Kvantumsrabatt for gruppevoldtekt

[manducabulla]

Men dette kom på avveie fra trådstarterens tema om erstatning

[Gjest andrassy]

Jeg forstår at det er straffbart, men jeg klarer på en måte ikke føle samme "herregud, de dyra burde drepes!" følelsen etter å ha lest at hun går opp i leiligheten og ruser seg. Det blir en helt annen situasjon for min del.

For min del, så kunne hun like så godt gått opp dit, flørtet med dem, ruset seg, og når de begynte å ha sex, og alt var over, angret hun, og.. ja..

Ikke misforstå, men jeg er litt skeptisk til sånne saker.

du er mao. en av de mange! som sitter i norske juryer i voldtektssaker å mener at "hun må skylde seg sjøl når hun gjorde slik eller sånn", ergo er det hun som skal straffes for dumheten hun har begått, ved å bli voldtatt. Nå er det påvist at mange kvinnelige jurymedlemmer har akkurat den tankegangen, og det forklarer jo i noen grad de mange frifinnelser i sånne saker.

Når det gjelder det med erstatning så mener jeg at så lenge gruppevoldtekt anses som straffeskjerpende så burde ikke erstatningen avkortes heller. Samtidig er jeg enig i at det ikke bør bli sånne sinnsyke erstatninger som de har i usa.

[Gjest Helen Parr]

du er mao. en av de mange! som sitter i norske juryer i voldtektssaker å mener at "hun må skylde seg sjøl når hun gjorde slik eller sånn", ergo er det hun som skal straffes for dumheten hun har begått, ved å bli voldtatt. Nå er det påvist at mange kvinnelige jurymedlemmer har akkurat den tankegangen, og det forklarer jo i noen grad de mange frifinnelser i sånne saker.

Problemet med slike saker i motsetning til overfallsvoldtekter, er at de er langt vanskeligere bevismessig. At det i tillegg sitter mennesker med slike fordommer i juryen gjør det selvsagt ikke bedre.

Men det er altså slik at det kan bli langt mer problematisk å dømme i slike saker enn når man er overfalt på gata. Man må bevise at det ikke har vært frivillig, og at man har blitt truet, og det er ikke så enkelt når utgangspunktet er at offeret har blitt med gjerningsmannen frivillig. Dessverre er det slik for offeret, og det er på en måte ulempen ved å ha den rettssikkerhetsgarantien vi har, som er nedfelt i de strenge beviskravene i straffeloven.

Dette må for all del ikke forveksles med at jeg mener vedkommende i denne saken kan takke seg selv, det er bare et faktum man må forholde seg til i en rettssak. I denne aktuelle saken er jo gjerningsmennene dømt til relativt strenge straffer etter norsk målestokk, så det er ingen tvil om at dette er snakk om en voldtekt i lovens forstand.

[manducabulla]

du er mao. en av de mange! som sitter i norske juryer i voldtektssaker å mener at "hun må skylde seg sjøl når hun gjorde slik eller sånn", ergo er det hun som skal straffes for dumheten hun har begått, ved å bli voldtatt. Nå er det påvist at mange kvinnelige jurymedlemmer har akkurat den tankegangen, og det forklarer jo i noen grad de mange frifinnelser i sånne saker.

Det er ikke sant. Det er sjelden jeg tenker sånt. Men når jeg leser at hun har blitt "voldtatt" på samme måte to ganger før, og gått ut og satt seg i sofaen for å røyke hasj etter en av hendelsene, da har jeg litt mer fornuft inni meg enn å tenke at "Åj, stakkars jente!"..

Jeg sier ikke at hun har valgt å bli voldtatt, og jeg har ikke sagt at hun har skyld i voldtekten, det er aldri den som blir voldtatt sin feil, men hun har ikke gjort mye for å unngå denne situasjonen. Hun har oppsøkt den, kanskje ubevisst. Men for min del kan ikke dette sammenlignes med en sak hvor en jente blir voldtatt uten å ha oppsøkt det i det hele tatt. Hun blir ikke et "offer" i mine øyne dessverre, uansett hvor trist jeg syns det er.

For min del, har begge parter skyld i saken. Ble hun straffet for besittelse av narkotika?

Endret 24. januar 2008 av manducabulla

[mysan]

For min del, har begge parter skyld i saken. Ble hun straffet for besittelse av narkotika?

Det du sier er at så lenge hun har blir med dem frivillig og kanskje til og med har et rusproblem, så kan egentlig ikke de fire mannfolka lastes i full grad. De har mer rett til å voldta henne enn om de overfalt henne på gata. Det høres fint ut, og jeg håper aldri du blir innkalt som jury i en sånn sak.

Jeg mener at uansett hvordan ei jente oppfører seg, uansett hvor rusa hun er, hva hun har på seg osv osv... så skal ikke straffen for voldtekt avkortes. Det gir nemlig signaler om at jenter som oppfører seg sånn eller sånn er mer fritt vilt enn andre. Det er ikke ok.

Om hun ble pågrepet for besittelse av narkotika er det vel ingen som vet, men om hun ikke var i besittelse av dop da hun anmeldte saken så ble hun neppe det. Man bøtelegges neppe om man kommer til politiet og sier: Jeg hadde hasj i lomma mi i går.

[Mann 42]

Ja, men er det ingen som reagerer på at HUN røykte heroin..? Og at hun ble med de opp i leiligheten..

Hun var rusavhengig og på flukt fra institusjon fordi hun ikke klarte å være nykter. Mennene skulle skaffe henne dop, og hun byttet jo også innledningsvis bort mobiltelefonen sin i amfetamin.

Når man er rusavhengig følger man med folk til steder der man kan få stoff.

Det er selvsagt ikke hverken smart eller bra, men det er ikke noen grunn til at man skal forvente å bli voldtatt.

Du har forøvrig en meget interessant bruk av gåseøyne i et innlegg rett over er. "Voldtatt" sier du. "Offer", sier du også.

Og du påberoper deg sunn fornuft, og sier slett ikke "Åj, stakkars jente" Neida. Du burde lese dommen, og med særlig vekt på hva denne stakkars jenta ble utsatt for. Så kan du kjenne etter om du har et hjerte i kroppen og om det kanskje får deg til å synes synd på henne likevel.

Endret 24. januar 2008 av Mann 42

[manducabulla]

Når hun har vært i samme situasjon flere ganger, så er ikke det det samme som å være et offer for meg nei. Dessverre.

[mysan]

Du fatter det virkelig ikke, gjør du?

Voldtekt er aldri greit, uansett foranledning.

[Gjest Gasse]

Ikke misforstå, men jeg er litt skeptisk til sånne saker.

Skepsis er bra, men kanskje lese dommen før du erklærer deg skeptisk?

Hun ble pult av "alle seks, etter tur og noen gjentatte ganger" i flere timer slik at det til slutt rant blod fra fitta hennes. Deretter ble hun pælma i dusjen, folka sovnet og når de våknet tok de henne et par ganger til. De samme kjekke menneskene ble dømt for å ha serierævpult en annen dame en drøy uke senere.

[Gjest Helen Parr]

Jeg mener at uansett hvordan ei jente oppfører seg, uansett hvor rusa hun er, hva hun har på seg osv osv... så skal ikke straffen for voldtekt avkortes.

Det er jeg helt enig i. Slike forhold skal ikke virke formildende i forhold til straffen. Det som imidlertid er det problematiske i slike situasjoner, er å få en fellende dom.

Men er man først dømt, er det rimelig åpenbart at dette ikke skal påvirke straffen i formildende retning.

[Gjest Helen Parr]

Skepsis er bra, men kanskje lese dommen før du erklærer deg skeptisk?

Hun ble pult av "alle seks, etter tur og noen gjentatte ganger" i flere timer slik at det til slutt rant blod fra fitta hennes. Deretter ble hun pælma i dusjen, folka sovnet og når de våknet tok de henne et par ganger til. De samme kjekke menneskene ble dømt for å ha serierævpult en annen dame en drøy uke senere.

Har du link til dommen? Jeg regner nesten med at dette ikke var sitater.

[Gjest Gasse]

Samtidig er jeg enig i at det ikke bør bli sånne sinnsyke erstatninger som de har i usa.

Erstatning er en avveining mellom flere faktorer. Det ene er at offeret skal ha kompensasjon for sin lidelse, ideelt sett nok penger til at livskvaliteten ikke svekkes. Det ville i nærværende sak antagelig tilsi mange millioner kroner.

Det andre er at "alminnelig rettsoppfatning" (les folkets hevnlyst) tilsier at man skal svi for en kriminell handling.

Det tredje er at det ikke er vits i å ilegge en økonomisk erstatning som er så høy at den er umulig å tilbakebetale ved lovlydig arbeid. Det fører bare til at overgriperen rømmer til utlandet, går under jorden eller forblir kriminell/sosialklient.

Det fjerde er at skyldspørsmålet ikke er 100% sikkert. Ethvert rettssystem er pill råttent og i Norge er det spesielt ille. Men man kompenserer endel for dette ved å ikke ha slike "sinnsyke" straffeutmålinger som du refererer til.

[Gjest Gasse]

Har du link til dommen? Jeg regner nesten med at dette ikke var sitater.

En gjest på side to referte til tingrettsdommen.

[Gjest Helen Parr]

Det fjerde er at skyldspørsmålet ikke er 100% sikkert. Ethvert rettssystem er pill råttent og i Norge er det spesielt ille. Men man kompenserer endel for dette ved å ikke ha slike "sinnsyke" straffeutmålinger som du refererer til.

Jeg trodde den rådende oppfatning i Norge (hvertfall på dette forumet) var at man altfor sjelden klarte å dømme?

Ellers er det vel ikke helt riktig at fravær av fellende bevis virker som en formildende omstendighet ved straffutmålingen. Dette er to helt adskilte vurderinger.

[Gjest asdfgh]

Men det er altså slik at det kan bli langt mer problematisk å dømme i slike saker enn når man er overfalt på gata. Man må bevise at det ikke har vært frivillig, og at man har blitt truet, og det er ikke så enkelt når utgangspunktet er at offeret har blitt med gjerningsmannen frivillig. Dessverre er det slik for offeret, og det er på en måte ulempen ved å ha den rettssikkerhetsgarantien vi har, som er nedfelt i de strenge beviskravene i straffeloven.

Dette er et av norsk rettsvesens svakeste punkter. Den såkalte rettssikkerheten for overgriperen medfører at offeret i praksis er rettsløst. Dette er helt urimelig. Når det gjelder frivillighet, MÅ det være tilstrekkelig at offeret forteller at det skjedde ufrivillig. Frivillighet har et subjektivt element i seg, og retten som ikke kan kjenne på offerets følelser, burde være forpliktet til å stole på hennes utsagn.

[Gjest Gjest]

Ja, men er det ingen som reagerer på at HUN røykte heroin..? Og at hun ble med de opp i leiligheten..

Så du mener at hun burde tenkt at hun kom til å bli voldtatt av disse mennene?

Tror du hun visste at røyken innholdt heroin?

At du ikke har mer å si er helt i orden.

Så du mener at det er hennes skyld og at hun ikke kunne vente noe annet enn at mennene skulle gjøre dette

De holdt henne fast, grep rundt hennes hals og slo henne i ansiktet og kroppen, alt mens de etter tur presset penis inn i hennes kjønnsorgan, munn og mot eller inn i hennes analåpning.

[Gjest Gjest]

Når hun har vært i samme situasjon flere ganger, så er ikke det det samme som å være et offer for meg nei. Dessverre.

Jeg må innrømme at jeg blir litt skremt av hva du skriver. Men jeg ser at du er kvinne og jeg er mann så da vil jeg vel se litt strengere på det. Så sant man kan bevise i tilstrekkelig grad at det er en voldtekt så mener jeg det ikke har noen betydning om hun ble overfalt tilfeldig på gata eller om hun ble med ukjente hjem, rusa seg eller til og med stelte seg opp på bordet og begynte å strippe. Ble hun voldtatt mot sin vilje skal straffen og erstatningen være like stor for det.

Jeg er også uenige med de som snakker om at dette skal dekke uøkonomisk skade og at hun får gratis psykolog. Opplever man noe slikt så vil det påvirke ens evne til å konsentrerer seg. Man vil kunne få forsinkelser i studier med de kostnader det medfører. Det vil kunne gå utover egen selvtillitt både på seg selv og i forhold til å være ute sammen med andre mennesker. Det vil kunne gå utover ens evne til å gjennomføre eksamener, til å markere seg i forsamlinger og ute og dermed til å kunne avanserte og få bedre betale og mer ansvarsfulle jobber.

[Gjest Gjest]

Meg over.Ser nå at hun var rusavhengig.

Det betyr uansett ikke at hun er fritt vilt for disse menenne fordet om hun var ruset!

[Gjest Gjest]

Meg over.Ser nå at hun var rusavhengig.

Det betyr uansett ikke at hun er fritt vilt for disse menenne fordet om hun var ruset!

I innlegg 23.58 ikke den rett over

[Gjest Gjest_Malin_*]

Jeg må innrømme at jeg blir litt skremt av hva du skriver. Men jeg ser at du er kvinne og jeg er mann så da vil jeg vel se litt strengere på det. Så sant man kan bevise i tilstrekkelig grad at det er en voldtekt så mener jeg det ikke har noen betydning om hun ble overfalt tilfeldig på gata eller om hun ble med ukjente hjem, rusa seg eller til og med stelte seg opp på bordet og begynte å strippe. Ble hun voldtatt mot sin vilje skal straffen og erstatningen være like stor for det.

Jeg er også uenige med de som snakker om at dette skal dekke uøkonomisk skade og at hun får gratis psykolog. Opplever man noe slikt så vil det påvirke ens evne til å konsentrerer seg. Man vil kunne få forsinkelser i studier med de kostnader det medfører. Det vil kunne gå utover egen selvtillitt både på seg selv og i forhold til å være ute sammen med andre mennesker. Det vil kunne gå utover ens evne til å gjennomføre eksamener, til å markere seg i forsamlinger og ute og dermed til å kunne avanserte og få bedre betale og mer ansvarsfulle jobber.

:smile: Takk for et veldig bra innlegg.

Signerer alt du skriver.