Jakten på en overgriper

[Hedda-78]

At politiet lager feller for å ta kriminelle: ja, naturligivs bør de det.

At det vises på TV: nei, definitivt ikke!!

Takk og lov at det ikke er tillatt å lage slike programmer i Norge!

[verano]

Interessant å se at det ikke er en eneste mann her inne som er FOR et slikt program...... (nå får jeg nok endel pepper, sier bare at det er interessant.)

Det var veldig tydelig hva disse mennene var ute etter, og jeg kan ikke fatte hva man skal beskytte slike rovdyr for! Det de hadde tenkt å gjøre var motbydelig og ulovlig. De fortjener ikke annet enn å bli hengt ut! Selvsagt hadde man ikke kunne laget et slikt program her i Norge, her blir slike forbrytere beskyttet. Så i et tidligere innlegg noen som syntes det var forkastelig at det lå bilder av pedofile overgripere fra USA på nettet. Ville ikke du vite det dersom det bodde en pedofil overgriper i nabohuset ditt?

Rovdyr fordi de vil ha sex med en på 15, mens om de har lyst på sex med en som har 16, er de ikke rovdyr?

Dette har ingen ting med pedofili å gjøre.

[verano]

Det er da virkelig forskjell på å snyte på skatten, stjele fra en butikk og å forgripe seg på et barn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

De fleste liksom-mindreårige i programmet var 15 år. Straffbart i USA og straffbart i Norge. Ikke straffbart i 21 europeiske land. Betyr det at det ikke er overgrep i disse landene, men at det er det i USA og Norge?

Hvis en svensk jente på 15 har sex med en 30-åring, så er det lovlig og ikke nødvendigvis overgrep, men hvis hun reiser over Svinesund og inn i Norge og gjør det samme, så er det plutselig overgrep?

Koko.

[verano]

Jeg ville heller kalle det å avdekke menneskers kriminelle tilbøyeligheter slik at de kan få sin rettferdige straff. Ved å fengsle dem før de får fullbyrdet sine handlinger, kan mange ofre bli reddet.

Alle mennesker har kriminelle tilbøyeligheter. Noen mer enn andre. En slik politimetode risikerer å lokke frem en kriminell handling som kanskje ellers ikke ville blitt begått. Da produserer samfunnet kriminalitet, og det er etter min mening ikke godt for noe.

Politiet bør avdekke og etterforske kriminalitet, ikke anspore til slikt.

[talin]

Interessant å se at det ikke er en eneste mann her inne som er FOR et slikt program...... (nå får jeg nok endel pepper, sier bare at det er interessant.)

Nemmen se på det søte lille trollet. Som forsøker å spore av debatten. Kan du heller ikke komme tilbake når du har noe seriøst å komme med.

[Gjest Gjest]

Rovdyr fordi de vil ha sex med en på 15, mens om de har lyst på sex med en som har 16, er de ikke rovdyr?

Dette har ingen ting med pedofili å gjøre.

Jeg er enig i at et slikt eksempel ikke er uttrykk for pedofili, men like fullt er det et seksuelt overgrep og som sådan straffbart. Det er ikke urimelig å kalle dem som utnytter barn på denne måten for rovdyr.

Hvilken alder man velger for hva som er lovlig, kan diskuteres, men en grense må man sette, og så får en forholde seg til den grensen som er valgt. Det at en i andre land har lovlig sex med 15-åringer, gjør det ikke mer akseptabelt i Norge.

Ellers burde det nok vært like straffbart for eldre menn (rovdyr) å utnytte ungdom i alderen 16-19 år. Vi burde kanskje hatt et tak for hvor stor aldersforskjell mellom partnerne som er tillatt (ex 10-15 år) ??

[Gjest Gjest]

De fleste liksom-mindreårige i programmet var 15 år. Straffbart i USA og straffbart i Norge. Ikke straffbart i 21 europeiske land. Betyr det at det ikke er overgrep i disse landene, men at det er det i USA og Norge?

Hvis en svensk jente på 15 har sex med en 30-åring, så er det lovlig og ikke nødvendigvis overgrep, men hvis hun reiser over Svinesund og inn i Norge og gjør det samme, så er det plutselig overgrep?

Et sted må grensen gå, så får vi leve med at den trekkes forskjellig. Hvis en mann på 30 har sex med ei jente på 15, vil det som regel dreie seg om et overgrep uansett seksuell lavalder. Det samme kunne sies om jenta var 16 eller 17.

[Gjest Lykkeliky]

Rovdyr fordi de vil ha sex med en på 15, mens om de har lyst på sex med en som har 16, er de ikke rovdyr?

Dette har ingen ting med pedofili å gjøre.

Aldersforskjellen har selvsagt mye å si, bruk hodet! Ja, jenta i programmet utga seg for å være 13 og 14, MEN noen av mennene var over 35!

Uansett så må man jo sette en grense ett sted, og handle utifra det. Er du 42 og lurer en jente på 13 til sex så fortjener du å bli hengt ut.

[Harlekin]

Jeg mener som de fleste her at man på skille mellom pedofile, som tiltrekkes av barn, og overgripere som tiltrekkes av unge voksne. Nå sier jeg unge voksne i fysiologisk forstand (dvs. en som har kommet i puberteten, og det har de fleste femtenåringer). Mentalt sett er de slett ikke voksne, og jeg mener ikke at det er greit at en tjueåring har sex med en trettenåring. Uansett kan ikke dette stemples som pedofili.

Rent bortsett fra dette, så synes jeg fremdeles dette programmet er helt på trynet. Det er faktisk ikke sikkert at disse personene hadde begått noe lovbrudd dersom de ikke hadde blitt lokket i en svært så organisert felle. De fleste av oss kan la seg friste dersom vi blir trukket langt nok, altså vil mange av oss ha diverse "kriminelle"tanker som slett ikke blir til virkelighet. Det er da vel bedre å legge inn energi i problemer som allerede eksisterer? Jeg må si at jeg ikke fatter at noen vil se på dette programmet fordi de vil se potensielle forbrytere tatt på direkten. Skremmende at dette er underholdning. Hadde virkelig håpet at menneskeheten hadde kommet lenger enn dette, men tydelig at vi ikke har utviklet oss noe særlig videre.

[Harlekin]

Uansett så må man jo sette en grense ett sted, og handle utifra det. Er du 42 og lurer en jente på 13 til sex så fortjener du å bli hengt ut.

Her var det faktisk motsatt.

[Gjest Gjest_Ung_*]

Jeg syntes mennene fortjente å bli hengt ut. Jeg syntes det er motbydelig når menn på over 30 står og sikler på oss jenter på 19 når vi f.eks danser på utesteder. Tror dere virkelig vi er interesserte i gamlinger? Jeg syntes det er skikkelig creepy når en 35-40 åring byr meg en drink o.l.

Hold dere til jenter på deres egen alder, de fleste unge jenter syntes dere er ekle når dere er sånn og disse mennene på tv tar det bare ett skritt videre..

[Gjest Lykkeliky]

Her var det faktisk motsatt.

Ja, de ble lurt på ett vis, men disse mennene VISSTE at jenta var 14 men det stoppet dem ikke. De var klare, med kondomer og alt. Når en jente på 13 har sex med en på 42 er det mannen som gjør noe galt, det er ikke jenta som lurer han, uansett hva hun sier eller gjør!!!

[Gjest Gjest]

Her var det faktisk motsatt.

Det var på en måte motsatt i det det var overgriperen som ble lurt. Imidlertid ble det vist en som hadde til intensjon å lure ei 13 år gammel jente til sex, så det var samtidig slik lykkeliky beskrev det. Om dette rettferdiggjør uthengning uten forutgående rettsak, kan dog som jeg tidligere har gitt uttrykk for, diskuteres. I så fall bør en også offentlig publisere navn på alle som er mistenkt for å ha besøkt sider med barnepornografisk innhold på Internett.

[Gjest Gjest]

Her var det faktisk motsatt.

Det var på en måte motsatt i det det var overgriperen som ble lurt. Imidlertid ble det vist en som hadde til intensjon å lure ei 13 år gammel jente til sex, så det var samtidig slik lykkeliky beskrev det. Om dette rettferdiggjør uthengning uten forutgående rettsak, kan dog som jeg tidligere har gitt uttrykk for, diskuteres. I så fall bør en også offentlig publisere navn på alle som er mistenkt for å ha besøkt sider med barnepornografisk innhold på Internett.

[Harlekin]

Jeg syntes mennene fortjente å bli hengt ut. Jeg syntes det er motbydelig når menn på over 30 står og sikler på oss jenter på 19 når vi f.eks danser på utesteder. Tror dere virkelig vi er interesserte i gamlinger? Jeg syntes det er skikkelig creepy når en 35-40 åring byr meg en drink o.l.

Hold dere til jenter på deres egen alder, de fleste unge jenter syntes dere er ekle når dere er sånn og disse mennene på tv tar det bare ett skritt videre..

Ehhh ... javel. Du er nitten, ikke tretten, så det har ikke noe med diskusjonen å gjøre. Ellers må du nesten regne med at man kanskje blir oppsøkt av menn som du ikke vil ha noe å gjøre med på et utested. Tar de nei for et nei, så er det vel ok. Øynene deres kan du ikke kontrollere.

Ja, de ble lurt på ett vis, men disse mennene VISSTE at jenta var 14 men det stoppet dem ikke. De var klare, med kondomer og alt. Når en jente på 13 har sex med en på 42 er det mannen som gjør noe galt, det er ikke jenta som lurer han, uansett hva hun sier eller gjør!!!

Det var på en måte motsatt i det det var overgriperen som ble lurt. Imidlertid ble det vist en som hadde til intensjon å lure ei 13 år gammel jente til sex, så det var samtidig slik lykkeliky beskrev det. Om dette rettferdiggjør uthengning uten forutgående rettsak, kan dog som jeg tidligere har gitt uttrykk for, diskuteres. I så fall bør en også offentlig publisere navn på alle som er mistenkt for å ha besøkt sider med barnepornografisk innhold på Internett.

Jeg sier ikke at dette er riktig, og disse mennene trenger helt klart hjelp. Får de hjelp, så kan de kanskje ende opp som "gode borgere" til slutt. Uansett så var dette en felle, satt opp for å dra potensielle overgripere ut i lyset i beste sendetid. Det er det jeg synes er galt, at dette her skal være underholdning. Ikke skjønner jeg at dette kan være underholdende heller, jeg synes bare det er kvalmende.

Endret 24. februar 2008 av Harlekin

[Gjest Gjest_Spira_*]

Jeg syntes mennene fortjente å bli hengt ut. Jeg syntes det er motbydelig når menn på over 30 står og sikler på oss jenter på 19 når vi f.eks danser på utesteder. Tror dere virkelig vi er interesserte i gamlinger? Jeg syntes det er skikkelig creepy når en 35-40 åring byr meg en drink o.l.

Hold dere til jenter på deres egen alder, de fleste unge jenter syntes dere er ekle når dere er sånn og disse mennene på tv tar det bare ett skritt videre..

Dette er jo bare feil. Forhold mellom jenter på 19 og menn på over 30 er svært vanlige, og ikke er det noe galt i det heller.

[verano]

Jeg er enig i at et slikt eksempel ikke er uttrykk for pedofili, men like fullt er det et seksuelt overgrep og som sådan straffbart. Det er ikke urimelig å kalle dem som utnytter barn på denne måten for rovdyr.

Hvilken alder man velger for hva som er lovlig, kan diskuteres, men en grense må man sette, og så får en forholde seg til den grensen som er valgt. Det at en i andre land har lovlig sex med 15-åringer, gjør det ikke mer akseptabelt i Norge.

Ellers burde det nok vært like straffbart for eldre menn (rovdyr) å utnytte ungdom i alderen 16-19 år. Vi burde kanskje hatt et tak for hvor stor aldersforskjell mellom partnerne som er tillatt (ex 10-15 år) ??

Du bruker velkjent retorikk. Den eldste parten er subjektet, han er handlekraftig, han har regien og utsetter den unge for et overgrep. Den unge er et passivt offer, et objekt, som hverken har innsikt, handlekraft eller vilje.

Nyansene fjernes, og vi står igjen med den tradisjonelle eventyrfortellingen om den onde mot den gode, overgriper mot offer, svart og hvit, slem og snill.

I virkelighetens verden finnes det modne mindreårige som ønsker sex, har glede av sex og som har andre preferanser til en eldre partner enn det som er gangbart i din personlige moral. Selv om det gjør deg provosert, bør du prøve å innse at andre mennesker kan være skrudd sammen på andre måter enn du selv er,og at det ikke nødvendigvis er galt eller stygt.

I artikkelen I fengsel for frivillig sex, ble en 23-åring dømt for sex med en 15-åring. Hun opplevde sexen som fin. Hva skulle denne jenta beskyttes mot, annet enn samfunnets stive prinsipper og gamle seksualmoral?

Forslaget ditt om en akseptabel aldersforskjell er forkastelig. Sex er ikke matematikk. Sex er alt annet enn matematikk. Seksualitet er mystikk, følelser, begjær, irrasjonelt, spennende og deilig. Matematikk er rasjonelt, håndgripelig og konkret. Det er to verdener som aldri skal blandes.

Det er like meningsløst å diskriminere på bakgrunn av alder som å diskriminere på bakgrunn av vekt og høyde, hudfarge, religion eller sosial bakgrunn.

[Gjest Gjest]

Ehhh ... javel. Du er nitten, ikke tretten, så det har ikke noe med diskusjonen å gjøre. Ellers må du nesten regne med at man kanskje blir oppsøkt av menn som du ikke vil ha noe å gjøre med på et utested. Tar de nei for et nei, så er det vel ok. Øynene deres kan du ikke kontrollere.

Jeg sier ikke at dette er riktig, og disse mennene trenger helt klart hjelp. Får de hjelp, så kan de kanskje ende opp som "gode borgere" til slutt. Uansett så var dette en felle, satt opp for å dra potensielle overgripere ut i lyset i beste sendetid. Det er det jeg synes er galt, at dette her skal være underholdning. Ikke skjønner jeg at dette kan være underholdende heller, jeg synes bare det er kvalmende.

Det er uansett ikke ok at eldre menn forsøker å forføre ungdommer. En skal ikke akseptere at menn sender uønskede blikk. Dette er seksuell trakassering og burde være straffbart. I verste fall kan det forårsake at kvinnene får angstplager og ikke tør bevege segt fritt utenfor hjemmet.

Det er riktig at overgriperne trenger behandling, men dette må gis i fengselet der de hører hjemme.

[verano]

Et sted må grensen gå, så får vi leve med at den trekkes forskjellig. Hvis en mann på 30 har sex med ei jente på 15, vil det som regel dreie seg om et overgrep uansett seksuell lavalder. Det samme kunne sies om jenta var 16 eller 17.

To spørsmål:

1. Når er det da etter din mening ikke overgrep? Når krysser man grensen over til den moralsk akseptable sexen? Når er det ikke lenger en klanderverdig relasjon?

2. Hvorfor er det overgrep om en 30-åring har sex med en 15-åring? Dersom 15-åringen var moden, ønsket sex og likte mannen, er det fortsatt et overgrep? Er hun et offer fordi du mener hun er det?

[verano]

Aldersforskjellen har selvsagt mye å si, bruk hodet! Ja, jenta i programmet utga seg for å være 13 og 14, MEN noen av mennene var over 35!

Vel, aldersforskjellen har ikke mer å si enn det man selv mener og føler. Jeg skal ikke fortelle deg hva slags aldersforskjell du liker i sex, like lite som du skal fortelle ungdommer hva slags aldre de tenner på. Det er et privat anliggende.

Uansett så må man jo sette en grense ett sted, og handle utifra det. Er du 42 og lurer en jente på 13 til sex så fortjener du å bli hengt ut.

Jeg vet ikke om du så det samme programmet som oss andre. Vi så menn som var åpne og ærlige om hva du ville, men DE ble lurt av voksne som utga seg for å være mindreårige. Det var ingen mindreårige som ble lurt.

Så konstruert og fiktiv er konteksten at det altså går surr for deg ...