Fordi menn forbinder kvinnens brystparti med sex. Men pupper er jo like lite et kjønnsorgan som mannens brystkasse er. Det hadde vært fint å kunne kaste bh'n på badestranda, men da må menns holdninger til kvinner endres, mht. at menn seksualiserer alt ved kvinner.

Altså, hvis det er sånn at tildekkingen av kvinnebrystene bare henger sammen med samfunnets normer og menns forkrøblede syn på sex og deres generelt primitive tankegang og ryggmargsstyrte reaksjonsmønstre, hvorfor ikke trekke resonnementet videre? Er det strengt tatt nødvendig med klær i det hele tatt? Bortsett fra for å holde varmen, selvsagt. Kan man ikke bare kaste alt på varme dager? Det ville jo være befriende å kunne tusle ned på supern i bare joggesko og rumpetaske. Og tenk så bra for miljøet! Alle klærne man slipper å vaske.

Jeg syns ikke Kvinnegruppa trekker det langt nok!! Det skulle ikke være noen grunn til å dekke til kjønnsorganer heller. Det som trengs her er en bevegelse for frie høner og bare bryst!

[Gjest Wolfmoon]

Om ikke jenter er mindre primitive enn gutter så har iallefall jenter en evne til å kamuflere og forskåne folk fra denne primitive siden av seg selv. Og bare dèt forteller meg at jenter tross alt har et stort forsprang på gutter. Like it or not.

Nå får vi huske på at det ikke er så mange år siden Kvinner ble sett på som totalt underlegne menn, uten en fornuftig tanke i hodet fordi bare menn hadde fornuft. I dag kan jeg si at dette er helt horribelt, fordi jeg vet bedre. Jeg har imidlertid ikke lyst til å skli ut på den andre siden og si at menn er underlegne kvinnen. Hva er det slags møl? Hele likestillingskampen har jo gått på at kvinner og menn skal behandles som individer og ikke diskrimineres på bakgrunn av kjønn.

[Yme]

Om ikke jenter er mindre primitive enn gutter så har iallefall jenter en evne til å kamuflere og forskåne folk fra denne primitive siden av seg selv. Og bare dèt forteller meg at jenter tross alt har et stort forsprang på gutter. Like it or not.

Personlig syns jeg "jeg er bedre enn deg"holdningen er en litt primitiv greie... Men det er nå bare meg...

Hele den "det ene kjønnet er bedre enn det andre" er en trøtt og gammal debatt. Menn og damer er forskjellige... Noen damer er smarte, andre er teite... Noen menn er smarte, andre er teite... Det er kansje lettere å sette folk i bås istedenfor å se på hver enkelt person som et individ?

[Rosalind]

Personlig syns jeg "jeg er bedre enn deg"holdningen er en litt primitiv greie... Men det er nå bare meg...

Hele den "det ene kjønnet er bedre enn det andre" er en trøtt og gammal debatt. Menn og damer er forskjellige... Noen damer er smarte, andre er teite... Noen menn er smarte, andre er teite... Det er kansje lettere å sette folk i bås istedenfor å se på hver enkelt person som et individ?

[Gjest Gjest_Bare meg_*]

Om ikke jenter er mindre primitive enn gutter så har iallefall jenter en evne til å kamuflere og forskåne folk fra denne primitive siden av seg selv. Og bare dèt forteller meg at jenter tross alt har et stort forsprang på gutter. Like it or not.

Ja, for du kjenner vel alle jenter? slik generalisering på bakgrunn av kjønn i dette og lignende innlegg kan dog fortelle noe om debattanten...Disse må jo lide av et ikke så reint lite mindreverdighetskompleks.

[Jalp]

Nå får vi huske på at det ikke er så mange år siden Kvinner ble sett på som totalt underlegne menn, uten en fornuftig tanke i hodet fordi bare menn hadde fornuft. I dag kan jeg si at dette er helt horribelt, fordi jeg vet bedre. Jeg har imidlertid ikke lyst til å skli ut på den andre siden og si at menn er underlegne kvinnen. Hva er det slags møl? Hele likestillingskampen har jo gått på at kvinner og menn skal behandles som individer og ikke diskrimineres på bakgrunn av kjønn.

Tja...? Likestillingskampen har vel neppe gått ut på at menn skal behandles som individer? I likestillingssammenheng omtales menn som gruppe der det forventes at alle tar på seg skyld for kvinnenes elendighet, og at alle er potensielle overgripere og voldsmenn.

Når jeg da nekter å ta på meg noen kollektiv skyld for andres uakseptable atferd, oppfattes jeg som kvinnefientlig og motstander av likestilling.

Ottar har definert meg som fiende bare fordi jeg er mann og ikke sluker all feministpropagandaen rå. Når jeg så sier at jeg i mange år har arbeidet med praktisk likestillingsarbeid i arbeidslivet, blir jeg ikke trodd fordi det ikke stemmer med Ottars virkelighetsoppfatning at menn kan arbeide for rettferdighet.

Når jeg så påpeker at også menn diskrimineres på enkelte områder, blir jeg beskyldt for å sutre.

Den gjengen der har IKKE min respekt, og jeg mener de er en svært marginal gruppe som på ingen måte representerer kvinner flest.

[Kara W]

Måtte bare trekke frem et par svar jeg syntes var veldig bra (ja, jeg er kvinne):

Ja, som mann kan jeg si meg enig i at det er meget langt frem dit hvor vi tiltrekkes av den rene åndens lys. Faktisk så langt at det aldri kommer til å skje. Prøv å få inn i huet at sex handler om kropp og biologi. Så slipper dere å være sjalu på deres egne kropper.

Personlig syns jeg "jeg er bedre enn deg"holdningen er en litt primitiv greie... Men det er nå bare meg...

Hele den "det ene kjønnet er bedre enn det andre" er en trøtt og gammal debatt. Menn og damer er forskjellige... Noen damer er smarte, andre er teite... Noen menn er smarte, andre er teite... Det er kansje lettere å sette folk i bås istedenfor å se på hver enkelt person som et individ?

Tja...? Likestillingskampen har vel neppe gått ut på at menn skal behandles som individer? I likestillingssammenheng omtales menn som gruppe der det forventes at alle tar på seg skyld for kvinnenes elendighet, og at alle er potensielle overgripere og voldsmenn.

Når jeg da nekter å ta på meg noen kollektiv skyld for andres uakseptable atferd, oppfattes jeg som kvinnefientlig og motstander av likestilling.

Ottar har definert meg som fiende bare fordi jeg er mann og ikke sluker all feministpropagandaen rå. Når jeg så sier at jeg i mange år har arbeidet med praktisk likestillingsarbeid i arbeidslivet, blir jeg ikke trodd fordi det ikke stemmer med Ottars virkelighetsoppfatning at menn kan arbeide for rettferdighet.

Når jeg så påpeker at også menn diskrimineres på enkelte områder, blir jeg beskyldt for å sutre.

Den gjengen der har IKKE min respekt, og jeg mener de er en svært marginal gruppe som på ingen måte representerer kvinner flest.

Til dette vil jeg legge til at jeg ofte føler at de setter alle kvinner i bås også. "Alle kvinner vil slik eller sånn". Jeg har møtt feminister som mener at jeg er underkuet eller jernevasket når jeg sier at et av målene i livet mitt er å gifte meg og få barn. Jeg ser for meg tilværelsen som hjemmeværende mor som veldig fin. Jeg er glad i håndarbeid, og har ikke så mye imot å ta husarbeidet. Liker å bake gjør jeg også. Fysj og fy, med slike holdninger er jeg vist med på å undertrykke alle andre kvinner og er nesten like ille som mennene!

For meg betyr likestilling like muligheter til å oppnå drømmene sine.

[Gjest Wolfmoon]

Tja...? Likestillingskampen har vel neppe gått ut på at menn skal behandles som individer? I likestillingssammenheng omtales menn som gruppe der det forventes at alle tar på seg skyld for kvinnenes elendighet, og at alle er potensielle overgripere og voldsmenn.

Når jeg da nekter å ta på meg noen kollektiv skyld for andres uakseptable atferd, oppfattes jeg som kvinnefientlig og motstander av likestilling.

Ottar har definert meg som fiende bare fordi jeg er mann og ikke sluker all feministpropagandaen rå. Når jeg så sier at jeg i mange år har arbeidet med praktisk likestillingsarbeid i arbeidslivet, blir jeg ikke trodd fordi det ikke stemmer med Ottars virkelighetsoppfatning at menn kan arbeide for rettferdighet.

Når jeg så påpeker at også menn diskrimineres på enkelte områder, blir jeg beskyldt for å sutre.

Den gjengen der har IKKE min respekt, og jeg mener de er en svært marginal gruppe som på ingen måte representerer kvinner flest.

Nå kommer det vel an på hvem du spør om hva likestilling er og hvordan den skal innføres. Jeg har faktisk aldri satt likhetstegn mellom Ottars kvinnekamp og kampen for likestilling. For meg har kampen for likestilling vært kampen om at man skal ha like muligheter uavhengig av kjønn, og det er den type "likestillingskamp" jeg har vokst opp med.

Kommentaren min var egentlig myntet på en generalisering av kjønn som jeg ikke er tilhenger av, og var egentlig ikke tilknyttet Ottar i det hele tatt.

[mysan]

Om ikke jenter er mindre primitive enn gutter så har iallefall jenter en evne til å kamuflere og forskåne folk fra denne primitive siden av seg selv. Og bare dèt forteller meg at jenter tross alt har et stort forsprang på gutter. Like it or not.

Herremin, du må ha fått sand i øynene.

Vi er forskjellige, det ene kjønnet er ikke noe bedre enn det andre.

Hvorfor klager du over Ottar som eksponent for "forskrudd feminisme"? Ottar sine standpunkter er etter min erfaring kun basert grunnleggende verdier som likestilling, likeverd og rettferdighet. Dette kan da ikke være forskrudd??

Jo, den var jo morsom. Når ble det likestilling og likeverd å påstå at "jeg vet bedre enn deg hvorvidt du er undertrykket eller ikke"?

De mener jo de snakker for alle kvinner når de kommer med mølet sitt, men jeg må si jeg uhyre sjeldent, kanskje aldri kjenner meg igjen i utsagnene deres.

Hele likestillingskampen har jo gått på at kvinner og menn skal behandles som individer og ikke diskrimineres på bakgrunn av kjønn.

Det er noen som ikke helt har forstått dette, selv om det faktisk ligger i ordet likestilling - man skal stilles likt.

Personlig syns jeg "jeg er bedre enn deg"holdningen er en litt primitiv greie... Men det er nå bare meg...

Hele den "det ene kjønnet er bedre enn det andre" er en trøtt og gammal debatt. Menn og damer er forskjellige... Noen damer er smarte, andre er teite... Noen menn er smarte, andre er teite... Det er kansje lettere å sette folk i bås istedenfor å se på hver enkelt person som et individ?

Som om jeg skulle sagt det selv.

Jeg har møtt feminister som mener at jeg er underkuet eller jernevasket når jeg sier at et av målene i livet mitt er å gifte meg og få barn.

Dette er jo blant annet noe av det Ottar sliter med - de ser ikke at vi kvinner faktisk er forskjellige, og har forskjellige ønsker og mål, og gjerne vil velge selv hva som passer for oss.

[Kara W]

Jo, den var jo morsom. Når ble det likestilling og likeverd å påstå at "jeg vet bedre enn deg hvorvidt du er undertrykket eller ikke"?

De mener jo de snakker for alle kvinner når de kommer med mølet sitt, men jeg må si jeg uhyre sjeldent, kanskje aldri kjenner meg igjen i utsagnene deres.

Det minner meg om en amerikansk rapport jeg leste om for noen år siden, skrevet av en radikal-feministisk gruppe. Den hevdet at så mange som 75% av alle jenter var blitt voldtatt og de fleste av dem var ikke klar over det selv!

Deffinisjonen deres av voldtekt var noe slikt som "Har hatt sex når man ikke egentlig hadde lyst". Jeg finner det ganske fornermende (og latterlig) at de finner på å kalle det voldtekt når jeg har sex med mannen min, selv om jeg egentlig er sliten og ikke har så lyst selv.