"-Det var ingen annen mulighet"

[Gjest StoreSky]

Politiet sier at de synes det var et uheldig tak av vekterne. Og det vet jo de av erfaring, flere som har blitt drept av politifolk.

Vekterne er 2 unge trente folk,de burde jo klare å gripe slitne narkomane i armene og holde han fast!

[Noorgie]

Sitat Arne Johannessen, lederen av Politiets Fellesforbund, etter han hadde sett videoen.

For meg er det knekkende likegyldig hva Arne Johannessen sier. Han er og blir KUN en tillitsvalgt for noen av de fagorganiserte i politi/lensmannsetaten og merk han er IKKE talsmann for politiet.

Han er opptatt av profesjonskamp og det er forsåvidt jobben hans.

Skal forøvrig være enig at vekterne tok vel i her, men på den andre siden så er de satt til å gjøre en jobb og den er på ingen måte enkel. Det enkleste er jo i alle tilfeller å skrike opp om både det ene og det andre fra sofaen/pc bordet. At det finnes folk som aldri skulle vært vektere er jo en annen ting. Stort sett tror jeg at vekterne gjør en meget bra jobb og er med på å gjøre verdagen sikrere både for publikum og ansatte, der hvor vekterne opererer.

:kaffe:

[Gjest javac]

Inntil hele hendelsesforløpet blir kjent, så tror jeg folk gjør klokt i å spare litt på kruttet. Det opptaket som er distribuert i media starter etter at mannen er lagt i bakken og mens vekterne forsøker å påsette håndjern. Dersom foranledningen rettferdiggjør dette, altså at mannen enten oppfattes som en trussel både for seg selv og omgivelsene, så ser jeg i grunnen ikke så veldig mye galt med det som ble gjort (unntaket må kanskje være bruk av mageleie).

Synes også at enkelte bør være litt varsom med å stemple en hel yrkesgruppe, som blant annet tar vare både på deg, meg og våre verdier mens vi sover, som kriminelle og maktsyke voldsmenn. Det finnes sikkert noen råtne epler også i denne bransjen, og vekterne du så på videoen kan godt være noen av dem, men denne jobben er tøff og vanskelig nok som den er. Den hatske stemningen som piskes opp i media gjør heller ikke akkurat saken noe bedre for den store majoriteten av vektere som er profesjonelle og dyktige i jobben sin. Det er over 10 000 av dem på jobb hver eneste dag og natt, og de gjør oppgaver som Politiet ikke engang vil ta i.

[Jaxx]

Som javac sier; det er umulig å kommentere om pågripelsen i videoklippet var riktig eller gal når man ikke vet hva som skjedde i forkant. Det sies at "gjerningsmannen" gikk fysisk til angrep på dem da de inngikk dialog. Ved fysisk angrep har enhver sivilperson lov til å handle i nødverge, og gjøre det som må til for å unngå skade.

Det er også veldig lett for utenforstående å sitte å uffe seg over det stakkars "offeret" (nå snakker jeg generelt, ikke spesielt til denne hendelsen) som skriker og roper - det trenger slett ikke bety at vedkommende har det unødvendig vondt eller holder på å dø. Har man først satt igang en pågripelse, og nå tar jeg det for gitt at forutsetningene for dette er riktige - må man gjøre det skikkelig (det betyr IKKE unødvendig brutalt), og man regner ikke med at en allerede ustabil person plutselig blir snill som et lam med en gang h*n blir tatt i, slik mange sivile ser ut til å tro.

Dersom fyren i videoklippet stjal salaten og ble slengt rett i bakken og påsatt håndjern, er det overhode ikke bra, og hvis det er tilfellet håper jeg de involverte vekterne vil få reaksjoner.

[Gjest Gasse]

En fyr stjeler en salat, to andre tråkker i den. Da bare må det hele bli en eneste smørje.

[Gjest Nedfall]

Det er en grunn til at politiet nå unngår bruk av mageleie: det er livsfarlig! Bare se på Obiora-saken...

Det v ar vel ett annet grep som ble benyttet der.. ?

[talin]

Vekterne er 2 unge trente folk,de burde jo klare å gripe slitne narkomane i armene og holde han fast!

Å arrestere en person som motsetter seg arrest er ikke så enkelt som, enkelte skal ha det til å være.

[Gjest Gjest]

Det er hva den møkka påstår ene og alene for å beskytte seg selv. Vekterne burde vært kasta i fengsel og det i lang tid fremover. På tide å gripe inn å sette en stopper for maktsyke voldsmenn som skjuler seg bak vekteruniformer.

Enig. Det hele ble da også behørig filmet så dette er enkelt å gjennomskue.

Dette er overgrep, maktmisbruk og utfoldelse av vekternes begjær om vold og maktutøvelse. Grepene de har brukt er forbudt for politiet (og alle andre instanser) å bruke, fordi det lett kan føre til pustebesvær, bevisstløshet og eventuelt død.

Så mye vold og overfallsiver for en salat....da er det - som forventet- ikke de smarteste knivene i skuffen som blir vektere. Disse vekterne burde absolutt miste jobben, her bør det reageres!

[Mann 42]

Jeg syns det ser ut som om de tar langt hardere i enn hva som kan forsvares i denne videoen. Når de har fått fyren over på magen, så brekker den ene vekteren beina hans opp mot baken, krysser dem og setter seg på dem. Det så ganske smertefullt ut, syns jeg. Det ville vært vondt for meg.

Det er fullt mulig for to menn å holde en tredje under kontroll uten å ty til sånne grep, så dette har ikke jeg noe forståelse for. Det er egentlig knekkende likegyldig om mannen var aggressiv inne i butikken. Dette går langt ut over deres rett til å bruke makt.

Endret 14. desember 2007 av Mann 42

[Gjest Gjest]

Jeg tror ikke denne yrkesgruppen er verken bedre eller dårligere enn andre yrkesgrupper jeg. Og at så mange som 50% av dem ikke skulle hatt jobben, det stemmer bare ikke uansett. Og hvordan skulle dette blitt målt?

Det som er sikkert er at de få som utøver yrket sitt på denne negative måten blir lagt merke til, slik som også dårlige ledere ala Valla blir lagt merke til pga deres dårlige egenskaper.

Det at denne personen ble lagt i bakken på den måten som det ble gjort kunnehelt sikkert vært gjort annerledes og på en mer sikker og fortsatt effektiv måte det er sikkert. Og jeg forventer og regner med at de som gjorde dette får en gjennomgang med sin overordnede slik at dette aldri skjer igjen.

Da jeg jobbet på et kjøpesenter ble jeg kjent med ei jente på min alder s om jobbet som vekter. Og jeg må si jeg syns hun var utrolig tøff som hadde den jobben. En gang måtte hun sitte på en dame som hadde stjålet i en butikk til politiet kom. Denne jenta var ikke stor, og dama var gla. Om det hadde blitt filmet ville sikkert saken ha blitt blåst opp, men de omkring henne så at dette faktisk var nødvendig, og de hjalp henne med å holde personen til politiet kom. Noen mennesker trenger sterke midler for å holdes tilbake til de kan bli tatt hånd om av lovens lange arm....

Vil bare si at jeg på ingen måte forsvarer det som ble gjort i denne videosnutten, men jeg må si jeg blir litt provosert når man "regner med" at alle vektere er slik. Prøv jobben deres i en dag så vil dere nok se at det ikke er så greit å gjøre alt riktig etter boka hele tiden, fordi mennesker er ikke etter boka hele tiden......

[Gjest javac]

Jeg syns det ser ut som om de tar langt hardere i enn hva som kan forsvares i denne videoen. Når de har fått fyren over på magen, så brekker den ene vekteren beina hans opp mot baken, krysser dem og setter seg på dem. Det så ganske smertefullt ut, syns jeg. Det ville vært vondt for meg.

Det er fullt mulig for to menn å holde en tredje under kontroll uten å ty til sånne grep, så dette har ikke jeg noe forståelse for. Det er egentlig knekkende likegyldig om mannen var aggressiv inne i butikken. Dette går langt ut over deres rett til å bruke makt.

Kanskje. Kanskje ikke. Hvorvidt disse vekterne gikk over streken eller ikke er nå en politisak. Nye bilder fra overvåkningskameraer i området tyder også på at saken ikke er så rett frem som det media frem til nå har villet ha det til. Uansett er det nå opp til påtalemakten å avgjøre om det skal reises sak eller ikke.

Det finnes sikkert cowboys innenfor vekternæringen, og jeg har ingen intensjoner om å forsvare dem, men en pågripelse ser gjerne brutal ut når den pågrepne yter motstand. Hele poenget er jo å pasifisere, og da kan det nok gjøre litt vondt for den det gjelder. At det er flere personer som inngår i prosessen gjør at seansen skjer så effektivt som mulig, samt uten at noen av de involverte partene kommer fysisk til skade. Dette handler altså ikke om en "fair fight", men om sikkerheten til de personene som utfører arrestasjonen.

Det er særdeles strenge krav til borgerarrest, og det er om hvorvidt vekternes utøvde maktbruk står i stil med den reelle trusselen fra den pågrepne personen som er sakens kjerne her. Det er først og fremst dette Politiet nå skal avdekke gjennom den pågående etterforskningen. Man kan altså ikke utføre en slik type borgerarrest basert på tyveriet alene. Har vekterne gjort denne grove og alvorlige feilen, så bør de selvsagt også straffes for det. Følgelig mister de også jobben.

Ja til mer mer utdanning - og da på alle områder og nivåer i vekternæringen. Kunder og publikum trenger kanskje også en nærmere bevisstgjøring på hvor mandatet til vekterne faktisk ligger. Hva de faktisk representerer er kombinasjonen av "eiers rett" og sine rettigheter og plikter som samfunnsborgere. Intet mer, intet mindre. I disse rettighetene og pliktene, så ligger blant annet muligheten til å gjennomføre en borgerarrest ovenfor personer som er en trussel ovenfor deres eget eller andres liv, helse og eiendom (nødverge og nødrett).

[Tulipanpiken]

Det som skremmer meg er at mediedekning rundt slike saker fører til at mange hetser hele yrkesgrupper. Allerede i denne tråden er det satt frem påstander om at 50 % av vekterne er drittsekker, og at de som blir vektere ikke er de skarpeste knivene i skuffene. Åpenbart er dette påstander som ikke holder stikk. Og det er fremsatt diverse alvorlige trusler mot vekterselskaper.

Dette skjedde også i ambulansesaken i sommer. Da endte det med at folk sperret veien for ambulansene og ringte inn grove trusler til nødsentralen.

Det beste hadde vært hvis media kunne la være å hausse opp saker før de hadde litt mer fakta å bygge på, og vise saken fra flere sider. Og når den først har fått satt fokus på noe, la være å blåse opp saken enda mer så det fører til at folk blir opphisset og usaklige.

Endret 14. desember 2007 av Maddemor

[Jaxx]

Jeg syns det ser ut som om de tar langt hardere i enn hva som kan forsvares i denne videoen. Når de har fått fyren over på magen, så brekker den ene vekteren beina hans opp mot baken, krysser dem og setter seg på dem. Det så ganske smertefullt ut, syns jeg. Det ville vært vondt for meg.

Det er fullt mulig for to menn å holde en tredje under kontroll uten å ty til sånne grep, så dette har ikke jeg noe forståelse for. Det er egentlig knekkende likegyldig om mannen var aggressiv inne i butikken. Dette går langt ut over deres rett til å bruke makt.

Beinlås er en vanlig teknikk som brukes for å få bedre kontroll. Den kan lett reguleres ved å legge mer/mindre vekt på benet, så selv om det ser brutalt ut, trenger det ikke å være det.

Det er forøvrig IKKE automatisk fullt mulig/enkelt for to menn å holde en tredje nede. Dette kommer an på aggresjonsnivå (en liten person trenger ikke bety en lett match) og spesielt om vedkommende er rusa eller ikke. Er vedkommende høy hjelper smertepåføring forsvinnende lite. Jeg aner ikke noe om personen i videoen, men det gjør jo heller ikke du.

[Gjest javac]

Det som skremmer meg er at mediedekning rundt slike saker fører til at mange hetser hele yrkesgrupper. Allerede i denne tråden er det satt frem påstander om at 50 % av vekterne er drittsekker, og at de som blir vektere ikke er de skarpeste knivene i skuffene. Åpenbart er dette påstander som ikke holder stikk. Og det er fremsatt diverse alvorlige trusler mot vekterselskaper.

Dette skjedde også i ambulansesaken i sommer. Da endte det med at folk sperret veien for ambulansene og ringte inn grove trusler til nødsentralen.

Det beste hadde vært hvis media kunne la være å hausse opp saker før de hadde litt mer fakta å bygge på, og vise saken fra flere sider. Og når den først har fått satt fokus på noe, la være å blåse opp saken enda mer så det fører til at folk blir opphisset og usaklige.

Jeg er helt enig med deg, Maddemor. Vekterbransjen, i likhet med alle andre bransjer, bør ikke være fritatt for kritikk. At slike saker dukker opp i media er i utgangspunktet bra. Debatt fører forhåpentligvis til forbedringer og oppklaring av misforståelser, men det betyr ikke at media og publikum skal kunne miste gangsynet fullstendig.

Svært mange jobber som vektere i deltidsstillinger ved siden av studier ved universiteter og høyskoler. De fleste av disse har absolutt ingen intensjoner om å bli politimann eller politikvinne eller noe annet ønske om makt. De forsøker også så langt det lar seg gjøre å unngå konfrontasjoner slik som i den omtalte saken i Oslo. Å kalle alle sammen for idioter og tomsinger som ikke har kommet inn på, eller droppet ut av, Politiskolen og/eller Befalsskolen blir rett og slett for dumt. Brorparten er fornuftige menn og kvinner som evner å tenke klart og forholde seg til de instrukser som gjelder.

[Gjest Gjest]

Det v ar vel ett annet grep som ble benyttet der.. ?

Ja, halsgrep. Så vidt jeg har forstått ble det brukt et feil grep hvor underarmen og ikke "innsiden av albuen" ble brukt til å presse mot halsen, og han ble kvalt. (kjenner kun saken helt overfladisk fra skumlesing av aviser og kjapp googling)

[Supramundane]

Her er altså foranledningen;

Kastet i bakken av vekteren

Denne nye mobilvideoen viser hvordan Securitas-vekteren tar sats, og kaster seg over 45-åringen bakfra. Vekteren hevder han var i fare og påberoper seg nødverge.

Sitat VG.

http://atvs.vg.no/player/?id=13329

[Gjest Gjest]

Selskapet Securitas tar ingen selvkritikk what so ever...snakk om mindre smarte folk

Securitasvaktene kaster seg etter salatstjeleren bakfra...og kaller det selvforsvar.

Yeah right. Securitas er moden for dum-dummere-dummest.

[Mann 42]

Beinlås er en vanlig teknikk som brukes for å få bedre kontroll. Den kan lett reguleres ved å legge mer/mindre vekt på benet, så selv om det ser brutalt ut, trenger det ikke å være det.

Det er forøvrig IKKE automatisk fullt mulig/enkelt for to menn å holde en tredje nede. Dette kommer an på aggresjonsnivå (en liten person trenger ikke bety en lett match) og spesielt om vedkommende er rusa eller ikke. Er vedkommende høy hjelper smertepåføring forsvinnende lite. Jeg aner ikke noe om personen i videoen, men det gjør jo heller ikke du.

Dette er ikke politi, og de har ikke mer rett til å bruke vold mot folk enn andre sivilpersoner har. Det var bare det. De har ikke lov til dette. Og særlig ikke ettersom stridens eple er et salatbeger til 50 kroner. Det er temmelig ute av proporsjoner det hele.

Og når det gjelder hva som er mulig å håndtere for to menn, så har jeg litt hands on erfaring med det. Jeg jobba i psykiatrien mens jeg var student, og på akuttavdeling var det rett som det var at vi måtte bunte sammen meget redde, sinte eller rusa personer som satte seg kraftig til motverge, UTEN å påføre vedkommende smerter eller behandler ham på en ydmykende måte. Det er bare et spm om opplæring, og om instilling. Disse gutta ser ut til å ha sovet i den delen av timen som handlet om respekt.

Endret 15. desember 2007 av Mann 42

[Gjest Blondie65]

Jeg synes det er rart at folk henger seg opp i verdien av det tyven stjal. Om det var hele kasabeholdningen eller en pakke tyggis er vel uvesentlig her? Spørsmålsstillingen bør være om Securitas har regler å forholde seg til ved pågripelse av tyv.

Den første videoen viste bare en mann som lå på bakken og laget "show" med en gjeng Securitasvakter oppå og rundt. Jeg synes det var rart at dette var nødvendig oppførsel fra Securitasvakter i denne situasjonen, men har ventet på mer informasjon.

Og nå er det altså klart at vaktene har gått langt over streken og lekt - ikke politi men kommando soldater. I "selvforsvar". Helt uholdbart.

Det er også helt uholdbart at folk buer og sjikanerer andre vektere.

Og så synes jeg tyven her er direkte kort i hodet som ikke gir seg når han har vektere etter seg.

[Mann 42]

Beinlås er en vanlig teknikk som brukes for å få bedre kontroll. Den kan lett reguleres ved å legge mer/mindre vekt på benet, så selv om det ser brutalt ut, trenger det ikke å være det.

Sjekk videoen igjen, og si meg om det ser ut som om denne hurragutten regulerer noe som helst. Han tyner beina til mannen så langt de går, og det er IKKE nødvendig. Når kneet er bøyd forbi et visst punkt, må du være supermann for å rette det ut eller sparke eller hva som helst. Denne fyren har skjønt mekanikken i grepet, men han er helt blottet for hensynstaken til mottaker.