Sofienbergsaken - Ali Farah ble ikke utsatt for rasisme!

[Gjest Gjest]

Det var mange tråder her på KG om denne saken i sommer. Nå foreligger rapporten fra helsetilsynet.

"- De brukte ikke rasistiske ord eller utrrykk. STH finner ikke tilstrekkelige holdepunkter for at ambulansepersonalets handlemåte var en konsekvens av rasisme. - I avhørene hos spesialenheten har foretatt har det ikke fremkommet en eneste rasistisk ytring, slik vitner oppfatter det. Vi vil ikke spekulere og har ikke grunnlaglag for å si at det var rasisme."

Ambulansepersonellet mistet heller ikke autorisasjonen. Men de fikk en advarsel fordi statens helsetilsyn mente det var uforsvarlig av ambulansepersonalet å etterlate den skadede i Sofienbergparken.

Granskningen av politiet har tidligere konkludert med at politiet ikke handlet rasistisk.

Det var blant annet flere politikere som laget en rasismesak ut av denne episoden. Tror dere det kommer en beklagelse fra de som forhåndsdømte politiet og ambulansepersonellet (og helsepersonell/polit generelt)? Eller tror dere konklusjonen fra helsetilsynet forbigår i stillhet?

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=503680

[Gjest Gjest]

Lurer på hvilke vitner de har kalt inn.

For det kan umulig være de samme vitnene som var til stede i parken, filmet hendelsen, og etterpå gikk ut og lagde helvete fordi de mente at ambulansepersonellet var rasistisk motivert i sin opptreden da de forlot en desorientert mann med hodeskade i parken...

[katla]

Det var en dum ting å gjøre, men ikke RASISTISK motivert, mener begge instanser.

Ikke alle gale avgjørelser overfor en mørkhudet person er rasistisk motiverte.

Hva hvis personen som hadde blitt liggende hadde vært en nordmann som hadde tisset på ambulansepersonalet da???

[Gjest Gjest]

Jeg mener både politikere og media nå må forholde seg til den konklusjonen Statens helsetilsyn har kommet frem til. Jeg synes ikke politikere skal gå ut offentlig og forhåndsdømme noen. Hvis de kommenterer enkeltsaker må de ihvertfall vente til saken er ferdig gransket. Jeg mener en beklagelse er på sin plass. Både en personlig unnskyldning til de enkeltpersonene som har blitt rammet av beskyldningene og en offentlig beklagelse.

Her er eksempler på noen av regjerngspolitikernes fordommer:

"I møtet med organisasjoner som Antirasistisk Senter, Human Rights Service, Organisasjonen mot offentlig diskriminering (OMOD), Norsk organisasjon for asylsøkere (NOAS), SOS Rasisme og Ungdom mot vold fikk Brustad ros for at hun gikk offentlig ut med et klart standpunkt allerede få timer etter at Farah var blitt frakjørt." http://www.dagsavisen.no/innenriks/article309668.ece

"SV-leder Kristin Halvorsen mener ambulansesaken må bli et vendepunkt i kampen mot rasisme og fordommer." http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=157357

[Gjest Gjest]

Det tiste er at kohinoor og andre ikke forstår at en advarsel faktisk er en svært alvorlig reaksjoon. Hun har jo ikke satt seg inn i dette. Fakta er at det finnes saker hvor helsepersonell faktisk har forårsaket menneskers død, men likevel "bare" fått advarsel. Kohinoor tror visst en advarsel fra helsetilsynet bare er en pekefinger...

[Gjest Gjest]

Det tiste er at kohinoor og andre ikke forstår at en advarsel faktisk er en svært alvorlig reaksjoon. Hun har jo ikke satt seg inn i dette. Fakta er at det finnes saker hvor helsepersonell faktisk har forårsaket menneskers død, men likevel "bare" fått advarsel. Kohinoor tror visst en advarsel fra helsetilsynet bare er en pekefinger...

Hvis ambulansen har kommet for sent til en pasient med hjertestans grunnet vaktskifte kan ambulansepersonell miste jobben. http://www.an.no/nyheter/article3319928.ece

[Gjest lillebøll]

Tråden er ryddet.

Spørsmål angående moderering er flyttet til ris og ros.

Lillebøll-mod

Endret 6. februar 2008 av lillebøll

[Gjest Gjest]

Kohinoor framstår som ignorant og tåpelig i dag. Noen burde fortelle henne at det er en veldig alvorlig reaksjon ambulansesjåførene fikk. Og ærlig talt: Lett å vurdere feil når de møter en tilsynelatende rusa somalier som i tillegg pisser på dem.

[Gjest Gjest]

Ambulansepersonellet mistet heller ikke autorisasjonen. Men de fikk en advarsel fordi statens helsetilsyn mente det var uforsvarlig av ambulansepersonalet å etterlate den skadede i Sofienbergparken.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=503680

Jeg ser at fornærmede nå har anmeldt ambulansepersonellet etter deres uforsvarlige opptreden overfor en alvorlig syk mann. Dette er flott og modig gjort etter helsetilsynets unnfallenhet i saken. Vi får håpe at også spørsmålet om rasisme også tas opp til ny vurdering i denne forbindelse, og at de skyldige dømmes til en streng fengselsstraff (selv om det er vel fare for at de slipper unna med bare 1-2 års fengsel selv om de dømmes skyldige). Det å etterlate mannen slik det ble gjort, burde sidestilles med drapsforsøk og straffes med minst 5-10 års fengsel.

Jeg lurer imidlertid på hvorfor ikke helsetilsynet og politimennene som var involvert, også anmeldes.

[Gjest Gjest]

Jeg ser at fornærmede nå har anmeldt ambulansepersonellet etter deres uforsvarlige opptreden overfor en alvorlig syk mann. Dette er flott og modig gjort etter helsetilsynets unnfallenhet i saken. Vi får håpe at også spørsmålet om rasisme også tas opp til ny vurdering i denne forbindelse, og at de skyldige dømmes til en streng fengselsstraff (selv om det er vel fare for at de slipper unna med bare 1-2 års fengsel selv om de dømmes skyldige). Det å etterlate mannen slik det ble gjort, burde sidestilles med drapsforsøk og straffes med minst 5-10 års fengsel.

Jeg lurer imidlertid på hvorfor ikke helsetilsynet og politimennene som var involvert, også anmeldes.

Eneste som får fengselsstraff i denne saken er personen som påførte fornærmede skaden. Men han er visst glemt i denne saken. Det er ikke grunnlag for å dømme helsepersonell eller politi til fengselsstraff eller bøter i denne saken.

Ambulansepersonellet har fått en advarsel fra Statens helsetilsyn fordi de etterlot den skadede på stedet. Slike advarsler burde også deles ut til politikere som ikke bevilger nok penger til å gi alle som slår hodet et tilbud om undersøkelser og observasjon på sykehuset. Ambullansepersonell må daglig forholde seg til strenge prioriteringer. Hvis de tar med alle pasienter som slår hodet får de kritikk for det også. De aller fleste som slår hodet og har kortvarig bevissthetstap får beskjed om å dra til legevakta på egen hånd. De gjorde vi også da sønnen min fikk hjernerystelse. Til orientering er han blond og har blå øyne.

I etterpåklokskapens lys er det ingen som tviler på at den fornærmede i denne saken burde blitt kjørt rett til sykehuset med ambulanse. Problemet er at han var oppegående, hadde normale pupiller og normal puls på det tidspunktet ambulansen var på skadestedet. De feilvurderte og trodde han var ruset og urinerte på dem med vilje.

Det mest kritikkverdige mener jeg er språkbruken. Man skal aldri kalle en pasient for gris selv om man blir urinert på. Man skal forholde seg like rolig og vise respekt. Ambulansepersonellet har riktignok gjennom media beklaget både språkbruken og at de feilvurderte. Uansett har ingen i Norge fått fengselsstraff for å bruke ordet gris.

Jeg forstår ikke at fornærmede og hans samboer ikke innser at en ny anmeldelse ikke vil føre til noe. De bør gå videre i livet nå. Kanskje en psykolog kunne hjelpe dem med dette? Hvis fornærmede søker voldsoffererstatning kan erstatningen dekke noen timer hos psykolog.

[Gjest Gjest_Wilma_*]

Det er helt sikkert snakk om penger .. erstatning, erstatning og atter erstatning ..

[Gjest Gjest]

Eneste som får fengselsstraff i denne saken er personen som påførte fornærmede skaden. Men han er visst glemt i denne saken. Det er ikke grunnlag for å dømme helsepersonell eller politi til fengselsstraff eller bøter i denne saken.

Ambulansepersonellet har fått en advarsel fra Statens helsetilsyn fordi de etterlot den skadede på stedet. Slike advarsler burde også deles ut til politikere som ikke bevilger nok penger til å gi alle som slår hodet et tilbud om undersøkelser og observasjon på sykehuset. Ambullansepersonell må daglig forholde seg til strenge prioriteringer. Hvis de tar med alle pasienter som slår hodet får de kritikk for det også. De aller fleste som slår hodet og har kortvarig bevissthetstap får beskjed om å dra til legevakta på egen hånd. De gjorde vi også da sønnen min fikk hjernerystelse. Til orientering er han blond og har blå øyne.

I etterpåklokskapens lys er det ingen som tviler på at den fornærmede i denne saken burde blitt kjørt rett til sykehuset med ambulanse. Problemet er at han var oppegående, hadde normale pupiller og normal puls på det tidspunktet ambulansen var på skadestedet. De feilvurderte og trodde han var ruset og urinerte på dem med vilje.

Det mest kritikkverdige mener jeg er språkbruken. Man skal aldri kalle en pasient for gris selv om man blir urinert på. Man skal forholde seg like rolig og vise respekt. Ambulansepersonellet har riktignok gjennom media beklaget både språkbruken og at de feilvurderte. Uansett har ingen i Norge fått fengselsstraff for å bruke ordet gris.

Jeg forstår ikke at fornærmede og hans samboer ikke innser at en ny anmeldelse ikke vil føre til noe. De bør gå videre i livet nå. Kanskje en psykolog kunne hjelpe dem med dette? Hvis fornærmede søker voldsoffererstatning kan erstatningen dekke noen timer hos psykolog.

Jeg kunna ikke sagt dette bedre selv

Nå må man gå videre og la denne saken ligge.

[Gjest Gjest]

De feilvurderte og trodde han var ruset og urinerte på dem med vilje.

Det mest kritikkverdige mener jeg er språkbruken. Man skal aldri kalle en pasient for gris selv om man blir urinert på. Man skal forholde seg like rolig og vise respekt.

Det er på tide at feilvurderinger fra helsepersonell medfører straffeansvar i en helt annen utstrekning enn hva som har vært alminnelig til nå. Det er derfor viktig at slike saker anmeldes og pådømmes. På sykehus er uaktsomme drap og uaktsomme drapsforsøk hyppig forekommende uten at de ansvarlige legene stilles til ansvar. Det er nødvendig med en holdningsendring her. Politiet burde rutinemessig etterforske sykehusdødsfall og reise tiltale hver gang uregelmessigheter oppdages. Dette vil sikkert skjerpe kvaliteten på arbeidet som gjøres i helsevesenet.

[mysan]

Så snart noe uheldig skjer med en som er mørk i huden skal det ropes om rasisme. ALT er ikke rasisme. Her handlet det nok mer om at de trodde han var ruset. Akkurat som om det er grunn god nok for ikke å ta med seg en skadet person.

Rusmisbrukerne ligger faktisk enda lenger nede på rangstigen enn de mørkhudede, men det er ikke mange som skriker opp om det. Er det noen som virkelig blir diskriminert og spyttet etter, så er det dem.

[Gjest Gjest]

Har han fått noen alvorlige mèn av det han ble utsatt for?

Jeg er slett ikke sikker på at han har rett på erstatning fra pasientskadeerstatning engang .. Det skal svært alvorlige skader til for at så skjer.

At de vil bruke penger på advokat og saksomkostninger nå er deres eget valg .. Hvis de taper så er sjansen stor for at de setter seg i stor gjeld .. men det er de vel klar over.

[Gjest Gjest]

Det er på tide at feilvurderinger fra helsepersonell medfører straffeansvar i en helt annen utstrekning enn hva som har vært alminnelig til nå. Det er derfor viktig at slike saker anmeldes og pådømmes. På sykehus er uaktsomme drap og uaktsomme drapsforsøk hyppig forekommende uten at de ansvarlige legene stilles til ansvar. Det er nødvendig med en holdningsendring her. Politiet burde rutinemessig etterforske sykehusdødsfall og reise tiltale hver gang uregelmessigheter oppdages. Dette vil sikkert skjerpe kvaliteten på arbeidet som gjøres i helsevesenet.

Du fremstiller det som om helsepersonell dreper sine pasiente med vilje! Du er så langt fra virkeligheten som du kan komme. Hvor mange kirurger tror du ville våget å ta operasjoner som innebar en risiko hvis de visste de ville bli straffeforfulgt og fengslet hvis pasienten ikke overlevde? De prøver faktisk å redde pasienten! Men det er faktisk slik at en sykdom/skade noen ganger er så alvorlig at det ikke er mulig, uansett hvor dyktig legen er.

Det er også slik i Norge at vi har et stramt helsebudsjett. Lege og annet helsepersonell må forholde seg til dette. Derfor blir ikke alle som slår hodet sitt innlagt på sykehuset til obervasjon og CT undersøkelse av hodet. En hodeskade kan utvikle seg langsomt og først når symptomene kommer blir personen innlagt. Hvis alt som kan utvikle seg til å bli alvorlig skal undersøkes må helsebudsjettet minst fordobles.

[Gjest Gjest]

Så snart noe uheldig skjer med en som er mørk i huden skal det ropes om rasisme. ALT er ikke rasisme. Her handlet det nok mer om at de trodde han var ruset. Akkurat som om det er grunn god nok for ikke å ta med seg en skadet person.

De hadde tatt han med hvis de trodde han var ruset OG alvorlig skadet. Men de trodde han var ruset og IKKE alvorlig skadet. De forsto ikke at det var en alvorlig hodeskade. Ambulansen tar ikke med personer som blør neseblod etter en slåsskamp, uansett om de er ruset eller ikke. De misforsto og feilvurderte.

[Gjest Gjest]

Har han fått noen alvorlige mèn av det han ble utsatt for?

Jeg er slett ikke sikker på at han har rett på erstatning fra pasientskadeerstatning engang .. Det skal svært alvorlige skader til for at så skjer.

At de vil bruke penger på advokat og saksomkostninger nå er deres eget valg .. Hvis de taper så er sjansen stor for at de setter seg i stor gjeld .. men det er de vel klar over.

De trenger ikke advokat for å søke voldsoffererstatning. De kan får søknadsskjemaet hos politiet og kan få gratis veiledning på kontoret for kriminalofre. Kontoret for voldsoffererstatning innhenter politijournal og legejournal innhentes fra sykehuset. Jeg er sikker på at han har krav på erstatning derfra. Erstatning for utgifter knyttet til skaden og oppreisning.

Usikker på om han har krav på pasientskadeerstatning. Men det er ikke usannsynlig.

Jeg unner han hver krone han får i erstatning. Men jeg skulle ønske hans samboer nå vil slutte å mase om rasisme i media.

[Gjest Gjest]

De trenger ikke advokat for å søke voldsoffererstatning. De kan får søknadsskjemaet hos politiet og kan få gratis veiledning på kontoret for kriminalofre. Kontoret for voldsoffererstatning innhenter politijournal og legejournal innhentes fra sykehuset. Jeg er sikker på at han har krav på erstatning derfra. Erstatning for utgifter knyttet til skaden og oppreisning.

Usikker på om han har krav på pasientskadeerstatning. Men det er ikke usannsynlig.

Jeg unner han hver krone han får i erstatning. Men jeg skulle ønske hans samboer nå vil slutte å mase om rasisme i media.

Hva skulle han få erstatning for?

[Gjest Gjest]

Hva skulle han få erstatning for?

Voldsoffererstatning kan dekke utgifter han har hatt i forbindelse med skaden. F.eks utgifter til lege, fysioterapi, psykolog. Det kan også dekke tapt arbeidsinntekt. I tillegg kan han få en økonomisk oppreisning (60000?) fordi han ble utsatt for dette. Personen som slo han ned kan få krav om å betale dette eller staten betaler det gjennom Kontoret for voldsoffererstatning. Denne erstatningen har kun med volden han ble påført og gjerningsmannen å gjøre.

Pasientskadeerstatning kan han få fordi Statens helsetilsyn mente det var uforsvarlig av ambulansepersonalet å etterlate den skadede i Sofienbergparken. Det ble også gjort feilvurderinger fra helsepersonellet på legevakten. De forsto heller ikke at han hadde en alvorlig hodeskade. Derfor måtte han vente på legevakta i en time før han ble innlagt på sykehuset. Hvis det blir fastslått at helsepersonell burde unngått disse feilvurderingene slik at han kom til sykehus tidligere, og dermed begrenset skadeomfanget, kan han få pasientskadeerstatning. Mulig disse erstatningene sees i sammenheng når erstatningsbeløpet skal avgjøres.

Jeg vet ikke om erstatningsbeløpet kunne blitt høyere hvis helsepersonell og politi ble dømt til bøter eller fengsel for rasisme. Uansett finnes det ikke grunnlag for å dømme dem, så den problemstillingen er uaktuell.

Må presisere at jeg ikke er jurist, men skriver utfra personlige erfaringer. Korriger meg gjerne hvis det er noe som er uklart eller uriktig.